Падение рубля это хорошо - Новости в мире финансов и инвестиций | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,276 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:21
Старый 04.12.2016, 23:03
#1
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 556
Благодарностей: 28
УГ: 1
КП: 0.037
Падение рубля это хорошо

Рубль переоценен, а его падение могло бы хорошо отразиться на экономике страны. Большая сырьевая база России способна удержать экономику от падения, но не дает возможности для ее развития.

Нужно включать другие экономические рычаги, среди которых игра с курсом доллара, считает завотделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Яков Миркин.

«Курс рубля – производная от цен на сырье и состояния экономики. Сейчас рубль дороже 67 за доллар, он слишком тяжел.

Больше 70 за доллар – это уже стимул для роста, что неизбежно, через увеличение числа рабочих мест, отзовется и на наших карманах», – рассказал эксперт в интервью “Аргументам и фактам”.

Пока же, отметил экономист, все плюсы, которые можно было бы развить – большая сырьевая база и низкий курс рубля – в России обращаются в минусы.

Экономику душат высокий процент по кредитам, дефицит денег, высокие налоги и растущие административные издержки. В тень уходит часть бизнеса.

Доля серого сектора – в районе 50% ВВП. А 47% россиян, принявших участие в октябрьском опросе исследовательского центра Superjob, заявили, что готовы получать зарплату в конверте.

Снизились и реальные доходы россиян, что не улучшает экономику, так как свободные деньги населения служат мотором для развития малого и среднего бизнеса.

По даннымРосстата, в августе 2016 года реальные доходы россиян (то есть деньги, которые остаются у человека после уплаты всех обязательных платежей) сократились в среднем на 8,3% – это самый высокий темп падения за последние семь лет. В исследовании, которое проводила Высшая школа экономики, говорится, что у 41,4% россиян денег не хватает на покупку одежды или даже продуктов питания.

По словам Миркина, россияне вновь начали выходить из безденежья «садами и огородами». Все дело в том, что резервы для роста в современных условиях есть только у аграрного сектора, который и показал в этом году рост.

Достигнуто это было благодаря бюджетному финансированию и льготному кредитованию. «Если добавить налоговые льготы, «раскрепощение» от административного бремени, замораживание тарифов и цен, определяемых государством, умеренно слабый рубль, дешевую землю, приватизацию в пользу среднего класса, то получим формулу роста и для других секторов», – видит выход из экономического болота эксперт.

В конце октября Минэкономразвития опубликовало прогноз социально-экономического развития России в котором основными приоритетами экономической политики в период с 2017-го по 2019 годы названы импортозамещение и повышение качества жизни россиян. В документе также сказано, что экономика страны перейдет от стагнации к восстановлению в конце 2016 года.

Согласно исследованию, проведенному «Левада-Центром» в августе этого года, 80% россиян считают, что отечественная экономика охвачена кризисными явлениями. Порядка 46% считают, что в течение двух лет и даже дольше, улучшений в экономике России не предвидится.
Источник:
http://uh.ru/a/2155167/251236
barkanov вне форума  
Старый 04.12.2016, 23:07
#2
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Падение рубля это хорошо

Какая реальная выгода кроется за падением рубля? И надо ли что-то вообще сейчас предпринимать? Для начала хочу ответить на вопрос, который вы задавали мне в прошлых выпусках: Почему россияне так привыкли оглядываться на стоимость доллара ?
падающий рубль это хорошо
Девальвация конца 90-х и постоянные новости о повышении курса доллара (другой валюты так массово не продавали тогда) произвели колоссальное впечатление на народ. На этом фоне практически никто не разбирал, какое влияние на самом деле имеет падение рубля на экономику и уровень жизни граждан в будущем.


Говорить о том, что если рубль падает, то стране плохо, ошибочно. На деле все не так, и даже наоборот. Данная ассоциация сложилась как раз в то время, когда экономика уже была разрушена, заводы не работали и народ вынужденно пьянствовал. Мы забываем, что именно благодаря девальвации многое удалось исправить. Немногочисленные российские товары вдруг стали совсем дешевыми за рубежом, а значит востребованными для бизнеса. Сохранившееся кое-как за 90-е производство начало возрождаться. Именно обвал рубля послужил зарождению новых российских успешных компаний, работающих с иностранными партнерами.



И все это даже несмотря на то, что кредиты подорожали, так как банки сами их занимают в долларах. Россияне прямо таки скажем, обижались на свой "деревянный"! вопреки тому что его падение было их спасением. Подешевевший рубль сможет и сейчас сделать российские товары за рубежом конкурентноспособными на фоне китайских и пробудить новый интерес к инвестированию в Россию. Ведь несмотря на любые санкции бизнесмены выбирают то, что рентабельно, а инвесторы покупают и инвестируют в то, что недооценено.



Нефть продается за доллары, золотовалютный резерв накапливается в долларах и евро, а бюджет России совершает выплаты внутри страны в рублях. Пенсии выплачиваются в рублях. Выгодно ли бюджету страны падение рубля? - Да. Чем больше рублей дают за доллар, тем проще выполнить обязательства перед пенсионерами и бюджетниками и проще поднять пособия.
Выгодно ли экономике какой-либо страны укрепление ее национальной валюты? - Нет. Это может быть выгодно только на очень короткий срок, в период возврата долгов, взятых в долларах. Во все остальное время экономики разных стран предпочитают невысокую стоимость своей валюты, чтобы реализовывать свою продукцию.

Обратите внимание, почему США недовольны привязкой юаня. Почему они грозились всячески ограничивать сотрудничество с Китаем, в том случае, если его правительство не повысит стоимость своей валюты относительно доллара? За 1 доллар дают 6,14 юаней. До этого послабления ЦБ Китая он стоил 5 юаней. А ведь юань стоит гораздо дороже. Если его отпустят в свободное плавание, то цена на него быстро возрастет и это сделает товары из Китая дороже

Сейчас же китайские товары захлестнули рынок США. И причина тому сверхдешевизна для американского рынка.

Почему японцы страдали от высокого курса йены - и решили открыть производство автомобилей в России, а европейцы ропчут на свой дорогой ЕВРО? Почему Центробанки всех этих стран, и России в том числе, стараются сдерживать укрепление своей валюты в период ее бурного роста? И получают увещевания и обвинения в нечестном бизнесе от других стран-партнеров. Почитайте об этом подробнее перед тем как в очередной раз мечтать об укреплении рубля. А ведь в интернете просто найти определение валютным войнам.

Какую получить выгоду от дорожания доллара Вам? Менять рублевые сбережения в валюту сейчас не выгодно даже на фоне ее удорожания. Гарантировать всегда можно только потери на покупке валюты и ее обратной продаже в Банке. Поскольку рубль обесценивался, а цены оставались прежними, заемщикам будет проще выплачивать кредиты, взятые в рублях.




Поиск

Нужно ли сейчас во что-то вкладывать деньги? Покупать ли качественные активы и необходимые вам качественные товары - зависит от вас. Вкладывать всегда рекомендуется в то, что несет ценность для жизни или необходимо вам. И торопиться покупать нужно вовсе не импортное - такими товарами, в отличие от 90-х, Россия вполне насытилась. В них нет дефицита, а значит и цены практически не будут расти. Производители и магазины будут устраивать акции чтобы реализовать залежавшийся импортный товар.
Выгоднее покупать качественные товары и услуги отечественного производства, потому что они подорожают больше. Отечественный производитель может поднять цену в рублях из-за повышения себестоимости (если на их производство не действуют особые льготные программы). И если средств на необходимый товар не хватает, можно купить по кредиткам с льготным периодом - потому что в этом случае можно выиграть. И по самим кредитам в рублях значительная часть ставки впоследствии компенсируется за счет инфляции.


Так плохо или хорошо? Достаточно оглянуться в наше прошлое чтобы понять, что нам дорожающий доллар не причиняет вреда. Очевидна взаимосвязь между ростом цен на товар и на услуги, то есть оплачиваемую работу. Мы с вами хорошо помним как товары дорожали, следовательно если в 2000 году работники радовались зарплате в 5 тысяч рублей, сегодня никто не согласен работать за прежнюю зарплату. Работодатели вынуждены повышать ее для своих сотрудников, чтобы те не ушли к другим более успешным. Впрочем и сами работодатели повышая цены на свой продукт, получают больше рублей.
savachuk вне форума  
Старый 05.12.2016, 03:59
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 245
Благодарностей: 27
УГ: 1
КП: 0.069
Re: Падение рубля это хорошо

И тем не менее наверное вы согласитесь с тем, что сейчас страна переживает период явно ЗАВЫШЕННОГО курса доллара к рублю? Буквально исследования последних пары месяцев твердят, что покупательская способность рубля недооценена, и гораздо выше. Каково Ваше мнение? для смеха хотя бы к индексу биг мака?)
Дядя Вова вне форума  
Старый 05.12.2016, 04:10
#4
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от savachuk Посмотреть сообщение
сегодня никто не согласен работать за прежнюю зарплату. Работодатели вынуждены повышать ее для своих сотрудников
Ну так естественно если рубль по отношению к доллару падает, цены наоборот на продукцию начинают подниматься за долларом, конечно людям не будет хватать прежней зарплаты.
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Сказали спасибо:
akva31z (06.12.2016)
Старый 05.12.2016, 05:28
#5
Rich_and_Free
Премиум
 
Аватар moskva
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 14,692
Благодарностей: 8,292
УГ: 29
КП: 0.202
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от Дядя Вова Посмотреть сообщение
Каково Ваше мнение?
Лично я как то привык уже что такая канитель, и так как у меня чаще всегда деньги в баксах иногда прям даже лучше как это всё для меня, хотя сам всё понимаю
__________________

ГОРЯЧИЕ ПРОЕКТЫ И РЕФБЭК КАЖДОМУ🔥Rich-and-Free.com-безопасные и прибыльные инвестиции🔥Инвестирую тут MONHYIP
Проверяй хайпы на HYIP.LIFE
Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
moskva вне форума  
Старый 05.12.2016, 06:26
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 245
Благодарностей: 27
УГ: 1
КП: 0.069
И тем не менее наверное вы согласитесь с тем, что сейчас страна переживает период явно ЗАВЫШЕННОГО курса доллара к рублю? Буквально исследования последних пары месяцев твердят, что покупательская способность рубля недооценена, и гораздо выше. Каково Ваше мнение? для смеха хотя бы к индексу биг мака?)
Дядя Вова вне форума  
Старый 06.12.2016, 19:17
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 7,293
Благодарностей: 1,515
УГ: 10
КП: 0.150
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

думаю, что население не согласится с таким раскладом, потому что многие цены привязаны к доллару и ослабление рубля сказывается на ценах, которые соответственно поднимают.
inik1080 вне форума  
Старый 06.12.2016, 19:43
#8
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Падение рубля это хорошо

Падение рубля это хорошо. Кому-то да, хорошо, а кому-то не очень хорошо). Но крепкая национальная валюта еще никому не вредила.
lannna вне форума  
Старый 06.12.2016, 20:28
#9
Новости криптовалют
Премиум
 
Аватар Alcest
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Украина, Киевская область, Борисполь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 17,150
Благодарностей: 1,864
УГ: 43
КП: 0.121
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

Это не совсем и хорошо, что в этом хорошего?
Абсолютно все взлетит в цене, все глубже нехватка денег, возможно и выше численности безработных ...где здесь хорошо?
__________________

ВСЕ ЛУЧШЕЕ В ОДНОМ МЕСТЕ! ЖМИ! | Инвестирую через MONHYIP-лучший рефбек
⇨ ✅ТОПОВЫЕ НОВОСТИ КРИПТОВАЛЮТ НА MMGP.RU ✅
Alcest на форуме  
Старый 06.12.2016, 20:43
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 2,914
Благодарностей: 306
УГ: 1
КП: 0.086
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от barkanov Посмотреть сообщение
Рубль переоценен, а его падение могло бы хорошо отразиться на экономике страны
Обычно обнищание населения и падение покупательной способности не отражается хорошо на экономике страны. Многие люди держат сбережения в валюте, и не знают о том, что большинство их держит в рублях.
Mracobec вне форума  
Старый 06.12.2016, 20:47
#11
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 15,832
Благодарностей: 17,639
УГ: 10
КП: 0.268
подарки
награды Нострадамус Волшебный горшочек 
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от savachuk Посмотреть сообщение
Говорить о том, что если рубль падает, то стране плохо, ошибочно.
Конечно, стране хорошо. Но тогда интересный вопрос - А что такое - страна?
Если страна - это граждане, то как может быть хорошо стране, если 80%-85% граждан плохо? В пресловутом 98-м хорошо было только 2%-5% населения, остальные массово разорялись. Сейчас ситуация лучше, процентов 15 богатеют, наверно, за счет остальных 85%.
И эти 85% населения очень не рады, что бакс в три раза взлетел.
А импортозамещение, это бред уровня китайской металлургической революции, когда домны во дворах заставляли строить.
Экономике России может дать толчок инвестирование или льготное кредитование и новые технологии, позволяющие увеличивать производительность труда и наполнять рынок качественным товаром, чего нет в России уже 25 лет.
putoran вне форума  
Старый 06.12.2016, 20:49
#12
Мастер
 
Имя: Татьяна
Пол: Женский
Адрес: Пермь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 4,145
Благодарностей: 1,586
УГ: 3
КП: 0.177
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

Не надо сравнивать 90-е годы,тогда был переход к рыночной экономике,поэтому рубль отпустили,он достиг своего равновесного значения по отношению к доллару и экономика начала работать по рыночным законам.Теперь,по-моему,рубль тоже находится в свободном плаванье,бивалютный коридор ,который был позже введен,больше не существует,так что соотношение руля и доллара должно быть рыночным на сегодняшний день.Возможно ЦБ что-то предпринимает,но наверняка я про это не знаю.
akva31z вне форума  
Старый 06.12.2016, 20:53
#13
Rich_and_Free
Премиум
 
Аватар TenDemon
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 6,457
Благодарностей: 1,473
УГ: 9
КП: 0.343
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от barkanov Посмотреть сообщение
заявили, что готовы получать зарплату в конверте
Ну понятно, если налог уменьшили то и работодатели оформляли на работу больше, один два работника и все, остальные мертвые души. Ну и обычные рабочие кто зарплату получает
__________________

Инвестирую через MONHYIP - лучший рефбек / 0,3 цента за пост /Rich-and-Free.com - безопасные и прибыльные инвестиции!
/ Наш чат - присоединяйся! /Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$ VelgerMonitor-страховка до 100%, рефбек до 200%
TenDemon вне форума  
Старый 06.12.2016, 21:07
#14
Профессионал
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 2,998
Благодарностей: 371
УГ: 0
КП: 0.074
Re: Падение рубля это хорошо

Что-то я запутался. Как реально позитивно дорогой доллар отразится на населении? Что бюджет будет с меньшим дефицитом и якобы создадутся какие-то там рабочие места?
Для народа ведь основной элемент - цены на продукты и прочие вещи, которые неизменно вырастут вслед за баксом.
blackvovik вне форума  
Старый 06.12.2016, 21:09
#15
Enk
Мастер
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Регистрация: 01.01.2012
Сообщений: 1,641
Благодарностей: 1,408
УГ: 2
КП: 0.116
Re: Падение рубля это хорошо

Падение рубля хорошо для бюджета, учитываю, что бюджет более чем 70% формируется от нефтегазовых доходов. Подсчитано, что рост курса доллара на один рубль, дает дополнительно в бюджет около 2 миллиардов рублей.
Enk вне форума  
Старый 06.12.2016, 21:16
#16
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 769
Благодарностей: 78
УГ: 0
КП: 0.097
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от Enk Посмотреть сообщение
Падение рубля хорошо для бюджета, учитываю, что бюджет более чем 70% формируется от нефтегазовых доходов. Подсчитано, что рост курса доллара на один рубль, дает дополнительно в бюджет около 2 миллиардов рублей.
Только вот для простых граждан, нас с вами, это ничем хорошим не оборачивается. Я лично никаких позитивных улучшений в своей жизни, после резкого роста курса доллара к рублю, не наблюдаю. Уже два года еле свожу концы с концами и покупаю продукты только по акции.
Pegasik1987 вне форума  
Старый 07.12.2016, 03:10
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 806
Благодарностей: 115
УГ: 0
КП: 0.131
Re: Падение рубля это хорошо

На рубеже 2014-2015 годов рубль упал с 33 пунктов до 80 пунктов, но ожидаемого подобными экспертами роста экономики не произошло. Вместо этого ВВП только по официальным данным упал на 3,7%, а уровень жизни населения, исходя из его платежеспособности, упал где-то на 30%. Если бы мы не были импортозависимой страной, то умеренную девальвацию можно было бы проводить подобно Китаю, которого Д. Трамп обвиняет как раз в этом. Для нас девальвация означает удорожание даже товаров широкого потребления.
Enzovv вне форума  
Старый 07.12.2016, 03:55
#18
Профессионал
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,791
Благодарностей: 292
УГ: 1
КП: 0.129
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
...где здесь хорошо?
ослабление хорошо для компаний экспортеров, так как их прибыль идет в валюте...тот же нефтегазовый комплекс...хотя он и так не бедствует...для тех, кто зарабатывает в рублях - плохо, потому что цены ползут вверх, вслед за курсом, а доходы не очень за ним спешат
Николай7777 вне форума  
Старый 07.12.2016, 23:34
#19
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 1,788
Благодарностей: 170
УГ: 0
КП: 0.093
Re: Падение рубля это хорошо

Доллар вырос только по отношению к нашей валюте. Можно, конечно, много рассуждать, что он в свободном плавание и подчиняется рыночным законам, но когда он взлетел до 80 руб в начале года, то понятно, что сделали это намерено и не без участия государства. Поэтому чем дешевле рубль, тем выгоднее с точки зрения пополнения бюджета. Только не понятно, почему всегда, что бы не происходило, денег нет и постоянно идут разговоры о повышение налогов, сокращении персонала или то, что не будет индексации, откладывается повышение заработных плат.
Живая вне форума  
Старый 08.12.2016, 00:09
#20
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 7,293
Благодарностей: 1,515
УГ: 10
КП: 0.150
подарки
Re: Падение рубля это хорошо

Цитата:
Сообщение от Живая Посмотреть сообщение
Только не понятно, почему всегда, что бы не происходило, денег нет и постоянно идут разговоры о повышение налогов, сокращении персонала или то, что не будет индексации, откладывается повышение заработных плат.
потому что затраты тоже повышаются, много импортируется и соответственно требуется больше валюты. плюс еще расходы на всякие авантюры вроде сирии, крыма, донбасса.
inik1080 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:21
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Citigroup предрек доллару падение до 61 рубля Oliver Frank Новости в мире финансов и инвестиций 16 29.09.2016 13:31
Рост или падение рубля на этой неделе... Shuter Новости в мире финансов и инвестиций 0 28.01.2016 15:08
Без паники: почему падение рубля — это ненадолго moskva Новости в мире финансов и инвестиций 24 27.08.2015 22:16
Эксперты предсказали дальнейшее падение рубля moskva Новости в мире финансов и инвестиций 4 26.08.2015 21:01
Падение белорусского рубля. Кто зарабатывает на этом? Segaka Курилка 20 13.06.2011 18:24


Случайные темы
Аватар Ирина Софи
Прием инвестиций от Morgana - Morgan-exchange.com
От Ирина Софи в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар GODART
Moneyfroex - Moneyfroex.com
От GODART в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар buhan
Successyields - Successyields.com
От buhan в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар CHupa
Помогите определить название стратегии
От CHupa в разделе «Стратегии и прогнозы»
Аватара нет
bithyip - bithyip.com
От nightbat в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alex356
В Украине с 1 января вводится налог на недвижимость
От Alex356 в разделе «Недвижимость»
.     
Пользователей
434,276
Тем
503,760
Сообщений
12,647,281

mmgp.telegram