Цель и потенциал сделки в трейдинге... - Pankow | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,728 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
"Заботься об убытках - прибыли позаботятся о себе сами" - авторский блог по форекс-тематике пользователя Pankow
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:34
Старый 05.12.2016, 17:48
#1
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Цель и потенциал сделки в трейдинге...

В этой теме хотелось поднять вопросы контроля и регулирования сделки после её открытия. Иными словами: как закрыть сделку с минимальными потерями, не упуская, в то же время, шанса взять больше прибыли... Понятно, что речь идет о частичных закрытиях торгуемых объемов по мере развития трейда...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 05.12.2016, 18:15
#2
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Я думаю, что многие понимают необходимость предварительно ставить конкретные цели по позиции и учитывать потенциал сделки. Но всегда возникают вопросы: "Как сузить мечты о цели до реалистичных цифр? На основе каких объективных данных? И как оценить потенциал сделки?"

Эти вопросы действительно являются очень важными в трейдинге. Их нужно постоянно задавать себе и искать на них наиболее оптимальные ответы. Ведь рынок в любой момент времени может пойти абсолютно в любую сторону, независимо от наших надежд и планов.

Сегодня я хочу поделиться своими мыслями на этот счет.

Для начала нужно понимать, что рынок — это непредсказуемая вещь. Вы никогда не сможете на 100% определить точку разворота рынка, даже если достигните уровня профессионального трейдера. Потому что трейдинг – это работа с вероятностями. Можно увидеть, где выходит или входит крупный игрок, но нельзя точно определить, начнет ли движение развиваться сразу? Возможно, что будет еще несколько мощных выносов.

Все эти слова должны сами по себе навести на правильные выводы, а именно на то, что самым лучшим вариантом является частичное скидывание позиции при движении в вашу сторону и не только. Считаю, что и при движении в отрицательную сторону надо порционально закрывать объем, дабы не потерять больше... Это одна из немногих наиболее эффективных техник в трейдинге, которая позволяет стабильно получать прибыль, не теряя много в случае неверного позиционирования.

Другой вопрос заключает в том, как определить оптимальный уровень, по достижении которого можно начинать скидывать позицию?

Здесь, на мой взгляд, наиболее правильный подход — учитывать текущий разброс цен, учитывать текущую волатильность и иметь максимально полное представлении о нраве того инструмента, которым торгуете - здесь отсыл к историческим котировкам, которые следует изучить и проанализировать прежде, чем переходить к реальной торговле.

Нужно тестировать исторические данные, просматривать график торгуемого инструмента и статистически определять, как далеко после формирования сигнала рынок уходил в нашу сторону и в обратную. Тем самым, можно определить некую стандартную величину, которую инструмент будет с высокой вероятностью проходить. Именно отсюда и нужно плясать.

Первая цель, на которой уже можно скидывать позицию, должна выполняться с высокой вероятностью и должна быть близко, поэтому не нужно рассчитывать на какие-то занебесные значения, причем в положительную сторону чуть ближе, чем в отрицательную, т. к. обязательно надо учитывать спред.

При таком подходе даже минимальное движение цены в вашу сторону принесет вам прибыль. Ну а дальше есть смысл рассчитывать только на доброту рынка. Сколько денег рынок нальет, столько вы и унесете с собой!

Т.е. ваша основная задача – разбить позицию на несколько частей и при движении рынка в вашу сторону потихонечку скидывать эти части, в отрицательную сторону то же самое, но более жестко. Правда нужно запомнить одну очень важную вещь: выход не должен быть субъективным, выход не должен быть осуществлен всего лишь потому, что вы сиюминутно определили какое-то стандартное отклонение цены от точки входа, он должен быть просчитанным точно и заранее.

Но важно понимать почему рынок движется именно так. Видеть, как крупные игроки входят и выходят из рынка, где открывает позиции большинство трейдеров. Только на основе этой информации можно принимать решение о выходе из позиции не по заранее намеченному графику, а раньше или позже (здесь работает правило исключений в вашей системе торговли). И только тогда закрытие вашей позиции может пройти по цене намного лучшей, чем выход по заранее высчитанным значениям.
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 05.12.2016, 18:33
#3
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Обычно делается так.
Идет первичный прогон алгоритма для проверки сигнальной части. Дает ли сигнальная часть (вход в рынок) положительное мо на дистанции.

Смотрим соотношение прибыльных и убыточных сделок и остальные важные параметры. Такие как средняя прибыль и средний убыток и итоговое мо в пунктах.

Если кривая графика и уровни просадок и фв удовлетворяют, то можно начинать экспериментировать с управлением позицией и рисками.

Например можно ввести уровень безубытка на котором часть позиции будет закрыта, и стоп перенесен в безубыток.
Если после этого статистические параметры стратегии улучшились. Например увеличилась средняя прибыль, а средний убыток остался неизменным, то все прекрасно.
Хотя по реальным тестам, если % прибыльных сделок до 60%, то частичное закрытие позиций изменяет характеристики в худшую сторону, но увеличивает % прибыльных сделок, за счет частоты срабатывания этого триггера.

Как итог, однозначного ответа нет, улучшает ли статистические показатели введение частичного закрытия позиции, это же касается трала.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 05.12.2016, 18:45
#4
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Долго мучился с этим вопросом и до сих пор не решил что лучше. Один из вариантов, который использую, открываясь от хорошего уровня, закрываю на отскоке, который бывает практически всегда, половину сделки в профите, равном стоп лоссу. Что позволяет практически сразу получить безубыток по сделке, не двигая стоп, а там видно будет, пробьет уровень или просто пофлетит и уйдет в вашу сторону цена. Недостатки, если уровень определен неверно, то стоп получается по объему больше, чем тот объем, который пойдет к профиту, поэтому соотношение стоп профит должно быть очень хорошим. Из плюсов, если увидел, что цена не уходит, но какое то время танцует у уровня, не заходя за него, то можно повторить несколько раз, вход от сделки и закрываем опять часть позы, что позволяет набрать хорошую позу, если цена пойдет в мою сторону.
zaharik1404 на форуме  
Старый 09.12.2016, 09:34
#5
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Обычно делается так.
Идет первичный прогон алгоритма для проверки сигнальной части. Дает ли сигнальная часть (вход в рынок) положительное мо на дистанции.

Смотрим соотношение прибыльных и убыточных сделок и остальные важные параметры. Такие как средняя прибыль и средний убыток и итоговое мо в пунктах.

Если кривая графика и уровни просадок и фв удовлетворяют, то можно начинать экспериментировать с управлением позицией и рисками.

Например можно ввести уровень безубытка на котором часть позиции будет закрыта, и стоп перенесен в безубыток.
Если после этого статистические параметры стратегии улучшились. Например увеличилась средняя прибыль, а средний убыток остался неизменным, то все прекрасно.
Хотя по реальным тестам, если % прибыльных сделок до 60%, то частичное закрытие позиций изменяет характеристики в худшую сторону, но увеличивает % прибыльных сделок, за счет частоты срабатывания этого триггера.

Как итог, однозначного ответа нет, улучшает ли статистические показатели введение частичного закрытия позиции, это же касается трала.
Согласен. Но вводные неверные. Я писал о частичном закрытии как в плюс, так и в минус. Не буду вдаваться в подробности, но с учетом этого нюанса МО не страдает, а график доходности выглядит более плавно без большой прибыли, но и DD минимален, что является важнейшим доказательством прибыльности такого подхода на дистанции. А если резать прибыль частичными закрытиями, а убыток оставлять прежним - это слив, в конечном итоге. Это касается и применения трала, который также ведет к отрицательному итогу, хотя кажется привлекательным инструментом...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 09.12.2016, 14:41
#6
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Я писал о частичном закрытии как в плюс, так и в минус.
Вот тут совсем не понял, в чем прикол частичного закрытия минуса? Уж если сделка идет в минус то тут есть уровень стопа и ничего больше, при достижении его все закрывается да и все. А вообще, что могу сказать о частичном закрытии позиции, на мой взгляд, ничего кроме успокаивания эмоций трейдера оно не дает. То есть как бы зафиксил часть, уже спокойнее остальное держать. Лучше когда сделка держится до системного профита. либо, если такового нет, то при сомнении просто закрывается все.
zaharik1404 на форуме  
Старый 09.12.2016, 16:40
#7
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вот тут совсем не понял, в чем прикол частичного закрытия минуса? Уж если сделка идет в минус то тут есть уровень стопа и ничего больше, при достижении его все закрывается да и все. А вообще, что могу сказать о частичном закрытии позиции, на мой взгляд, ничего кроме успокаивания эмоций трейдера оно не дает. То есть как бы зафиксил часть, уже спокойнее остальное держать. Лучше когда сделка держится до системного профита. либо, если такового нет, то при сомнении просто закрывается все.
Самое важное правило трейдинга - режь убытки, держи прибыль. Частичное закрытие в минус дает более плавный итоговый график доходности на дистанции и намного сокращает просадку что, естественно, положительно сказывается на настроении трейдера. Причем, отношение доходности к макс. просадке, так называемая "Доходность с учетом риска" (приоритетный показатель торговли) остается неизменной...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 09.12.2016, 16:50
#8
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Самое важное правило трейдинга - режь убытки, держи прибыль. Частичное закрытие в минус дает более плавный итоговый график доходности на дистанции и намного сокращает просадку что, естественно, положительно сказывается на настроении трейдера. Причем, отношение доходности к макс. просадке, так называемая "Доходность с учетом риска" (приоритетный показатель торговли) остается неизменной...
Я так не думаю, что значит частичное срезание минуса дает плавный график. А остальная часть, не закрытая в минус куда девается, консервируется и в банки закатывается? А у нее два варианта, либо дойти до стопа и закрыться в минусе, в таком случае в чем прикол крыть минус частично, если все равно все кроется в минусе, либо второй вариант, пойти в плюс, в таком случае тем более непонятно, зачем было закрывать в минусе то, что вышло в плюс потом.
zaharik1404 на форуме  
Старый 09.12.2016, 18:24
#9
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Согласен. Но вводные неверные. Я писал о частичном закрытии как в плюс, так и в минус. Не буду вдаваться в подробности, но с учетом этого нюанса МО не страдает, а график доходности выглядит более плавно без большой прибыли, но и DD минимален, что является важнейшим доказательством прибыльности такого подхода на дистанции. А если резать прибыль частичными закрытиями, а убыток оставлять прежним - это слив, в конечном итоге. Это касается и применения трала, который также ведет к отрицательному итогу, хотя кажется привлекательным инструментом...
Согласен, видимо по диагонали пост прочитал.

Если убыток симметрично режется, так же как прибыль, то да, ассиметрия будет нивелирована и если соотношение прибыльных и убыточных сделок в районе 55/45, то будет более плавный график.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
Pankow (09.12.2016)
Старый 09.12.2016, 21:15
#10
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я так не думаю, что значит частичное срезание минуса дает плавный график. А остальная часть, не закрытая в минус куда девается, консервируется и в банки закатывается? А у нее два варианта, либо дойти до стопа и закрыться в минусе, в таком случае в чем прикол крыть минус частично, если все равно все кроется в минусе, либо второй вариант, пойти в плюс, в таком случае тем более непонятно, зачем было закрывать в минусе то, что вышло в плюс потом.
Ну, как бы, это азы... Объемы!

Предположим баланс 10K.

Если сделку закрыть на -18 пунктов с плечом 6, получим убыток -1.08%: 0.6 * -18 * $10 = -$108.
Если закрыть плавно 3-мя равными порциями (7-12-18) по 0.02 - убыток будет -0.74%: (0.2 * -7 * $10) + (0.2 * -12 * $10) + (0.2 * -18 * 0.1) = (-0.14)+(-0.24)+(-0.36) = -$74.
Если закрыть плавно 6-ю равными порциями (4-6-8-12-14-18), получим соответственно: -0.62%.

То есть, убыток: -1.08% (без частичных закрытий), -0.74% или -0.62% (с частичными закрытиями). Есть разница?
Причем, возможны вариации числа закрытий, % объема при закрытии и дистанции от открытия.

Здесь я опирался на тупое, безоткатное движение в минус, но цена может гулять, тогда, тем более, при удачном раскладе и руководствуясь алгоритмом, сделку можно спасти от максимального убытка по S/L, либо вообще вывести в плюс...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 09.12.2016, 21:24
#11
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Ну, как бы, это азы... Объемы!

Предположим баланс 10K.

Если сделку закрыть на -18 пунктов с плечом 6, получим убыток -1.08%: 0.6 * -18 * $10 = -$108.
Если закрыть плавно 3-мя равными порциями (7-12-18) по 0.02 - убыток будет -0.74%: (0.2 * -7 * $10) + (0.2 * -12 * $10) + (0.2 * -18 * 0.1) = (-0.14)+(-0.24)+(-0.36) = -$74.
Если закрыть плавно 6-ю равными порциями (4-6-8-12-14-18), получим соответственно: -0.62%.

То есть, убыток: -1.08% (без частичных закрытий), -0.74% или -0.62% (с частичными закрытиями). Есть разница?
Причем, возможны вариации числа закрытий, % объема при закрытии и дистанции от открытия.

Здесь я опирался на тупое, безоткатное движение в минус, но цена может гулять, тогда, тем более, при удачном раскладе и руководствуясь алгоритмом, сделку можно спасти от максимального убытка по S/L, либо вообще вывести в плюс...
Интересно.
А нет у тебя тестов постоянным лотом без частичного открытия/закрытия и с ним?
Хотелось бы посмотреть визуально, как различается конфигурация кривой эквити.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 10.12.2016, 11:34
#12
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Ну, как бы, это азы... Объемы!

Предположим баланс 10K.

Если сделку закрыть на -18 пунктов с плечом 6, получим убыток -1.08%: 0.6 * -18 * $10 = -$108.
Если закрыть плавно 3-мя равными порциями (7-12-18) по 0.02 - убыток будет -0.74%: (0.2 * -7 * $10) + (0.2 * -12 * $10) + (0.2 * -18 * 0.1) = (-0.14)+(-0.24)+(-0.36) = -$74.
Если закрыть плавно 6-ю равными порциями (4-6-8-12-14-18), получим соответственно: -0.62%.

То есть, убыток: -1.08% (без частичных закрытий), -0.74% или -0.62% (с частичными закрытиями). Есть разница?
Причем, возможны вариации числа закрытий, % объема при закрытии и дистанции от открытия.

Здесь я опирался на тупое, безоткатное движение в минус, но цена может гулять, тогда, тем более, при удачном раскладе и руководствуясь алгоритмом, сделку можно спасти от максимального убытка по S/L, либо вообще вывести в плюс...
Нет, это не азы, это ваше личное представление, больше нигде такие азы не описаны. Вы все это пишите потому что предполагаете, что весь объем вашей сделки будет убыточным, в таком случае лучше его вообще не открывать, какой смысл его крыть частично, убыток? Если проще вообще не открывать сделку. Если я открываю сделку. то я все таки больше рассчитываю на профит. А отменяется сделка только в том случае, если цена доходит до уровня стопа, если цена не дошла до него, то какой мне смысл крыть сделку, если по системе она вполне может пойти в плюс?
zaharik1404 на форуме  
Старый 10.12.2016, 17:14
#13
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет, это не азы, это ваше личное представление, больше нигде такие азы не описаны. Вы все это пишите потому что предполагаете, что весь объем вашей сделки будет убыточным, в таком случае лучше его вообще не открывать, какой смысл его крыть частично, убыток?
Это как же можно предположить, что сделка будет убыточной и лезть в нее??? Я же серьезно, а вы шутите...


Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Если проще вообще не открывать сделку.
Если бы я знал куда пойдет цена, то... продолжать?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Если я открываю сделку. то я все таки больше рассчитываю на профит.
А я на убыток... Ну, мания у меня такая - искать где бы больше потерять и быстрее бы!

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А отменяется сделка только в том случае, если цена доходит до уровня стопа, если цена не дошла до него, то какой мне смысл крыть сделку, если по системе она вполне может пойти в плюс?
Может, а если нет? Смысл появляется? Вы видите будущее?..
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 10.12.2016, 17:18
#14
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Это как же можно предположить, что сделка будет убыточной и лезть в нее??? Я же серьезно, а вы шутите...
Ну вот не знаю, но из ваших слов так выходит, раз вы хотите закрыть убыток частями, а не ждать стоп лосса, как все привыкли, очевидно, что вы не верите в прибыльность сделки, иначе с какого перепугу начинать крыть убытки?
zaharik1404 на форуме  
Старый 10.12.2016, 17:21
#15
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Может, а если нет? Смысл появляется? Вы видите будущее?..
Нет, я не вижу будущее, но если я открываю сделку от границы канала, например, то для меня понятно, что если цена уйдет за эту границу более чем на10 - 15 процентов ширины канала, то тут два варианта. либо она пробивает канал, либо я ошибся с его построением, в обоих случаях держать сделку не имеет смысла, там я и ставлю стоп лосс. А какой смысл мне начинать крыть убытки до его срабатывания, ну вот никак понять не могу.
zaharik1404 на форуме  
Старый 10.12.2016, 18:25
#16
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Интересно.
А нет у тебя тестов постоянным лотом без частичного открытия/закрытия и с ним?
Хотелось бы посмотреть визуально, как различается конфигурация кривой эквити.
Вагон и маленькая тележка этих тестов... Вот сделал за последний месяц один из советников, серия убыточная, но с частичным закрытием дает лучший результат по убытку (он меньше), по МО (он лучше), а главное - макс. убыток намного меньше с частичным закрытием сделок:

Без закрытий (только сл -18 и тп +45):



С закрытиями (сл -18, -12, -7 и +6, +12, +23, +35, +45, тп +45):



Прибыльная серия будет, наоборот, выглядеть лучше без частичных закрытий, хотя максимальный убыток будет больше, скорее всего, т. е. риски больше. Я ставлю цель - не потерять, поэтому придерживаюсь тактики плавного графика, без резких колебаний...

Тот, кто торгует давно, прекрасно понимает, что прибыльные серии обязательно сменяются убыточными, которые могут быть довольно длительными, важно переждать с минимумом потерь. ИМХО.
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 10.12.2016, 18:28
#17
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну вот не знаю, но из ваших слов так выходит, раз вы хотите закрыть убыток частями, а не ждать стоп лосса, как все привыкли, очевидно, что вы не верите в прибыльность сделки, иначе с какого перепугу начинать крыть убытки?
Верить-не верить - это не ко мне. Трейдинг это статистика и факты. Воображение лучше отключать. Произойти может всё...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 10.12.2016, 18:59
#18
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Верить-не верить - это не ко мне. Трейдинг это статистика и факты. Воображение лучше отключать. Произойти может всё...
Пусть так, но давайте не будем цепляться к словам, верю или не верю. Давайте вот так определимся, я или вы. открываем сделку, пусть будет на покупку, раз мы ее открываем, для этого есть некоторые основания и некоторый сценарий, который мы предполагаем в движении цены, заменим слов верю, на предполагаем. Дальше, раз я предположил некий сценарий, значит у меня должен быть и некоторый уровень, за которым мои предположения о сценарии ломаются, именно за этим уровнем я и ставлю стоп лосс. Если цена не достигает этого уровня, следовательно, сценарий, предположенный мной пока в силе, как и мои предположения на получение профита от открытой сделки, в таком случае вопрос, зачем мне принимать убытки, если пока мой сценарий для получения профита не сломался? Зачем начинать сдаваться, если Москва пока не взята?
zaharik1404 на форуме  
Старый 10.12.2016, 20:28
#19
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,886
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 738
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Пусть так, но давайте не будем цепляться к словам, верю или не верю. Давайте вот так определимся, я или вы. открываем сделку, пусть будет на покупку, раз мы ее открываем, для этого есть некоторые основания и некоторый сценарий, который мы предполагаем в движении цены, заменим слов верю, на предполагаем. Дальше, раз я предположил некий сценарий, значит у меня должен быть и некоторый уровень, за которым мои предположения о сценарии ломаются, именно за этим уровнем я и ставлю стоп лосс. Если цена не достигает этого уровня, следовательно, сценарий, предположенный мной пока в силе, как и мои предположения на получение профита от открытой сделки, в таком случае вопрос, зачем мне принимать убытки, если пока мой сценарий для получения профита не сломался? Зачем начинать сдаваться, если Москва пока не взята?
Хорошее начало поста, но дальше непонятка...

Да, есть сценарий, но не такой как у вас - сколько трейдеров, столько и стратегий, причем полярных по логике и алгоритму.

Дальше про уровень, который надуман: каждый ставит уровни по СВОЕМУ! Кто-то по экстремумам, кто-то по закрытиям, кто-то по индикаторам...

Если цена приближается к стоплоссу и я не вижу возможности выскочить - я ловлю лося и утираюсь.

НО! Если цена приближается к стоплоссу и у меня по моему сценарию создается возможность как-то снизить убыток от вероятного стоплосса - я пользуюсь этой возможностью. Важно не бросать сделку на самотек, даже если стоят ограничения убытка...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 10.12.2016, 20:36
#20
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,021
Благодарностей: 1,287
УГ: 1773
Записей в FX-блоге: 4088
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Цель и потенциал сделки в трейдинге...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Дальше про уровень, который надуман: каждый ставит уровни по СВОЕМУ! Кто-то по экстремумам, кто-то по закрытиям, кто-то по индикаторам...
Нет, уровень стоп лосса не надуманный, если вы тестировали систему торговли, то уровень стоп лосса вы ставите исходя из некоторой статистики, которую вам дало это тестирование. Неважно по чему там кто его ставит, важно, что у трейдера есть статистика, где именно нужно его ставить, чтобы понять, что сценарий отменяется. Поэтому я не понимаю, о какой надуманности идет речь?

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
НО! Если цена приближается к стоплоссу и у меня по моему сценарию создается возможность как-то снизить убыток от вероятного стоплосса - я пользуюсь этой возможностью. Важно не бросать сделку на самотек, даже если стоят ограничения убытка...
Что значит приближается, если открывается позиция, то это очень редкий случай, что цена сразу идет в профит, она в любом случае какое то время будет то приближаться к уровню стоп лосса, то удаляться. Если вы не можете смотреть спокойно на это, то может есть смысл риски снизить? Или о чем идет речь, что вы имеете в виду под фразой, приближается к стоп лоссу.?
zaharik1404 на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:34
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что самое сложное в трейдинге? Satan Claws Forex: форум для начинающих 246 24.05.2017 14:18
Герман Греф признался в биткойн-трейдинге pilot10 Новости в банковской сфере и страховании 7 19.11.2016 22:57
Правда о трейдинге от экс-трейдера Goldman Sachs - Часть 1 tanrad Видео-уроки 0 27.10.2016 12:58
Почему трудно стабильно зарабатывать в трейдинге? VictorSamus Инвестирование в фондовый рынок 13 28.11.2015 14:26
Стабильная прибыль в трейдинге (Бесплатно) Mastak Видео-уроки 1 08.09.2015 03:55


Случайные темы
Аватар dengov
Программист за 6 лет безделья заработал $200 тыс.
От dengov в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар vlastelin
Нужен кредит 400WMZ ооочень срочно!
От vlastelin в разделе «Кредитная история»
Аватар Niveus
Ставки - теоритические материалы.
От Niveus в разделе «Букмекерство: общий форум»
Аватар BrotherLouie
Монитор hyiphunter.biz, претензия
От BrotherLouie в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар Kojo
Mygolden-birds - mygolden-birds.ru Мои золотые птички
От Kojo в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Куплю 150 LRUSD за WM
От hyipinvestor в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
.     
Пользователей
434,728
Тем
504,445
Сообщений
12,664,682

mmgp.telegram