Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,777 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение компаний, предоставляющих сервис бинарных опционов, форекс-тотализаторов и финансового беттинга. Обсуждение условий и качества их работы, общение с представителями компаний. Изучение инструментов финансового беттинга. Акции, бонусы. Отзывы клиентов.
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Уважаемый гость, Голосуй за лучшего брокера бинарных опционов в рейтинге "Звезды mmgp.ru"!
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:55
Старый 23.11.2016, 01:01
#1
Любитель
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 162
Благодарностей: 25
КП: 0.021
"Супер" Мартингейл!!

Почему все "Супер-стратегии", в которых используется Мартингейл, заранее обречены на провал?

Всем привет. Сегодня решил поделиться небольшими своими рассуждениями по поводу использования Мартингейла в торговле. Вчера наткнулся на одну из групп по Опционам и меня удивила, как человек делает по 100-400 тыс. руб. в день, используя Мартина начиная с 300 руб. и доходя иногда до ставок в 50-100 тыс. чтобы отыграться. Торговую стратегию он использует "Вход в направлении предыдущей свечи" на 5-ти минутках. Сражу скажу - протестировал ее через робота на IQ (благо она легко моделируется и там есть стандартный модуль для нее) - процент прибыльных сделок колебался в районе 48-52%, т.е. грубо говоря можно использовать монетку для такой же точности угадывания направления движения.

Ну так вот. Решил я немного поработать с таблицами, чтобы рассчитать возможную прибыль, используя Мартингейл для таких вот "Супер стратегий". Давайте взглянем на таблицу и проясним все столбцы в ней.



Во-первых, слева мы видим процент выплат и прибыльных сделок. Их мы указали 90% и 50% соответственно. Причем 90% я взял из торговли вышеназванного трейдера. Если этот процент меньше - то дела будут еще хуже.
Первые 2 столбца - это шаги по мартингейлу (порядковый номер и сумма необходимой ставки). Ставка на каждом шаге рассчитывалась таким образом, чтобы одна прибыльная сделка перекрывала убыток от всех предыдущих и приносил еще прибыль в размере первоначальной ставки (30 руб.).
Следующий столбец - это необходимый депозит, чтобы дойти до определенной ступени Мартингейла. Если Вы начинаете с 30 руб. и делаете, например, 7 убыточных сделок подряд, то Вам нужно иметь на счету 11,265 руб., чтобы выдержать убытки от 7 сделок (5,320 руб.) и поставить 8-ую сделку на 5,945 руб.
Теперь, самое интересно. Вероятность, что Вы дойдете до 8-ой ступени составляет всего 0,39% или всего 1 раз из 256 серий сделок. Серия - это когда Вы перекрываете все убыточные сделки одной прибыльной. Например одна прибыльная сделка - это серия из 1-ой сделки. Или когда вы делаете 4 убыточных, а потом перекрываете ее 1-ой прибыльной - это серия из 5-ти сделок. Таким образом, в конце каждой серии Вы получаете прибыль в 30 руб., если эта серия была из 2-х и более сделок, и 27 руб., если серия состояла из 1-ой сделки.

Получается, мы можем подвести итог. Сделав серию из 256 сделок, мы 1 раз обязательно получим 7 убыточных сделок подряд. За 255 сделок мы заработаем 7647 руб., а чтобы остаться в игре, нам нужно 11,265 руб. Как видим, с Мартином мы будем зарабатывать всегда меньше, чем нужно для того, чтобы выдержать очередную серию убыточных сделок. Просто это дело времени, когда вы поймаете даже 1 из 16384 серий сделок с 14-ю убытками подряд. Но и там Вы заработаете к этому моменту всего лишь 491 тыс., а проиграть должны будете почти 1 млн.

Так что, не видитесь друзья ни на какие "Супер стратегии", где хоть как-то используется Мартингейл. Вне зависимости от прочности Вашего депозита - рано или поздно, он доведет Вас до черты...

Успехов Вам!
David Arzumanyam вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 23.11.2016, 23:20
#2
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Белибердинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 49
Благодарностей: 33
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Следует добавить что в самый ответственный момент вдруг график может зависнуть, или брокер подложит свинью, и не даст сделать ставку. Особенно если торгуешь на м5.
vertu108 вне форума  
Старый 24.11.2016, 00:11
#3
G2V
Интересующийся
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Возраст: 21
Адрес: Липецк
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 34
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Да, к черту этот МартингейЛ! С ним ничего хорошего не получиться. Не при каких обстоятельствах, все дело во времени.
G2V вне форума  
Старый 24.11.2016, 16:32
#4
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: ХМАО
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 306
Благодарностей: 193
КП: 0.040
Re: "Супер" Мартингейл!!

так кто на нём не обжигался! ...наверно все....,но применять всё равно приходится..., я не увлекаюсь,но если применяю, то тока на следующий сигнал

Последний раз редактировалось Aleks0013; 24.11.2016 в 16:35.
Aleks0013 вне форума  
Старый 24.11.2016, 19:01
#5
G2V
Интересующийся
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Возраст: 21
Адрес: Липецк
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 34
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от Aleks0013 Посмотреть сообщение
но применять всё равно приходится...
в пределах ММ? или от Болды?))
G2V вне форума  
Старый 24.11.2016, 20:00
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 33
Благодарностей: 5
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Мартингейл- это зло, ничего хорошего на длинной дистанции не получится.
__________________
Арсентьевич
pupandr вне форума  
Старый 24.11.2016, 22:20
#7
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: ХМАО
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 306
Благодарностей: 193
КП: 0.040
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от G2V Посмотреть сообщение
в пределах ММ? или от Болды?))
от болды в БО вообще лезть не следует....итог один,слив

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от pupandr Посмотреть сообщение
Мартингейл- это зло, ничего хорошего на длинной дистанции не получится.
так применяйте правильно....,не тупо на следующею свечу ставте Очень сложно делать подряд профитные ставки,поэтому приходится применять.....,но так что бы три -четыре колена был потолок....,в любом случае делая ставкив БО, есть определённый риск,так что риск должен быть оправдан.....,иначе не вижу смысла просто рисковать,и стоять депозитом на одном месте

Последний раз редактировалось Aleks0013; 24.11.2016 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение
Aleks0013 вне форума  
Старый 24.11.2016, 23:13
#8
Мастер
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 2,116
Благодарностей: 1,804
КП: 0.594

награды Волшебный горшочек 
Re: "Супер" Мартингейл!!

Есть понятие комбинированных систем. Так вот, мартингейл (чаще его вариации) способны увеличить прибыльность торговой системы в том случае, если она сама по себе эффективна.
Простейший пример. Есть некая стратегия, которая дает серию:
Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, .... (идеал, конечно, но примера ради сойдет)
Так вот, если после каждого проигрыша мы будем повышать ставку (объем), а в случае выигрыша возвращаться к исходной ставке (объему), то прибыльность такой уже комбинированной системы заметно возрастет.
А вот сделать неэффективную систему эффективной за счет мартингейла путь совсем неправильный, поскольку сам по себе мартингейл имеет никакое математическое ожидание.
__________________

На третий день Бог создал брокера, а Сатана подумал и создал еще одного.
Учись, ибо не умеющий написать индикатор и советника не напишет.
А пока вы учитесь, я вкладываю в водку! Ну, где еще можно получить 40%?

Последний раз редактировалось Владислав Сергеев; 25.11.2016 в 15:47.
Владислав Сергеев на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 25.11.2016, 16:15
#9
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 19
Благодарностей: 3
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

У меня знакомый на днях слил приличную сумму по схеме мартингейла. 9 раз подряд ошибся
Aleksander Akhmetov вне форума  
Старый 25.11.2016, 20:59
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Белибердинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 49
Благодарностей: 33
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от Aleksander Akhmetov Посмотреть сообщение
У меня знакомый на днях слил приличную сумму по схеме мартингейла. 9 раз подряд ошибся
Если применять мартин в системе, прибыль по которой будет перекрывать периодический слив депозита, то тогда такая система будет прибыльной и на длительной дистанции. Но при этом нужно учитывать и те моменты о которых я написал выше.
vertu108 вне форума  
Старый 25.11.2016, 22:16
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 193
Благодарностей: 39
КП: 0.085
Re: "Супер" Мартингейл!!

тоже отказался от мартина, максимум на одно колено, и только если уверен в отработке сигнала.. лучше потихоньку по чуть чуть идти к цели.. сегодня вот целый день рубился за свои честные +5%
__________________

возьму в ДУ 10k дол. под 10-15% в месяц
Cage вне форума  
Старый 25.11.2016, 23:29
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 168
Благодарностей: 10
КП: 0.023
Re: "Супер" Мартингейл!!

Давид, ждем новый топик с новой цель и путём к ней!
Удачи Вам!

ПС. Мартин наглухо= слив. Мартин в системе 40-50% профитных сделок=гуд.... Можно и меньший процент ИМХО если идем с лота в 30р.... Другое дело что депо не резина, а новички не совсем осознают масштаб подобных игр с депо.
Plagin вне форума  
Старый 26.11.2016, 21:42
#13
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: ХМАО
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 306
Благодарностей: 193
КП: 0.040
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от Aleksander Akhmetov Посмотреть сообщение
У меня знакомый на днях слил приличную сумму по схеме мартингейла. 9 раз подряд ошибся
ну как можно 9 раз ошибиться ТС значит в топку!!! ох уж эти индикаторы
Aleks0013 вне форума  
Старый 26.11.2016, 22:57
#14
Профессионал
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 1,120
Благодарностей: 822
КП: 0.667
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от Aleksander Akhme... Посмотреть сообщение
9 раз подряд ошибся
Мля, какой же депозит надо что по Мартину до 9 колена дойти))
mikolastd вне форума  
Старый 27.11.2016, 02:36
#15
G2V
Интересующийся
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Возраст: 21
Адрес: Липецк
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 34
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от Владислав Сергее... Посмотреть сообщение
Есть понятие комбинированных систем. Так вот, мартингейл (чаще его вариации) способны увеличить прибыльность торговой системы в том случае, если она сама по себе эффективна.
Простейший пример. Есть некая стратегия, которая дает серию:
Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, .... (идеал, конечно, но примера ради сойдет)
Так вот, если после каждого проигрыша мы будем повышать ставку (объем), а в случае выигрыша возвращаться к исходной ставке (объему), то прибыльность такой уже комбинированной системы заметно возрастет.
А вот сделать неэффективную систему эффективной за счет мартингейла путь совсем неправильный, поскольку сам по себе мартингейл имеет никакое математическое ожидание.
А вы замечали что, в большинстве случаев, в БО стоит лимит?! Как раз для, мартингейла. После которого уже ставку не поднимешь. Пример у Альпари на БО стоит лимит на ставку в 5000.
Пример со стандартным коэфициентом "2.3"(округлим):1) 1*2.3=2.3. 2)2.3*2.3=5.29 3)5.29*2.3=12.167 .... 10) 1801,152661463 (округлим): 1802*2.3=4144,6 (округлим): 4145, дальше по мартингейлу работать мы не можем. Если 10 сделка сорвется, то пиши пропало депо. Обычно прибыльность стратегии 60\40 начинает считаться после 300 сделки, все остальное (грубо говоря) случайны.
И тем более, когда торгуешь по мартину, не то что ММ отключается но и РМ уже тоже перестает действовать, так как эмоции бьют ключем

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от mikolastd Посмотреть сообщение
Мля, какой же депозит надо что по Мартину до 9 колена дойти))
1801 с копейками))) если с 1$ считать)) Я бы комп тогда расстрелял, если бы слил такое количество за такой, короткий срок))

Последний раз редактировалось G2V; 27.11.2016 в 02:40. Причина: Добавлено сообщение
G2V вне форума  
Старый 27.11.2016, 19:55
#16
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 979
Благодарностей: 193
КП: 0.149
Re: "Супер" Мартингейл!!

Мартингейл сам по себе не влияет на прибыльность или убыточность ТС, так как не влияет на ваши решения по входу в рынок. Так что и использовать его при торговле смысла не вижу.
beautiful2w на форуме  
Старый 28.11.2016, 13:30
#17
Любитель
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 178
Благодарностей: 26
КП: 0.031
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от beautiful2w Посмотреть сообщение
Мартингейл сам по себе не влияет на прибыльность или убыточность ТС, так как не влияет на ваши решения по входу в рынок.
Почему это? Можно и психологически надломиться когда делаешь ставку на остаток своего депо. Тут могут нервишки зашататься и все, дело труба.
Denis Antonov DG вне форума  
Старый 28.11.2016, 13:38
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 979
Благодарностей: 193
КП: 0.149
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от Denis Antonov DG... Посмотреть сообщение
Почему это? Можно и психологически надломиться когда делаешь ставку на остаток своего депо. Тут могут нервишки зашататься и все, дело труба.
Я имел ввиду конечно адекватных трейдеров, которые входят в рынок оценивая график, а не то, сколько у них денег осталось на балансе)
beautiful2w на форуме  
Старый 28.11.2016, 22:27
#19
Интересующийся
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 64
Благодарностей: 4
КП: 0.000
Re: "Супер" Мартингейл!!

Спасибо за информацию. Завязал с Мартином давно, т.к. как не пытался, ничего не выходило. Вроде поднимешь банк и через какое-то время все сольешь.

добавлено через 1 минуту
Вообще очень хорошо было бы , чтоб эта тема получила большую огласку. Многие, особенно новички не знают об этом и надеются что это беспроигрышный вариант!

Последний раз редактировалось relaxinvestt; 28.11.2016 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение
relaxinvestt вне форума  
Старый 28.11.2016, 23:28
#20
Мастер
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 2,116
Благодарностей: 1,804
КП: 0.594

награды Волшебный горшочек 
Re: "Супер" Мартингейл!!

Цитата:
Сообщение от G2V Посмотреть сообщение
А вы замечали что, в большинстве случаев, в БО стоит лимит?! Как раз для, мартингейла. После которого уже ставку не поднимешь. Пример у Альпари на БО стоит лимит на ставку в 5000.
А Вы внимательно прочитали то, что процитировали? Мне кажется, я точно дал конкретный пример с серией проигрышей/выигрышей, которая может быть у ТС:

Цитата:
Сообщение от Владислав Сергее... Посмотреть сообщение
Простейший пример. Есть некая стратегия, которая дает серию:
Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, .... (идеал, конечно, но примера ради сойдет)
Так что, ей такие ограничения брокера по БО по барабану. Т.е., создавая такую комбинированную ТС, следует смотреть сколько у нее может быть непрерывно следующих проигрышей (естественно, на истории). И от этого отталкиваться. Сразу скажу, что на истории можно создать много успешных комбинированных систем с мартиным, но на реале они работать эффективно не будут в силу того, что при оптимизации мы подгоняем параметры (а их может быть немало, чем больше параметров оптимизации, тем менее устойчивой будет система на реале) системы, чтобы она была прибыльной и не сливала.

Цитата:
Сообщение от G2V Посмотреть сообщение
Обычно прибыльность стратегии 60\40 начинает считаться после 300 сделки, все остальное (грубо говоря) случайны.
Знавал системы и с 1400 успешными сделками из 1401 сделки. Так, что не знаю, что там обычно бывает. Всякое бывает.
Цитата:
Сообщение от G2V Посмотреть сообщение
И тем более, когда торгуешь по мартину, не то что ММ отключается но и РМ уже тоже перестает действовать, так как эмоции бьют ключем
Роботами торгуйте. Эмоции отключаются. Так, только думки нехорошие голову посещают о состоянии счета.

Цитата:
Сообщение от beautiful2w Посмотреть сообщение
Мартингейл сам по себе не влияет на прибыльность или убыточность ТС, так как не влияет на ваши решения по входу в рынок.
Вот как раз и влияет. На решение о виде входа (продажи/покупки) не влияет, а на объем (ставку), если управляете деньгами по правилу мартингейл влияет.
Цитата:
Сообщение от relaxinvestt Посмотреть сообщение
Многие, особенно новички не знают об этом и надеются что это беспроигрышный вариант!
А многих, особенно новичков, фиг убедишь, что чистый мартингейл без основной ТС - это зло. Нет, пусть лучше сами попробуют, убытки не ограничивают, а удваиваются до пустоты в кармане. И не надо никого ни в чем убеждать.
__________________

На третий день Бог создал брокера, а Сатана подумал и создал еще одного.
Учись, ибо не умеющий написать индикатор и советника не напишет.
А пока вы учитесь, я вкладываю в водку! Ну, где еще можно получить 40%?

Последний раз редактировалось Владислав Сергеев; 28.11.2016 в 23:38.
Владислав Сергеев на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:55
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Евросеть", "Связной", "Мегафон" и "Вымпелком" прекратили закупки Samsung assss Новости в мире финансов и инвестиций 89 01.12.2016 12:25
Прибыльная мультивалютная стратегия "Супер Профит", или продолжение "Мегапрофит-2"... Foxxxeremina Foxxxeremina 182 08.11.2016 11:57
"Супер" менеджер рынка "Форекс" из Беларуси - Казбек Япринцев!!! Виктор Зигинов Новости в мире финансов и инвестиций 2 01.08.2016 23:21
Стратегия "Мартингейл" stdozor Архив: Прогнозы от пользователей 12 24.12.2009 13:27


Случайные темы
Аватар tigr
LibertyInsider - www.LibertyInsider.com
От tigr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Moonke
ПАММ-счёт Miroha:9285 (PrivateFX)
От Moonke в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар akva31z
«Уралсиб» может уйти с рынка ОСАГО
От akva31z в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватара нет
Stabledollar - stabledollar.com
От Angel-monitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар noice
Ваши мысли по поводу обманывает ли ДЦ MT вас?
От noice в разделе «Видео-уроки»
Аватар Alcest
Типы выплат в HYIP
От Alcest в разделе «Псевдоинвестиции: общий форум»
.     
Пользователей
394,777
Тем
441,889
Сообщений
10,711,652