Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация - страница 5 - Новости в банковской сфере и страховании | MMGP
Пользователей
2262
на сайте
Зарегистрированных
444,061
пользователей
Создано
516,833
тем
Написано
12,984,938
сообщений
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 444,061 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Внимание! Акция для копирайтеров: ЭПС-эксперт (2-10 поинтов за 1000 символов)
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Уважаемый гость, Новогодняя поздравительная эстафета уже стартовала, успей поздравить форумчан с наступающими праздниками подробнее...
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:02
Старый 20.12.2016, 16:59
#81
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 1,450
УГ: 7
КП: 0.656
подарки
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Да в правилах пишут про корпоративных клиентов,, но по умолчание под эти ,,неснижаемые,, остатки начали попадать и физики..!!
Alex077 на форуме  
Старый 20.12.2016, 17:37
#82
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,286
Благодарностей: 884
УГ: 0
КП: 0.192
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
Ну да конечно, 90% кредитов выдано связанным клиентам и которые не подкреплены залогом и вообще выданные на невыгодным для банка условиям. Все известные финанситы и мировые финансовые институты признали что у привата есть проблема на эти 150 млр. грн.
Кто? Конкретно. С источниками.

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
А для вас оказывается дыра в 150 млрд. бред. Если бред так зачем это все делать, зачем национализировать, зачем рисковать курсом, инфляцией и властью? Почему если 150 млрд это фантазия нет со стороны Коломойского черного пиара по всех каналах, укропов, добробатов, митингов и прочее?? Какой мотив власти Порошенко??
А может то что вы написали бред??
Мотив — распил этих денег. Давайте хотя бы посмотрим, что будет в бюджете-2017. Тем более, что я в очередной раз повторяю: первая эмиссия — 43 миллиарда. Нет никаких 150 миллиардов, с помощью которых рискуют курсом, инфляцией и властью. Вот прямо сейчас из НБУ в прямом эфире рассказывают, что монетизировать эти миллиарды будут точно не в этом году (я понимаю, что тут 11 дней осталось), но когда конкретно — не говорят.
__________________
Здесь может быть Ваша реклама.

Последний раз редактировалось Андрей Светличный; 20.12.2016 в 17:44.
Андрей Светличный вне форума  
Старый 20.12.2016, 17:50
#83
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 1,198
Благодарностей: 89
УГ: 0
КП: 0.100
подарки
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Все к этому пришло и национализация и временная администрация, и проблемы вкладчиков, и все вместе приводит к негативным последствиям.
Адрон вне форума  
Старый 20.12.2016, 17:54
#84
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 471
Благодарностей: 131
УГ: 0
КП: 0.221
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Приват уже не будет прежним, уже вижу изменение у худшую сторону, и думаю будет только хуже. Да и для страны это обернется еще большей инфляцией..
mak77m вне форума  
Старый 20.12.2016, 17:54
#85
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 1,450
УГ: 7
КП: 0.656
подарки
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Кто? Конкретно. С источниками.

Мотив — распил этих денег. Давайте хотя бы посмотрим, что будет в бюджете-2017. Тем более, что я в очередной раз повторяю: первая эмиссия — 43 миллиарда. Нет никаких 150 миллиардов, с помощью которых рискуют курсом, инфляцией и властью. Вот прямо сейчас из НБУ в прямом эфире рассказывают, что монетизировать эти миллиарды будут точно не в этом году (я понимаю, что тут 11 дней осталось), но когда конкретно — не говорят.
Любые цифры по долгам, связанным кредитам и связанным лицам - пока ПОЛНЫЙ БРЕД, поскольку не было аудита...Аудит будет делать фирма из большой четверки, скорее Делоит..До тех пор рассказы про долги привата, выведенные средства, и т.д. полностью несостоятельны..

Сегодня на пресс конференции Рожкова(зам гонтаревой), даже не могла назвать кому принадлежит система ПРИВАТ24...!! О чем можно вообще говорить..

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mak77m Посмотреть сообщение
Приват уже не будет прежним, уже вижу изменение у худшую сторону, и думаю будет только хуже. Да и для страны это обернется еще большей инфляцией..
Это простое, но очень правильное мнение...

Последний раз редактировалось Alex077; 20.12.2016 в 17:56. Причина: Добавлено сообщение
Alex077 на форуме  
Сказали спасибо:
mak77m (20.12.2016)
Старый 20.12.2016, 19:33
#86
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 12,218
Благодарностей: 2,093
УГ: 25
Записей в FX-блоге: 7986
Подписок FX: 8
КП: 0.177
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

я тут глянул процентную ставку Национального банка Украины вроде 14%, (если ошибаюсь поправьте), а проценты по депозитам в Привате есть 20%... Та это хайп в чистом виде в государственном масштабе.
__________________

МОЙ торгово-инвестиционный портфель
ВСЕ ЛУЧШЕЕ В ОДНОМ МЕСТЕ! ЖМИ!
RespectBet - пожалуй, лучшие инвестиции с видеоподтверждением.🔥
Klod на форуме  
Старый 20.12.2016, 21:47
#87
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 1,450
УГ: 7
КП: 0.656
подарки
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Ну вот собственно то о чем говорили....Директор по информационным технологиям Приватбанка Дмитрий Дубилет в своем Facebook рассказал, как пошел день 20 декабря в национализированном Приватбанк.

"За этот день я, Олег Гороховский и наша команда пережили столько стресса и унижений, что не передать словами. Всё ради того, чтобы в конце концов все платежи для физлиц и корпоративных клиентов начали работать в стандартном режиме.
Напомним, во вторник в 9 утра сотни тысяч украинских предпринимателей столкнулись с тем, что остатки средств на счетах Приватбанка, которые там были по состоянию на утро 19 декабря, оказались заблокированы. Это произошло вопреки многократно повторенному обещанию властей, что с утра 20 декабря банк восстановит работу в штатном режиме (19 декабря операции по счетам юрлиц были заблокированы).

IT-директор банка Дмитрий Дубилет на своей странице в Facebook написал, что счета юридических лиц в Привате отказывается разблокировать государство.

https://strana.ua/news/46340-glavnyj...-s-raboty.html
Alex077 на форуме  
Сказали спасибо:
Lektor05 (20.12.2016)
Старый 20.12.2016, 22:12
#88
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 4,632
Благодарностей: 1,737
УГ: 2
КП: 0.213
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Alex077, Другой реакции от клиентов ожидать не стоило, в такие моменты люди забывают быть людьми, их интересует только личные вопросы и скорость их решений, с другой стороны и людей можно понять в эти сложные для банка дни.
Lektor05 вне форума  
Старый 20.12.2016, 23:02
#89
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 1,450
УГ: 7
КП: 0.656
подарки
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Lektor05 Посмотреть сообщение
Alex077, Другой реакции от клиентов ожидать не стоило, в такие моменты люди забывают быть людьми, их интересует только личные вопросы и скорость их решений, с другой стороны и людей можно понять в эти сложные для банка дни.
Я немного о другом,, начинает происходить вещи которые ожидались позже...Основные специалисты начинают уходить, а система держалась на них..При этом НБУ даже не знает кому принадлежит ПРИВАТ24...!!

И только что слушал интересный комментарий юриста, который сказал что с сегодняшнего дня нужно быть очень аккуратным с переводами в приват24.., потому что налоговая давно интересовалась переводами частных лиц, и могут начать трусить и заставлять выплатить налог 18% тех кто делал переводы с неправильной формулировкой..
Alex077 на форуме  
Старый 20.12.2016, 23:10
#90
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 4,632
Благодарностей: 1,737
УГ: 2
КП: 0.213
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Alex077 Посмотреть сообщение
При этом НБУ даже не знает кому принадлежит ПРИВАТ24...!!
Я где то читал, что команда IT специалистов это ребята совсем из другой организации, которые работали по договору с банком, это есть несомненный печальный факт, так как без должного функционала все загнется довольно быстро.
Цитата:
Сообщение от Alex077 Посмотреть сообщение
И только что слушал интересный комментарий юриста, который сказал что с сегодняшнего дня нужно быть очень аккуратным с переводами в приват24.., потому что налоговая давно интересовалась переводами частных лиц, и могут начать трусить и заставлять выплатить налог 18% тех кто делал переводы с неправильной формулировкой..
Очень даже реалистичный сценарий, денег лишних в бюджете не бывает.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alex077 Посмотреть сообщение
Основные специалисты начинают уходить, а система держалась на них..
Теперь система будет держаться на рошеновских менеджерах )))

Последний раз редактировалось Lektor05; 20.12.2016 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение
Lektor05 вне форума  
Старый 20.12.2016, 23:22
#91
Специалист
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 1,154
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.056
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличны... Посмотреть сообщение
Кто? Конкретно. С источниками.
МВФ, ЕБРР, Большая семерка, Мировой банк. Сейчас все оставлю и буду час искать источники.

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличны... Посмотреть сообщение
Мотив — распил этих денег. Давайте хотя бы посмотрим, что будет в бюджете-2017. Тем более, что я в очередной раз повторяю: первая эмиссия — 43 миллиарда. Нет никаких 150 миллиардов
1 Распилить их там будет очень трудно. 2. Первая эмиссия 43 млрд, которую разгребут за пару месяцев. А когда дальше будут заканчиваться строковые депозиты и люди будут забирать их, а неоткуда их будет выдавать, поскольку поступлений от погашения кредитов инсайдерскими компаниями почти не будет.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
я тут глянул процентную ставку Национального банка Украины вроде 14%, (если ошибаюсь поправьте), а проценты по депозитам в Привате есть 20%... Та это хайп в чистом виде в государственном масштабе.
вы наверное экономист еще тот. тогда согласно вашей логики почти все банки в мире - хайпы

Последний раз редактировалось Иван Притула; 20.12.2016 в 23:24. Причина: Добавлено сообщение
Иван Притула вне форума  
Старый 20.12.2016, 23:29
#92
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 12,218
Благодарностей: 2,093
УГ: 25
Записей в FX-блоге: 7986
Подписок FX: 8
КП: 0.177
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
вы наверное экономист еще тот
разбираюсь маленько, а что?
Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
тогда согласно вашей логики почти все банки в мире - хайпы
приведите пример: страна, банк, процент по депозиту, ставка национального банка, тогда и определим хайп или нет..
__________________

МОЙ торгово-инвестиционный портфель
ВСЕ ЛУЧШЕЕ В ОДНОМ МЕСТЕ! ЖМИ!
RespectBet - пожалуй, лучшие инвестиции с видеоподтверждением.🔥
Klod на форуме  
Старый 20.12.2016, 23:36
#93
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,211
Благодарностей: 1,450
УГ: 7
КП: 0.656
подарки
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Lektor05 Посмотреть сообщение
Я где то читал, что команда IT специалистов это ребята совсем из другой организации,...

Теперь система будет держаться на рошеновских менеджерах )))
Да к сожалению как обычно последствия никто не то что не просчитывал, а как я уже вижу что только по приват24 будет такое количество проблем, что мало не покажется..Практически весь малый бизнес в интернете был завязан на приват24 ...Сейчас уже начинается - обменники, онлайн сервисы, услугт -все начинают лихорадочно искать замену приват24, а ее просто нет..!!
Alex077 на форуме  
Старый 20.12.2016, 23:57
#94
Специалист
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 1,154
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.056
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
разбираюсь маленько, а что?
Экономист я имел введу в скобках
Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
приведите пример: страна, банк, процент по депозиту, ставка национального банка, тогда и определим хайп или нет..
да абсолютно любой банк взять почти в любой стране, ставка по депозитам всегда будет выше чем рефинансирование центробанка, и в данном случае 20-14=6% вполне нормальная разница
Иван Притула вне форума  
Старый 21.12.2016, 00:06
#95
Специалист
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 1,297
Благодарностей: 179
УГ: 0
КП: 0.107
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
9 млрд грн это вы о чем вообще? А в чем смысл гривну обесценивать и разгонять инфляцию, ведь так ходят по краю лезвия в любой момент может быть бунт. который снесет всех? У каждого преступления есть мотив, в чем мотив Порошенко, КМУ и НБУ?
Какой еще мотив? Забрать все, до чего дотянутся руки, вывести из страны и свалить. Какой еще другой может быть мотив у человека, обещавшего платить солдатам на передовой 1 тысячу гривен в день, или он не обещал? Вы хотите сказать что кто-то здесь что-то развивает, строит и восстанавливает. Назовите мне тогда хоть одно более менее значительное строительство чего-нибуть, что может повлиять на развитие экономики!
Игорь Наумов вне форума  
Старый 21.12.2016, 00:08
#96
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 12,218
Благодарностей: 2,093
УГ: 25
Записей в FX-блоге: 7986
Подписок FX: 8
КП: 0.177
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
Экономист я имел введу в скобках
ну вы то наверняка лучше разбираетесь, куда мне..
Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
да абсолютно любой банк взять почти в любой стране, ставка по депозитам всегда будет выше чем рефинансирование центробанка, и в данном случае 20-14=6% вполне нормальная разница
ну ок, раз абсолютно любой, может возьмем сбербанк РФ? Или может ВТБ, не подходит РФ, может возьмем Дойчебанк.?? Приведите пример, не болтайте попусту.
__________________

МОЙ торгово-инвестиционный портфель
ВСЕ ЛУЧШЕЕ В ОДНОМ МЕСТЕ! ЖМИ!
RespectBet - пожалуй, лучшие инвестиции с видеоподтверждением.🔥
Klod на форуме  
Старый 21.12.2016, 00:25
#97
Профессионал
 
Имя: Наталия
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 4,763
Благодарностей: 212
УГ: 0
КП: 0.046
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от mak77m Посмотреть сообщение
Приват уже не будет прежним, уже вижу изменение у худшую сторону, и думаю будет только хуже. Да и для страны это обернется еще большей инфляцией..
__________________
Согласна полностью и по поводу курса кстати, доллар уже порос и что будет завтра одному Богу известно, ну и еще кое кому конечно. Прива уже не Приват, у меня все окружение уже перешло на другой банк.
z1973z вне форума  
Старый 21.12.2016, 01:17
#98
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 471
Благодарностей: 131
УГ: 0
КП: 0.221
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от z1973z Посмотреть сообщение
у меня все окружение уже перешло на другой банк.
Если не секрет, какой? Может и мне нужно будет в скором будущем..
mak77m вне форума  
Старый 21.12.2016, 04:50
#99
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,286
Благодарностей: 884
УГ: 0
КП: 0.192
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
МВФ, ЕБРР, Большая семерка, Мировой банк. Сейчас все оставлю и буду час искать источники.
Да, буду признателен. Если все долгое время скрывали плачевное состояние финансов в банке, то они успешно поставили под сомнение рейтинги от Тройки, аудиты от Четвёрки и т.д. Собственно, за такое не помешало бы и посадить функционеров названных вами международных институций. Они вроде должны поддерживать доверие к банковской системе и открытость информации, а тут такое. Как можно после такого вообще доверять рейтингам и аудитам?

А ответ самый простой. Проблемы банка можно было узреть даже в белой отчётности (если их внимательно читать) и эти суммы (с учётом всех событий последних двух лет, в частности безумного оттока депозитов в начале 2015-го) гораздо правдоподобнее сумм, озвученных Гонтаревой и ко. Куда она смотрела если более 100 миллиардов (а то и все 150) пропали уже при её руководстве Нацбанком?

Похоже, что прав был старик Адольф, утверждая, что люди охотнее верят в большую ложь, чем в маленькую.

Какого она пела, что банк выполняет нормативы, выполнил докапитализацию и т.д.? И после этого она хочет доверия к банковской системе? Всё, Гонтарева где-то завралась по самые уши. Либо о дыре, либо ранее о «всё в порядке» (во втором случае заврались очень многие). И не забывайте: деньги до сих пор не посчитаны.

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
1 Распилить их там будет очень трудно.
Кто-то уже по ночам с камерой там дежурит, чтобы не распилили? Что-что, а распиливать у нас умеют очень хорошо.

Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
2. Первая эмиссия 43 млрд, которую разгребут за пару месяцев. А когда дальше будут заканчиваться строковые депозиты и люди будут забирать их, а неоткуда их будет выдавать, поскольку поступлений от погашения кредитов инсайдерскими компаниями почти не будет.
Это будет потом или видно или не видно. И не факт, что будут забирать депозиты. Паникёры разгребут текущие счета в первое время, а там уже и паника спадёт.
__________________
Здесь может быть Ваша реклама.
Андрей Светличный вне форума  
Сказали спасибо:
Alex077 (21.12.2016)
Старый 21.12.2016, 08:55
#100
Профессионал
 
Имя: Наталия
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 4,763
Благодарностей: 212
УГ: 0
КП: 0.046
Re: Временная администраця "Приватбанка" и его последующая национализация

Цитата:
Сообщение от mak77m Посмотреть сообщение
Если не секрет, какой? Может и мне нужно будет в скором будущем..
Не секрет Аваль. У них тоже есть онлайн приложение, мне на первый взгляд даже приятнее на вид чем Приват 24 и все платежи можно делать моментально.
z1973z вне форума  
Сказали спасибо:
mak77m (21.12.2016)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:02
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
в РуБанке введена временная администрация gsasa5355 Новости в банковской сфере и страховании 3 15.08.2016 16:06
Временная администрация в банк "Национальный кредит" будет введена со дня на день ~XG~ Новости в банковской сфере и страховании 1 17.06.2015 00:23
Временная администрация выявила "дыру" в капитале СБ банка в 39 млрд руб Save83 Новости в мире финансов и инвестиций 2 31.03.2015 17:35
В белорусский «Дельта банк» введена временная администрация VictorSamus Новости в банковской сфере и страховании 1 13.03.2015 20:41
В еще один банк введена временная администрация Denver10 Новости в банковской сфере и страховании 0 20.02.2015 14:11


Случайные темы
Аватар Александр Стадников
Сенат США почти единогласно утвердил новые санкции против РФ
От Александр Стадников в разделе «Политика и экономика»
Аватар RecordsHYIP
AtexProfitDay - atexprofitday.com
От RecordsHYIP в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
ПАММ-счет SDT: Alpari
От websmith в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Vovan356
allright-all-right.club
От Vovan356 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар sepejka125
moneybee.cc - РЕФБЭК 100%
От sepejka125 в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар Саша Чакки
Facebook готова начать тесты гигантских дронов, передающих интернет-сигнал
От Саша Чакки в разделе «Новости технологий и интернета»
.     
Пользователей
444,061
Тем
516,833
Сообщений
12,984,938

mmgp.telegram