Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 414,279 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обучение основам финансовой грамотности. Обсуждение всех нюансов, помогающих добиться успеха.
Важная информация
Как регулярно получать статус "Премиум" бесплатно?
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:39
Старый 07.01.2017, 15:43
#1
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 63
УГ: 0
КП: 0.093
Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Приветствую вас, дорогие друзья!


В этой теме, хотелось бы поговорить о нашей с вами судьбе, кто ею управляет, и правильно ли мы вообще распоряжаемся своей жизнью?!


Не так давно, мне довелось встретиться с одним очень хорошим человеком, по своей специальности он философ. Этот человек с большой уверенностью заявлял мне о том, что «все в мире уже предрешено и заранее спланировано», «невидимой красной нитью соединены те, кому суждено встретиться, несмотря на время, место и обстоятельства. Нить может растянуться или спутаться, но никогда не порвется». После чего, мы очень долго спорили с ним по этому поводу, я долго пыталась переубедить его в обратном, чего у меня так и не вышло. Но это заставило меня задуматься и даже засомневаться в своих решениях.

После чего, я много думала, анализировала над фразой Саллюстия «Всякий человек есть творец своей судьбы». Может ли человек сам выбрать жизнь и построить ее по собственному желанию или все уже заранее предрешено? Кто или что влияет и определяет жизнь человека? Действительно ли, всякий ли человек творец своей судьбы или это просто красивая фраза? Я думала, читала, наблюдала, жила. И все же я не согласилась с этим товарищем, как и прежде, останусь при своем мнении. Вот к каким выводам пришла…

Да, действительно у каждого человека есть дар – самому выбирать и создавать свою жизнь! Дело в том, что в момент рождения, каждый человек вместе с другими необходимыми для жизни инстинктами и рефлексами, получает в подарок еще один очень важный инстинкт – «инстинкт успеха». Мозг человека – это машина, направленная на достижение целей.

Хотите знать, почему многие люди бедны и несчастны и почему делают то, что им совершенно не нравится? Вы удивитесь, но … такие у них цели! Задумайтесь и о себе! Конечно же, глупо стремиться быть несчастным, отвергнутым, одиноким, бедным и больным, но многие стремятся к этому, сами того не понимая, и достигают в этом значительных «успехов». Это можно назвать «временем неведения», «временем умственной слепоты». Миллионы людей по всей планете и сегодня, так же как и я когда–то, стремятся к тому – чего в действительности не хотят! И получают то - что им ненужно. Вместо чистоты – грязь, вместо света – тьму, вместо здоровья болезни, вместо счастья – несчастье.

Но есть и другие люди, которые получают именно то, чего хотят! В жизни этих людей есть место любимому делу, есть место любви, есть место радости, успеху и процветанию - это их цели, и их инстинкт успеха, делает все это для них реальным! Кажется, эти люди живут в другом мире, они счастливы и жизнерадостны им все по плечу, для них все возможно. Это так, стоит только оглянуться по сторонам, и вы без труда заметите, что рядом с вами есть те, кого называют «неудачниками» и те, о ком говорят «счастливчик», «хозяин своей жизни». И хотя у каждого из этих людей есть мозги, которые как руки и ноги отлично выполняют свои функции, но так как, задачи – цели у этих людей разные, то и результаты их жизни, совершенно не похожи. У одного жизнь, как пасмурная, холодная и сырая осень, у другого жизнь – летний, солнечный день.

Человек творец своей жизни? Неужели кто-то хочет быть неудачником? И почему ими становятся? Каждый из нас, как и любой другой человек, действительно рожден творцом своей судьбы, но дело в том, что многие из нас были рождены в рабстве, и с самого момента рождения, многим постоянно диктовали – чего хотеть, что делать и какой должна быть жизнь. Неудачники не были свободными творцами, они создавали свою судьбу – по чужому заказу…


Ведь человек действительно творит всю свою жизнь, творит то, что сам хочет. А взамен на его так называемое творчество получает свою судьбу, своего рода награду за творчество. Мы сами создаём себе жизнь и условия для жизни.


А как считаете вы?
Ksunchik вне форума  
Сказали спасибо:
gandler (11.01.2017)
Старый 07.01.2017, 16:08
#2
Интересующийся
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 98
Благодарностей: 13
УГ: 0
КП: 0.113
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Нет никакого начального "дара". Все зависит от прилагаемых усилий человека. Есть предрасположенности, но приложив достаточно усилий можно достигнуть хороших результатов. Не всем быть в списке Forbes и не всем быть мастераии спорта, но уровень выше среднего доступен какждому, если приложать достаточно усилий.
Я не беру сейчас в расчет людей с врожденными растройствами мозга, психики и сильными физическими травмами. У них положение хуже изначально, согласен.
binoptions вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (07.01.2017)
Старый 07.01.2017, 16:43
#3
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 2,895
Благодарностей: 83
УГ: 1
КП: 0.023
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
Ведь человек действительно творит всю свою жизнь, творит то, что сам хочет. А взамен на его так называемое творчество получает свою судьбу, своего рода награду за творчество. Мы сами создаём себе жизнь и условия для жизни.
Это так, я думаю каждый хочет жить хорошо, но не у всех это получается.. Может не то направление выбирают, а возможно вообще нет навыков в работе.
В целом, конечно если будешь сидеть сложа руки и ждать с моря погоды, то никто на блюдечке не принесет, это тоже нужно понимать.
romator08 вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (07.01.2017)
Старый 07.01.2017, 19:31
#4
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,485
Благодарностей: 2,400
УГ: 8
КП: 0.273
подарки
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
Неудачники не были свободными творцами, они создавали свою судьбу – по чужому заказу…
Немного не так. Неудачники - это слабохарактерные личности, которые отказались или побоялись выделить время для развития личных талантов. Но зато они умело в своей невезучести обвиняют судьбу, родителей, окружение и страну, в которой родились.
Александра 81 вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (07.01.2017)
Старый 07.01.2017, 19:36
#5
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 158
Благодарностей: 13
УГ: 0
КП: 0.074
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

многое в этой жизни предрешено,но только в наших силах,что то изменить.
olya-popova вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (07.01.2017)
Старый 07.01.2017, 19:40
#6
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,485
Благодарностей: 2,400
УГ: 8
КП: 0.273
подарки
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от olya-popova Посмотреть сообщение
многое в этой жизни предрешено,но только в наших силах,что то изменить.
Наша жизнь - всего лишь множество сценариев. А жить исключительно по одному или менять их, как перчатки, это уже индивидуальное дело каждого из нас. Можно из хронического неудачника превратиться в преуспевающего человека, стоит только сильно этого захотеть и пожелать.
Александра 81 вне форума  
Сказали спасибо:
zlata777 (10.01.2017)
Старый 07.01.2017, 23:19
#7
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 63
УГ: 0
КП: 0.093
Автор темы Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
В целом, конечно если будешь сидеть сложа руки и ждать с моря погоды, то никто на блюдечке не принесет, это тоже нужно понимать.
Собственно это я и хотела отметить в этой теме, чтобы люди понимали о том, что жизнь свою_ нужно творить, создавать, управлять ею. И наше счастье и удача зависит именно от того, как мы будем управлять своею жизнью и распоряжаться.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Немного не так. Неудачники - это слабохарактерные личности, которые отказались или побоялись выделить время для развития личных талантов. Но зато они умело в своей невезучести обвиняют судьбу, родителей, окружение и страну, в которой родились.
Может и так, точки зрения у всех разные, каждый человек, смотрит на жизнь по своему, поэтому и ваше мнение отрицать не стану. Суть от этого не меняется.
"Но зато они умело в своей невезучести обвиняют судьбу..." - это вы верно подметили, часто с такими сталкиваюсь, они прекрасно с этим справляются!

Последний раз редактировалось Ksunchik; 07.01.2017 в 23:25. Причина: Добавлено сообщение
Ksunchik вне форума  
Старый 08.01.2017, 11:10
#8
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,485
Благодарностей: 2,400
УГ: 8
КП: 0.273
подарки
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
Собственно это я и хотела отметить в этой теме, чтобы люди понимали о том, что жизнь свою_ нужно творить, создавать, управлять ею. И наше счастье и удача зависит именно от того, как мы будем управлять своею жизнью и распоряжаться.
Многие ставят под сомнение тот факт, что от рождения всем нам дано много всяких способностей. Но ведь большинство из нас даже о них и не задумывается. К примеру, все мы с детства любили фантазировать. Значит, при развитии этой способности могли бы стать писателями и поэтами. Но стали только единицы.
Александра 81 вне форума  
Старый 08.01.2017, 11:55
#9
Любитель
 
Имя: Лилия
Пол: Женский
Адрес: Бобруйск, Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 216
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.084
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Наша жизнь - всего лишь множество сценариев. А жить исключительно по одному или менять их, как перчатки, это уже индивидуальное дело каждого из нас. Можно из хронического неудачника превратиться в преуспевающего человека, стоит только сильно этого захотеть и пожелать.
У Вадима Зеланда об этом очень подробно говорится. Действительно, жизнь лишь совокупность сценариев, мы сами выбираем их или предпочитаем "плыть" по течению той реки, в которой находимся. Тогда все действительно предрешено.

Я склонна считать так: каждая душа, когда приходит на Землю, имеет целью усвоить какой-то урок. В этом ей помогает Вселенная, создавая определенные обстоятельства для этого, и другие души. И эти души на пути человека обязательно встретятся, хотим мы того или нет. И начинается урок длинной в жизнь. Мы можем усвоить его с первого раза - правильно поступив в какой-либо ситуации. Тогда душа может двигаться дальше в своем развитии. Возможно, получить еще несколько жизненных уроков про запас. Но не всегда мы понимаем уроки с первого раза. И даже с десятого. И каждый раз условия только усложняются, а проблемы в жизни становятся все тяжелее. Иногда человек и за жизнь не может принять необходимое для эволюции своей души решение...
Славянка вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (10.01.2017)
Старый 08.01.2017, 15:15
#10
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 2,895
Благодарностей: 83
УГ: 1
КП: 0.023
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
Собственно это я и хотела отметить в этой теме, чтобы люди понимали о том, что жизнь свою_ нужно творить, создавать, управлять ею. И наше счастье и удача зависит именно от того, как мы будем управлять своею жизнью и распоряжаться.
Ну это все равно не всех касается, так как большая половина всего населения, привыкли что не они управляют своей жизнью, а за них это делают другие. Много попадаются нерешительных, наивных людей, которыми точно всегда будут управлять, пока они сами этого не поймут.
romator08 вне форума  
Старый 09.01.2017, 00:57
#11
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 63
УГ: 0
КП: 0.093
Автор темы Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Ну это все равно не всех касается, так как большая половина всего населения, привыкли что не они управляют своей жизнью, а за них это делают другие. Много попадаются нерешительных, наивных людей, которыми точно всегда будут управлять, пока они сами этого не поймут.
Вот именно, таких к сожалению миллионы. Просто такие люди, с самого детства были не свободны, им постоянно твердили что нужно делать и как нужно жить, что и перевернуло из жизнь в "рабство". Такое происходит с многими из нас, но кто-то смог и выпутался из этой ситуации и начал строить свою жизнь по своему, а кто-то все еще живет в этом так называемом "рабстве", что не дает ему право развиваться как личность.
Ksunchik вне форума  
Старый 09.01.2017, 20:02
#12
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 2,895
Благодарностей: 83
УГ: 1
КП: 0.023
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
Вот именно, таких к сожалению миллионы. Просто такие люди, с самого детства были не свободны, им постоянно твердили что нужно делать и как нужно жить, что и перевернуло из жизнь в "рабство". Такое происходит с многими из нас, но кто-то смог и выпутался из этой ситуации и начал строить свою жизнь по своему, а кто-то все еще живет в этом так называемом "рабстве", что не дает ему право развиваться как личность.
А возможно и наоборот, когда началась своя жизнь, просто потерялся и не знает куда будет лучше шагнуть. Хотя это тоже исходит из того, что ему с самого детства не давали возможности как то проявлять себя в индивидуальном плане.
romator08 вне форума  
Старый 09.01.2017, 20:40
#13
Заблокированный
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 118
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Да, действительно у каждого человека есть дар – самому выбирать и создавать свою жизнь! Дело в том, что в момент рождения, каждый человек вместе с другими необходимыми для жизни инстинктами и рефлексами, получает в подарок еще один очень важный инстинкт – «инстинкт успеха». Мозг человека – это машина,направленная на достижение целей.
Anton250 вне форума  
Старый 09.01.2017, 22:44
#14
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 2,895
Благодарностей: 83
УГ: 1
КП: 0.023
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Anton250 Посмотреть сообщение
Да, действительно у каждого человека есть дар – самому выбирать и создавать свою жизнь! Дело в том, что в момент рождения, каждый человек вместе с другими необходимыми для жизни инстинктами и рефлексами, получает в подарок еще один очень важный инстинкт – «инстинкт успеха». Мозг человека – это машина,направленная на достижение целей.
Как все правильно сказали. И можно еще добавить, что каждому дано свое, то есть ненужно прыгать выше планки. То есть быть реалистом и стремиться ровно к тому, чего вы реально сможете добиться.
romator08 вне форума  
Старый 10.01.2017, 02:39
#15
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.12.2016
Сообщений: 56
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.058
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Anton250 Посмотреть сообщение
Да, действительно у каждого человека есть дар – самому выбирать и создавать свою жизнь! Дело в том, что в момент рождения, каждый человек вместе с другими необходимыми для жизни инстинктами и рефлексами, получает в подарок еще один очень важный инстинкт – «инстинкт успеха». Мозг человека – это машина,направленная на достижение целей.
Зачем тупо копировать абзац темы, без каких-либо пояснений?

Последний раз редактировалось Allanna; 10.01.2017 в 02:54. Причина: Добавлено сообщение
Allanna вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 02:50
#16
Мастер
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Киевская область, Борисполь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 14,339
Благодарностей: 1,400
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.112
подарки
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Нам дали жизнь и этим нужно воспользоваться, жить в радость, а не депрессовать по лишнему поводу. Мне кажется, здесь многое от воспитания тоже зависит и как формируется человек в молодости. Примеры приводить не буду, сами знаете наверняка таких....
__________________
|🔥Мой блог ELBRUSINVEST.RU: только топовые проекты для инвестиций, рефбек 75%, статьи в разделе «Лайфхаки» и «Инсайдер», стартапы🔥|
|Инвестирую через MONHYIP -лучший рефбек
Alcest вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 12:39
#17
Специалист
 
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 861
Благодарностей: 110
УГ: 0
КП: 0.136
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Не совсем так. Некое понятие Судьба все равно присутствует. Слишком разница большая между людьми по социальному статусу, условиям, в которых родился, это со счетов не скинешь, не у каждого есть силы и способности что-то изменить. А иногда и есть, да обстоятельства не дают.
Лийя Эрис вне форума  
Сказали спасибо:
Ksunchik (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 13:24
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 1,576
Благодарностей: 154
УГ: 0
КП: 0.098
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Наша жизнь - всего лишь множество сценариев. А жить исключительно по одному или менять их, как перчатки, это уже индивидуальное дело каждого из нас. Можно из хронического неудачника превратиться в преуспевающего человека, стоит только сильно этого захотеть и пожелать.
Вот мен так тоже кажется, меня искренне удивляют люди, которые читают, что мы живем по какому-то плану, и что все что нами было сделано кем-то прописано...
Юра Серегин вне форума  
Старый 10.01.2017, 14:09
#19
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 63
УГ: 0
КП: 0.093
Автор темы Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Нам дали жизнь и этим нужно воспользоваться, жить в радость, а не депрессовать по лишнему поводу.
Да, чрезмерная депрессия ничего нам не даст и ни к чему хорошему не приведет. Нужно научиться воспринимать мир таким, какой он есть. Нужно научится отдавать миру, дарить тепло людям и тогда будет гармония с миром.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
А возможно и наоборот, когда началась своя жизнь, просто потерялся и не знает куда будет лучше шагнуть. Хотя это тоже исходит из того, что ему с самого детства не давали возможности как то проявлять себя в индивидуальном плане.
Как я уже и упоминала в разных темах форума, детей с самого рождения нужно стараться приучать к самостоятельной жизни и тогда они смогут жить полноценной жизнью и строить сами свою судьбу без помощи родителей.

Последний раз редактировалось Ksunchik; 10.01.2017 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
Ksunchik вне форума  
Старый 10.01.2017, 15:04
#20
Мастер
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Киевская область, Борисполь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 14,339
Благодарностей: 1,400
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.112
подарки
Re: Человек – творец своей судьбы или все заранее уже спланировано?

Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
Да, чрезмерная депрессия ничего нам не даст и ни к чему хорошему не приведет. Нужно научиться воспринимать мир таким, какой он есть.
Солидарен с этим, но нужно еще понимать, что все ссылаются на судьбу.
Я не знаю как к этому вообще относится... в судьбу я тоже верю, но не так сильно как многие
Цитата:
Сообщение от Ksunchik Посмотреть сообщение
детей с самого рождения нужно стараться приучать к самостоятельной жизни
Ну Вы немного переборщили, не с самого рождения, а примерно с 2 лет уже можно начинать
__________________
|🔥Мой блог ELBRUSINVEST.RU: только топовые проекты для инвестиций, рефбек 75%, статьи в разделе «Лайфхаки» и «Инсайдер», стартапы🔥|
|Инвестирую через MONHYIP -лучший рефбек
Alcest вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:39
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
претензия к пользователю Баловень судьбы Aes Dana 314914817 Список интернет мошенников 59 07.09.2016 10:00
В РБК пригласили эксперта, с которым не договаривались заранее ДелюНаНоль Новости в мире финансов и инвестиций 4 10.08.2015 19:19
Необходим совет по советникам. Заранее благодарен )) KulVerstukas Программное обеспечение 1 07.11.2009 11:29


Случайные темы
Аватар kamol_mix
Оперативка показывает ..
От kamol_mix в разделе «Курилка»
Аватар dengov
Курс доллара превысил 76 руб./$, евро — 83 руб./ €
От dengov в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар kingcasha
Дефолт ПриватБанка и Ощадбанка неизбежен?
От kingcasha в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Анна Чернобай
В 2016 году возвращено 20 млрд рублей долгов по зарплате
От Анна Чернобай в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Артемиус
kapitalpro.com - Система финансовой взаимопомощи КапитаЛ
От Артемиус в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар helenok
Бизнес-леди MMGP-2013. История участницы helenok
От helenok в разделе «Истории бизнес-леди MMGP»
.     
Пользователей
414,279
Тем
475,808
Сообщений
11,789,634