MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,014 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.

Старый 10.01.2017, 21:41
#1
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Лаборатория торговых планов.

Не знаю на сколько эта тема будет популярна, но считаю что вернее всего учится, понимать, осознавать - на реальных примерах. От сюда решил создать такую тему:

Если у вас есть торговый план, допустим купить или продать некий инструмент, но вы не совсем уверенны на сколько он грамотен, или не совсем понимаете в каком состоянии рынок и правильно ли будет вообще торговать этот инструмент - то эта тема для вас.

Тут мы будет вместе разбирать грамотна сделка будет (была) или нет.

Правила просты:

- ВЫ Говорите (желательно со скрином инструмента), что хотите продать (купить), где войти, где стоп-лосс, где тейк-профит и почему (исходя из какой идеи). Или можем разобрать старую сделку и поискать ошибки.

- Я даю расклад по инструменту в каком он состоянии и объясняю ошибки торгового плана, если они есть.

Задача: помочь на практических примерах объяснить чем отличается грамотная сделка от не грамотной. Со всеми вытекающими плюсами для вас))

Единственно учитывайте что я торгую средне-срочно, потому сделки и торговые планы будем рассматривать от тайм-фрейма Н1 и выше.
Klod вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
realnotstory (10.01.2017), sandra-cw (10.01.2017)
Старый 16.01.2018, 17:42
#2
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Единственно
Оп-паньки) оперативненько))

Ну что ж, давай тут посмотрим и тут

Т.е. как бы принцип входа в рынок одинаков: на ценовом канале азиатской сессии. Большинство, если не все, сделки описаны в тех ветках. Пока непонятно, как лучше будет делать в дальнейшем (если найдем общие точки), будем посмотреть. Главное - эти точки найти))
mokol вне форума
Старый 16.01.2018, 18:42
#3
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Ну что ж, давай тут посмотрим и тут
Посмотрел..

Ну как меня учили торговый план составлять..
- Торговая идея
- состояние рынка
- Грамотный стоп
- определить цель
- цена игры
- какую тактику торговую тактику применять
- внешние факторы (новости, межрыночный анализ)
- общая оценка целесообразности
- выставление ордеров..

Что у тебя..
- идея построена (как понимаю) на том, что новозел продолжит восходящее движение из этой консолидации (хорошо)
- Состояние инструмента - тренд вверх (покупки хорошо), но тренд идет уже 2 месяца и прошел более 500 пунктов (значит вероятна коррекция, что для твоих позиций плохо)
- Смена тенденции возможна при прохождении ценой 0.6950 (значит за этим уровнем должен быть стоп, чтобы избежать ботов и "шума", у тебя гораздо выше (что не хорошо)
- Цели у тебя нет, следовательно по каким-то причинам не смог определить (что не хорошо)
- Цена игры не известна, следовательно нельзя определить общую грамотность позиции (что не хорошо)
- Торговая тактика не имеет значения в данном примере
- Внешние факторы, кроме того, что тренд уже идет долго пока нет.. Доллар слабеет по все фронтам
- Общая оценка целесообразности открытых позиций с тем стопом, что у тебя (отрицательно)

Вот как-то так... Ты не учитываешь ряд факторов, чтобы позиции можно было назвать грамотными..
Klod вне форума
Сказали спасибо:
mokol (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 18:50
#4
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
как-то так...
Сейчас начинает домашняя работа затягивать (ненаглядная моя пришла), пока оставляю как есть, тыркнет, так тыркнет. Как чувтствовал, на реале не заходил. Завтра с утра будешь? Во сколько примерно начинаешь тут работать? На сегодня уже выхожу, а то по шее получу)) и подвиг свой... далее - по тексту.
mokol вне форума
Старый 16.01.2018, 19:00
#5
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Сейчас начинает домашняя работа затягивать (ненаглядная моя пришла), пока оставляю как есть, тыркнет, так тыркнет. Как чувтствовал, на реале не заходил. Завтра с утра будешь? Во сколько примерно начинаешь тут работать? На сегодня уже выхожу, а то по шее получу)) и подвиг свой... далее - по тексту.
обычно в районе 10 утра по МСК начинаю оценивать и писать.. Но бывает раньше, малой в садик просыпается, будет всех..)) Так что точное время сказать сложно.. Как получится..
Klod вне форума
Сказали спасибо:
mokol (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 19:19
#6
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
обычно в районе 10 утра по МСК
ну и отлично. Можно будет списаться. Мне понравился расклад. Будем работать, думаю. Возможно, будут разночтения (да оно, в общем-то, как кажется, так и должно быть), связанные немного в разности подходов (что тоже надо будет уточнить), но в целом - поучительно, так сказал бы))
Спасибо.
mokol вне форума
Сказали спасибо:
Klod (16.01.2018)
Старый 17.01.2018, 10:50
#7
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
как меня учили торговый план составлять
А кто хоть учил то?))


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
- Цели у тебя нет, следовательно по каким-то причинам не смог определить (что не хорошо)
- Цена игры не известна, следовательно нельзя определить общую грамотность позиции (что не хорошо)
Ну да. Т.е. получается, если есть стоп, а не нанесен тейк, то соотношение риск/убыток не просчитаешь. Хотя, в общем-то, цели ставятся всегда (только не всегда о них говорится)). Ну и + цель - целью, движение - движением. Частенько нарывался на то, что цена добивала до тейка ну очень быстро и продолжала дальше свой полет без меня. Вот на этот случай фиксированный тейк и не ставлю при входе в рынок. В дальнейшем, когда видно, определились с направлением, либо нет, и подбирается оптимальное (как считаю) значение.
mokol вне форума
Старый 17.01.2018, 11:43
#8
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Что можешь сказать о таком варианте: выделил ценовой канал Азиатской сессии, поставил стоповые ордера на пробой со стопом 20 и тейком 40. Предпочтение отдаю продажам на данный момент, но тут все же может быть. После того, как сыграет один, второй удаляю. В конце дня планирую закрывать, если будет какой-то плюс.

mokol вне форума
Старый 17.01.2018, 14:01
#9
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Что можешь сказать о таком варианте: выделил ценовой канал Азиатской сессии, поставил стоповые ордера на пробой со стопом 20 и тейком 40. Предпочтение отдаю продажам на данный момент, но тут все же может быть. После того, как сыграет один, второй удаляю. В конце дня планирую закрывать, если будет какой-то плюс.
То что ты показываешь это не совсем торговый план, это краткосрочная пробойно-импульсная торговая тактика..

Задам тебе ряд вопросов:
1) В чем состоит торговая идея на выставление ордеров?
2) В каком состоянии австрал среднесрочно в данный момент?
3) При прохождении какого уровня изменится среднесрочное состояние инструмента?
4) Где исходя из пункта 3, должен располагаться ордер стоп-лосс?
5) В каком направлении нужно торговать исходя из пункта 2?
Klod вне форума
Старый 17.01.2018, 14:05
#10
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
А кто хоть учил то?))
Пара трейдеров, один из хэдж-фонда, другой из инвест-банка.. Не совсем учили, скорее показали в каком направлении "рыть"..
Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Частенько нарывался на то, что цена добивала до тейка ну очень быстро и продолжала дальше свой полет без меня. Вот на этот случай фиксированный тейк и не ставлю при входе в рынок. В дальнейшем, когда видно, определились с направлением, либо нет, и подбирается оптимальное (как считаю) значение.
Есть несколько методов определения состояние инструмента, если не понимаешь что происходит, то не возможно и понять до куда может дойти.. Следовательно сперва в каком состоянии инструмент (общая картина).. Где важные уровни, до которых цена может дойти - это и есть цели..
Klod вне форума
Сказали спасибо:
mokol (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 14:27
#11
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
1) В чем состоит торговая идея на выставление ордеров?
Уровни Азиатской сессии являются, как правило, очень сильными (обкатано на истории и в реальном времени). Поэтому после пробоя одного из них он меняет свою полярность. Опять же, как правило.



Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
2) В каком состоянии австрал среднесрочно в данный момент?
широкий флет


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
3) При прохождении какого уровня изменится среднесрочное состояние инструмента?
сопротивление 0,8
поддержка 0,793 в районе



Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
4) Где исходя из пункта 3, должен располагаться ордер стоп-лосс?
стопы за указанными уровнями


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
5) В каком направлении нужно торговать исходя из пункта 2?
в обе стороны, предпочтение - покупкам (несмотря на то, что уже столько прошел, обьемы наверх не уменьшаются, что и сейчас видно по размеру свечей на часе)


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
важные уровни, до которых цена может дойти - это и есть цели..
это, так понимаю, ценовые уровни предыдущих пары дней + ближайший уровень, от которого цена отвернулась на истории (при выходе из уровней дня)?
mokol вне форума
Сказали спасибо:
Klod (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 15:01
#12
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Уровни Азиатской сессии являются, как правило, очень сильными (обкатано на истории и в реальном времени). Поэтому после пробоя одного из них он меняет свою полярность. Опять же, как правило.
Не согласен, на низко-ликвидном рынке за 8 часов не будут построены очень сильные уровни. На таком рынке пашут боты, и те уровни что ты видишь ими и построены.. Исключение если уровни строятся уже возле сильного уровня.. Но то такое, на вкус и цвет..
Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
широкий флет
Австрал 17 января Чуть позже покажу картинку..
Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
сопротивление 0,8
поддержка 0,793 в районе
Посмотришь картинку и проверишь если там такие уровни..
на все остальное так-же смотри по картинке..

Короче покажу расклад Австралийца, а ты уже исходя из картинки проверь свои ответы (может изменятся?)..

Картинка 1 - состояние инструмента



Дополнительно ссылка по графическому анализу - Австралиец, цели взятые и оставшиеся

значит это среднесрочно, соответственно ни одной причины для продаж, почему объясняю..
Есть такой принцип, "тренд скорее продолжится - чем развернется" из него следует правило "чтобы тренд развернулся он должен сперва остановится, потом "отрисовать" разворотный пазл..

Картинка 2



Это один из методов по определению целей, не самый эффективный, но достаточно простой..

Вот теперь попробуй сравнить свои ответы, с тем что я тебе показал..
Klod вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Dana (17.01.2018), sandra-cw (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 15:09
#13
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
теперь попробуй сравнить свои ответы, с тем что я тебе показал
От, ничего себе, да тут курсы по ходу, полным ходом получаются)) ок, переварю - отпишусь. Попозже чуток.
Моя попросила завтра в рейс мотнуться, проверяю машину, а там хваленая незамерзайка нафиг замерзла, а было то всего около -12. Грею воду в термоса, иду отмачивать ледок((
mokol вне форума
Старый 17.01.2018, 19:05
#14
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
- Среднесрочное состояние:
тренд вверх
Так понимаю, на дне надо было смотреть? Смотрел на 4 часе. На дне получается не просто тренд, а сильный тренд: угол практически 60 градусов + подавляющее число свечей на покупки.

На картинке один почему уровень слабый? Цена два раза отбивалась от него, сделав два молота подряд, +после очередной попытки продавцов преодолеть его (причем свеча в продажи была больше свечи на покупку) тут же была откинута на прежние позиции. Т.е. на этом уровне достаточно покупателей, которые считают его ключевым. Разве нет? или он слаб потому, что цена его достаточно мало тестировала (если проводить аналогию со средним уровнем, который пониже чуток)?
mokol вне форума
Старый 17.01.2018, 19:19
#15
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Так понимаю, на дне надо было смотреть? Смотрел на 4 часе. На дне получается не просто тренд, а сильный тренд: угол практически 60 градусов + подавляющее число свечей на покупки.
Среднесрочный - это 4 часа, долгосрочный день.. У меня на первой картинке 4-х часовой график, просто видать когда писал "австрал 4 часа" 4-ка потерялась))
Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
На картинке один почему уровень слабый? Цена два раза отбивалась от него, сделав два молота подряд, +после очередной попытки продавцов преодолеть его (причем свеча в продажи была больше свечи на покупку) тут же была откинута на прежние позиции. Т.е. на этом уровне достаточно покупателей, которые считают его ключевым. Разве нет? или он слаб потому, что цена его достаточно мало тестировала (если проводить аналогию со средним уровнем, который пониже чуток)?
Уровень слабый по совокупности причин:
тренд более 500 пунктов, больше месяца, в случае коррекции даже на фибо 23,6 не дотянет, идет проторговка - следовательно возможны шипы в разные стороны ибо от уровня до максимума всего 67 пунктов (при движении больше 500)..
Klod вне форума
Сказали спасибо:
sandra-cw (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 19:47
#16
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
на первой картинке 4-х часовой график
да, понял


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Уровень слабый по совокупности причин:
тут еще пару обьяснений нашел, как кажется))
Уровень слаб потому еще, что на истории цена на этом уровне не рисовала четких границ, была каша. Ну и тут еще приплел бы си-си-ай со стохастиком, которые уже жутко перекуплены))))

Уровень 2 - средний, потому что цена в первый раз от него отбилась хорошо, однако впоследствии прошивала его в обе стороны

Уровень 3 - сильный, т.к. на нем была продолжительная проторговка, после чего он был пробит, цена пыталась неоднократно вернуться, но снова отбивалась, образовав зеркальный уровень, когда наконец-то пробила, то вернуться уже не смогла - он стал поддержкой. Поэтому все, что было под ним, оказалось ложным пробоем. Вот здесь и можно было войти с коротким стопом.

На сегодня - все. Голова уже жужжит))

Кстати, на том вымпеле zaharik1404 в покупки зашел. Недавно оттуда вышел.
mokol вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Klod (17.01.2018), sandra-cw (17.01.2018)
Старый 21.01.2018, 11:51
#17
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Привет. Не забыл, все стараюсь держать под контролем. Немножко надо перестроиться. Тему, если что, просил бы не закрывать. Возможно, немножко предложу поменять формат разборов. Т.е. разбить его на блоки. Первый, с которым хотелось бы разобраться - присваивание статусов уровням. В понедельник, самое позднее, отпишусь.
mokol вне форума
Старый 21.01.2018, 12:35
#18
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Привет. Не забыл, все стараюсь держать под контролем. Немножко надо перестроиться. Тему, если что, просил бы не закрывать.
Привет не проблема.. тему не закрою..
Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Возможно, немножко предложу поменять формат разборов. Т.е. разбить его на блоки.
А смысл, тут же не поиск грааля (которого нет) и не обучение торговле, у каждого трейдера свой подход. Просто объяснение некоторых принципов, которые и так лежат на поверхности и достаточно известны в трейдерском сообществе, просто почему-то часто не замечаются. Но если у тебя с чем "не понятки" то не проблема, либо объясню, либо порекомендую что почитать..
Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Первый, с которым хотелось бы разобраться - присваивание статусов уровням.
Статус присвоил сам лично))) Просто открой график, определи куда тренд и даже на пустом графике ты увидишь за какие уровни шла борьба, проход ценой какого уровня превратит тренд в коридор, и проход какого уровня сломает тенденцию.. И соответственно если тренд прошел много пунктов, то наиболее слабый будет естественно ближний к вершине (дну)..

Так-же учитывай что если рассматривать все старые уровни, то весь график будет в них, соответственно так как мы торгуем в настоящем времени, то более важны для нас уровни динамические (именно того тренда (коридора) который сейчас развивается)
Klod вне форума
Сказали спасибо:
sandra-cw (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 12:52
#19
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от mokol Посмотреть сообщение
Возможно, немножко предложу поменять формат разборов.
Тут мысль возникла, может возьмем любой инструмент и просто разберем его в формате 4-х часового графика, с задачей определить торговую идею..
Ну допусти чтобы ответить на такие вопросы:
- Инструмент для покупок, для продаж, ничего не делать, или и для покупок и для продаж
- Где грамотные уровни для расположения стоп-лоссов
- Где наиболее комфортная зона для покупок - продаж
- Где находится цель (покупок, продаж)
- Какую торговую тактику использовать и в каком ценовом диапазоне..

И сделать это просто на чистом графике.. допустим..?!..
Тогда может просто выявится пробел в знаниях и уже на выявленной проблеме можно легко сконцентрироваться в поисках решения..

Ну это как предложение.. Не обязательное к использованию..
Klod вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Dana (21.01.2018), mokol (21.01.2018), sandra-cw (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 13:50
#20
Форекс-блогер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 6,017
Благодарностей: 1,610
Re: Лаборатория торговых планов.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Статус присвоил сам лично)))
О! Новвоведение?!
Сдается, незачет может быть)) что-то аналогичное видел у Герчика в свое время, но не придал значения, а сейчас все это рыть по-новой - себе дороже. И снай_перцы что-то похожее пытаются донести...


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
тут же не поиск грааля (которого нет)
а хотелось бы, что бы БыЛ!)))


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
как предложение..
поддерживаю, однако.
Положу свое видение, потом отформатируешь со своей вышечки)) сегодня уже навряд ли, но попробую.
mokol вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход