Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,376 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Какой вид инвестирования форекс, вы считаете более интересным.
ПАММ инвестирование. 1 25.00%
Система копирования сделок. 1 25.00%
Доверительное управление. 1 25.00%
Свой вариант, описываем в теме. 1 25.00%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:29
Старый 27.11.2016, 17:55
#1
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс

В наше время рынок форекс набирает все большую популярность, при этом далеко не все могут научиться, прибыльно торговать на нем. Но этот рынок дает возможность инвестировать в успешных трейдеров и зарабатывать на этом. Для этого не нужен большой опыт, и заняться этим может практически каждый желающий. Я бы хотел рассмотреть разные типы инвестирования форекс, оценить все достоинства и недочеты их.


Памм инвестирование.

Без сомнения, наиболее распространенный вид инвестирования в рунете, памм инвестирование. Отличительная особенность простота, не нужны большие средства, чтобы попробовать себя, нашел подходящего памм управляющего, инвестировал и уже через короткое время видишь результаты.

Преимущества данного типа управления для трейдера, вам не нужно привлекать инвесторов, вашу торговлю видят все и в случае успешности, инвесторы найдутся сами. У успешных трейдеров основной капитал составляют именно деньги инвесторов, значит прибыль значительно превышает риски. Недостаток, это то, что ваша торговля публична, это значит, что все ваши неудачи сразу становятся достоянием общественности, что дает дополнительную психологическую нагрузку при торговле. Но этот недостаток есть у любого трейдера, который управляет чужими средствами, неважно, какой вид управления вы выберите.

Преимущества для инвестора, это в первую очередь простота регистрации и относительно небольшие суммы, которые нужны для работы с отдельно взятым трейдером. Это позволяет легко составлять инвестиционный портфель. Памм система не дает никакого доступа к вашим средствам памм управляющего, все что он может, это использовать их в торговле, вся прибыль системой распределяется автоматически, согласно оферте.

А вот недостатки в в этом виде инвестирования для инвестора есть и они весьма существенны. В большинстве случаев вы не сможете проследить за торговлей трейдера, какие он сделки открывает, вы видите лишь конечный результат. Это создает достаточно возможностей для различного вида махинаций. Одна из них, это перелив счета, трейдер открывает два различных памм счета, набивает на нем статистику. Например, при помощи высоко рискованного робота, а при наличии крупного капитала на обоих счетах, управляющий может открыть разнонаправленные сделки, на все средства. Понятно, что при этом, один счет увеличивается вдвое, другой обнуляется. Так же можно вспомнить печально известный Пантеон и ФХТренд, когда торговли на счетах нет, и вся система работает как пирамида. Еще есть возможность махинаций со стороны брокера, доказать которые практически невозможно. Создается памм счет, на котором нагоняется статистика, после набора капитала инвесторов он просто сливается в пользу брокера. В общем, вывод такой, в системе, где клиент не видит, как памм управляющий открывает и закрывает сделки, существует масса возможностей для обмана инвестора. Еще один недостаток, который хотелось бы подчеркнуть, штрафы за досрочный вывод средств. В случае убыточной торговли трейдера, вывести свои деньги до окончания периода торговли нельзя, будут высокие штрафы. Кто его знает, что там останется на счету к тому моменту


Система копирования сделок.

В копировании сделок, я считаю, тут устроено все гораздо прозрачнее для для вас, если вы инвестор, в отличие памм инвестировании. Тут вы просто подключаете свой терминал к трейдеру, которого выбрали и сделки автоматически будут открываться у вас. само собой, что вы видите реальную торговлю трейдера, все его удачные и неудачные сделки, потому что они в вашем терминале. Вы сами можете регулировать риск, с которым будут копироваться сделки. Правда, для этого инвестору нужно иметь начальные понятия о правилах мани менеджмента в трейдинге. Что важно, остаются все преимущества, которые я указал, описывая памм инвестирования, легкость регистрации и относительно небольшой капитал. Стоит обязательно подчеркнуть, система копирования сделок поддерживается практически всеми Европейскими, регулируемыми брокерами, в отличие от памм системы. Думаю, это как раз связано с возможностями махинаций в памм инвестировании. Недостаток для инвестора, который я подчеркиваю, это то, что нужно все время держать включенным компьютер с терминалом, так как вы не знаете заранее, когда именно управляющий трейдер надумает тторговать. Но это легко решается при помощи VPS сервера. С учетом этого, я не понимаю популярность памм инвестирования у нас, ведь система копирования гораздо прозрачнее для инвестора, который хочет заработать на форекс.

А вот для трейдера форекс, в данном виде управления, больше недостатков, чем в памм инвестировании. Если памм управляющий четко знает, какими средствами он управляет, то при копировании сделок уже возможны махинации со стороны инвестора. Рассмотрим такой пример, инвестор подключился к управляющему трейдеру со счетом в 100 долларов, а сам копирует его сделки на другой счет, где суммы гораздо более крупные. Как вы понимаете, никаких комиссий и вознаграждений с этих, других счетов, трейдер уже не получит.


Доверительное управление.

Этот вид инвестирования подойдет только для крупных инвесторов. Вы находите трейдера, после чего открывается личный кабинет у понравившегося брокера, и передаете ему пароль на торговлю. У управляющего нет доступа к вашему кабинету у брокера и следовательно, вашим деньгам. Вы лишь выплачиваете ему, в конце каждого периода, о котором договоритесь заранее, определенный процент от прибыли. Ваши отношения о доверительном управлении могут быть оформлены нотариально, составляете договор доверительного управления, в котором оговорены все нюансы ваших взаимоотношений. Само собой разумеется, что при таких взаимоотношениях исчезают практически все недостатки, которые я описал выше. Вы имеете возможность найти лучшего брокера, открыть сегрегированный счет, что надежно защитит ваши средства от не торговых рисков. Но с капиталом до 10 000 долларов, в этот вид инвестирования, нет смысла ввязываться.
  1. Вы вряд ли найдете управляющего, который согласиться работать с суммой менее 5000 долларов.
  2. Не забываем о диверсификации рисков, нельзя инвестировать все средства в одного управляющего.
Исходя из этих двух пунктов, можете сделать вывод, какие суммы нужны, чтобы заниматься инвестированием, используя доверительное управление.

Вот где то так я считаю, господа, я был бы очень благодарен, если бы вы высказали свое мнение, что вы думаете о различных типах инвестирования на форекс.


Автор: zaharik1404
Исключительные права на статью принадлежат mmgp.ru

Последний раз редактировалось zaharik1404; 27.11.2016 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение
zaharik1404 на форуме  
Старый 28.11.2016, 22:01
#2
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Я считаю, что сервис копирования сделок более прозрачный чем памм, понятно, что крупному инвестору можно пробовать доверительное управление, но это только для инвесторов с очень толстым кошельком сгодится. А паммы, вон сколько их исчезло с деньгами клиентов. так что подмочена репутация у системы.
zaharik1404 на форуме  
Старый 29.11.2016, 16:15
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 480
Благодарностей: 36
КП: 0.014
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я считаю, что сервис копирования сделок более прозрачный чем памм
чем именно прозрачнее?
__________________

PCM Brokers - регулируется DMCC, DGCX, ESCA
Kollektor вне форума  
Старый 29.11.2016, 16:23
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 401
Благодарностей: 38
КП: 0.084
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
чем именно прозрачнее?
Тем что человек который копирует сделки провайдера может в любой момент самостоятельно закруть выбранные сделки, а не ждать пока просадка (если она есть) увеличится и полностью сольет депозит.
В ПАММ системе такой возможности у инвестора нет и он может только надеяться что отдав свои средства в управление - управляющий ПАММом не сольет их вместе со своим депозитом. И никак нельзя увидеть как именно торгует управляющий.
eryoma вне форума  
Старый 29.11.2016, 16:46
#5
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
Тем что человек который копирует сделки провайдера может в любой момент самостоятельно закруть выбранные сделки, а не ждать пока просадка (если она есть) увеличится и полностью сольет депозит.
В ПАММ системе такой возможности у инвестора нет и он может только надеяться что отдав свои средства в управление - управляющий ПАММом не сольет их вместе со своим депозитом. И никак нельзя увидеть как именно торгует управляющий.
Памм инвестирование вообще сложный момент. Я как то увлекался таким аидом инвестирования, так и не понял как можно выбрать нужного управляющего. Если брать по истории, то и тут бывают промахи. Лучше все де инвестировать в себя и контролировать все риски самому.
romator08 на форуме  
Старый 29.11.2016, 19:15
#6
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
чем именно прозрачнее?
Ну тем, что вы видите что трейдер открывает и закрывает сделки, то есть реальную торговлю, а еще вы можете регулировать риск в сделках, то есть трейдер не сможет вам слить счет одной сверхрискованной сделкой. опять же нет штрафов за досрочный вывод денег.
zaharik1404 на форуме  
Старый 30.11.2016, 23:02
#7
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Памм инвестирование вообще сложный момент. Я как то увлекался таким аидом инвестирования, так и не понял как можно выбрать нужного управляющего. Если брать по истории, то и тут бывают промахи. Лучше все де инвестировать в себя и контролировать все риски самому.
Ну выбирать управляющего не так сложно, по сути не важно в памме вы выбираете его или в системе копирования сделок, принципы выбора управляющего одинаковы и в первую очередь нужно смотреть именно на историю
zaharik1404 на форуме  
Старый 30.11.2016, 23:33
#8
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну выбирать управляющего не так сложно, по сути не важно в памме вы выбираете его или в системе копирования сделок, принципы выбора управляющего одинаковы и в первую очередь нужно смотреть именно на историю
Вот именно, что по истории торговли выбирал и по сути этот момент меня и натолкнул на него. Я не жалуюсь, все прошло отлично на тот момент, просто суть в том, что характеристики могут не соответствовать с дальнейшей работой.
romator08 на форуме  
Старый 30.11.2016, 23:52
#9
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Вот именно, что по истории торговли выбирал и по сути этот момент меня и натолкнул на него. Я не жалуюсь, все прошло отлично на тот момент, просто суть в том, что характеристики могут не соответствовать с дальнейшей работой.
Ну а сервис копирования вы пробовали, для того чтобы сравнить два этих разных вида инвестирования? Я бы вам советовал попробовать этот сервис, на мой взгляд он более интересен для инвестора и у него меньше возможности для обмана.
zaharik1404 на форуме  
Старый 01.12.2016, 00:00
#10
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну а сервис копирования вы пробовали, для того чтобы сравнить два этих разных вида инвестирования? Я бы вам советовал попробовать этот сервис, на мой взгляд он более интересен для инвестора и у него меньше возможности для обмана.
Я в своей истории единожды вложился в управляющего, после чего начал сам продвигаться, то есть инвестировать в себя. Думаю контролировать весь процесс самому куда приятней и безопасней.
romator08 на форуме  
Старый 01.12.2016, 00:11
#11
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Я в своей истории единожды вложился в управляющего, после чего начал сам продвигаться, то есть инвестировать в себя. Думаю контролировать весь процесс самому куда приятней и безопасней.
Ну допустим, а сами вы, если думаете торговать, как думаете, где лучше быть управляющим, в памм системе, в сервисе копирования или в доверительном управлении? Вот вы куда больше смотрите?
zaharik1404 на форуме  
Старый 01.12.2016, 00:23
#12
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну допустим, а сами вы, если думаете торговать, как думаете, где лучше быть управляющим, в памм системе, в сервисе копирования или в доверительном управлении? Вот вы куда больше смотрите?
Я если честно даже не думал об этом. Для меня это вопрос такой, что если и брать средства в управление, то как минимум за спиной должна быть стабильность в этом направлении.
romator08 на форуме  
Старый 01.12.2016, 00:25
#13
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Я если честно даже не думал об этом. Для меня это вопрос такой, что если и брать средства в управление, то как минимум за спиной должна быть стабильность в этом направлении.
То есть вы и не трейдер и не инвестор получается? а чем же вы занимаетесь тогда? Просто интересно было бы послушать мнения трейдеров и инвесторов о различных видах инвестирования. Вы кстати мой советник уже проверяли?
zaharik1404 на форуме  
Старый 01.12.2016, 00:38
#14
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
То есть вы и не трейдер и не инвестор получается? а чем же вы занимаетесь тогда? Просто интересно было бы послушать мнения трейдеров и инвесторов о различных видах инвестирования. Вы кстати мой советник уже проверяли?
почему? Я торгую, но не таком уровне, чтоб подгребать под себя группу инвесторов и управлять их средствами.
Я что заметил на этом форуме, тут либо А, либо Я - середины нет. Такое ощущение, что все здесь профессионалы..)
Что касается инвестирования, то ориентируюсь совсем в другом направлении.
romator08 на форуме  
Старый 01.12.2016, 00:54
#15
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
почему? Я торгую, но не таком уровне, чтоб подгребать под себя группу инвесторов и управлять их средствами.
Я что заметил на этом форуме, тут либо А, либо Я - середины нет. Такое ощущение, что все здесь профессионалы..)
Что касается инвестирования, то ориентируюсь совсем в другом направлении.
Ну если торгуете, то ведь на будущее рассчитываете стать управляющим, то есть любой трейдер по получению опыта думает управлять капиталом инвесторов. вот и спрашиваю, вы бы где больше хотели управлять?
zaharik1404 на форуме  
Старый 01.12.2016, 08:05
#16
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну если торгуете, то ведь на будущее рассчитываете стать управляющим, то есть любой трейдер по получению опыта думает управлять капиталом инвесторов. вот и спрашиваю, вы бы где больше хотели управлять?
Если честно, даже не задумывался о том, чтоб привлекать инвесторов. Но все же если об этом говорить, то во первых буду смотреть на надежность работы самой компании, ведь тут подразумевается вложение и моих средств. А где крутить деньги, разницы нет как по мне.
romator08 на форуме  
Старый 01.12.2016, 09:32
#17
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Если честно, даже не задумывался о том, чтоб привлекать инвесторов. Но все же если об этом говорить, то во первых буду смотреть на надежность работы самой компании, ведь тут подразумевается вложение и моих средств. А где крутить деньги, разницы нет как по мне.
А что по вашему надежность компании? Вот я же писал там, что у сервисов копирования, как правило, система регуляции более надежная, но при этом для управляющего не очень удобно работать с с копированием, есть возможность обманывать его.
zaharik1404 на форуме  
Старый 01.12.2016, 11:41
#18
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А что по вашему надежность компании? Вот я же писал там, что у сервисов копирования, как правило, система регуляции более надежная, но при этом для управляющего не очень удобно работать с с копированием, есть возможность обманывать его.
Надежность, в первую очередь тот факт, чтоб та или иная компания была честна по отношению компании в плане соблюдения своих обязательств. Я был свидетелем того, как рухнул один брокер, скажу средства люди потеряли не малые.
romator08 на форуме  
Старый 01.12.2016, 11:44
#19
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,308
Благодарностей: 134
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Автор темы Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Надежность, в первую очередь тот факт, чтоб та или иная компания была честна по отношению компании в плане соблюдения своих обязательств. Я был свидетелем того, как рухнул один брокер, скажу средства люди потеряли не малые.
При всем уважении к вашим потерям, где там кто то рухнул, но мы то в этой теме говорим о различных видах инвестирования, а не о плохих брокерах и хороших трейдерах. Вот я и пытаюсь узнать у вас, что вы думаете именно по этому поводу?
zaharik1404 на форуме  
Старый 01.12.2016, 15:04
#20
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 634
Благодарностей: 16
КП: 0.023
Re: Все плюсы и минусы различных видов инвестирования на форекс.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
При всем уважении к вашим потерям, где там кто то рухнул, но мы то в этой теме говорим о различных видах инвестирования, а не о плохих брокерах и хороших трейдерах. Вот я и пытаюсь узнать у вас, что вы думаете именно по этому поводу?
Вы сами меня выводите за приделы тема своими вопросами. Почему нельзя просто поговорить, может сами что расскажите. Устроили тут какой то допрос. Вы открыли тему, люди общаются каждый высказывает свое мнение.. Почему пристаете?
romator08 на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:29
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плюсы и минусы Американских форекс брокеров alexander androsenko Общие вопросы работы Брокеров 55 26.10.2015 15:07
Консультанты МЛМ: плюсы и минусы Yaron Сетевой маркетинг - MLM 53 04.02.2015 17:18
Ваш брокер. Плюсы и минусы. Alexxsys Каталог Брокеров 47 09.12.2014 23:28
Мнения (плюсы и минусы) различных проектов и управляющих praxis Инвестирование в стартапы 42 06.03.2012 11:42


Случайные темы
Аватар all-hyips
Financeinvestpro - financeinvestpro.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар KeeperPro
www.nokia-hyip.com Nokia Hyip
От KeeperPro в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар muzprofi
Чехол для планшета Леново A3500L 7"
От muzprofi в разделе «Заработал – Потрать!»
Аватар all-hyips
iinstant - iinstant.biz
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Nickola42
Cowboysvszombies - cowboysvszombies.tk ковбои против зомби
От Nickola42 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар tigr
The Way Dollars - www.thewaydollars.org
От tigr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,376
Тем
441,164
Сообщений
10,690,978