Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,369 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение стратегий и систем игры в букмекерских конторах, а также различных прогнозов. Заработок в интернете с помощью арбитражных операций.
При поддержке
Букмекерская система BS1 - ставки и прогнозы!
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Регулярные конкурсы для любителей спорта находятся здесь!
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:58
Старый 20.11.2016, 23:55
#1
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Разобьем пару Граалей об упрямую вещь – ФАКТЫ. Все начинающие спортивные стратеги в начале своей бурной деятельности в ставках на спорт делают одни и те же ошибки – ставят на явных фаворитов, а иногда даже, о ужас (!), экспрессом. Казалось бы, а что тут такого, да верно фавориты побеждают чаще, но один промах перечеркивает приблизительно пять побед. Показываю, как все это неприглядно выглядит на графиках доходности. В наличие имеется архив исторических событий по семи основным видам спорта с результатами встречи и с доматчевыми движениями коэффициентов. Принимаю простые правила: стартовый капитал - 1000 уев, один матч – 10 уев, делаю ставку на команду/игрока, чей предматчевый коэффициент на победу был от 1,01 до 1,3, как и положено явным фаворитам, получаю очень наглядную картину, как эти виды спорта в этой стратегии выглядят вместе и по отдельности.







Да, пару видов спорта все же показали положительный результат, но, на примере хоккея, все ли готовы сделать в месяц 192 ставки, что бы выиграть 64 уе (?), каждая ставка приносит в среднем +0,33 уе. или на примере тенниса (тут еще хуже), сделать 460 ставок, чтобы выиграть всего лишь 73 уе. и при этом пересидеть просадку -96 уе. и получив в среднем на ставку прибыль +0,15 уе. (?). Тут затраченные силы и время несоизмеримо больше полученных, в этом случае, денег.
koefficienty вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 21.11.2016, 00:19
#2
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,088
Благодарностей: 723
КП: 0.318
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Хорошая и очень наглядная подборка

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
Да, пару видов спорта все же показали положительный результат, но, на примере хоккея, все ли готовы сделать в месяц 192 ставки, что бы выиграть 64 уе (?)
Может хоккей показал плюс потому что не такая большая выборка матчей, всего 192. Если бы было матчей 700, то и положительного итога могло не быть, как в футболе.
Scrydg вне форума  
Старый 21.11.2016, 00:33
#3
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от Scrydg Посмотреть сообщение
Может хоккей показал плюс потому что не такая большая выборка матчей, всего 192. Если бы было матчей 700, то и положительного итога могло не быть, как в футболе.
Да, я не указал исходные данные. Рассматривал архив за Октябрь месяц 2016 года, в нем присутствует 13 903 спортивные встречи, Футбол - 5 899, Баскетбол – 1 854, Хоккей – 2 357, Гандбол – 655, Теннис – 1 508, Волейбол – 1 298 и Бейсбол – 332. Так вот, Выборка по Хоккею получилась такая небольшая, потому что основная доля встреч проходила с большими коэффициентами, а Бейсбол вообще только три игры прошли под указанные параметры, так что его я даже не стал включать в отдельную статистику, хотя в общей статистике эта капля присутствует.
koefficienty вне форума  
Старый 21.11.2016, 11:39
#4
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000

А "станок" этот только показал прошлое и не дает гарантию в будущем.

добавлено через 38 минут
Самый равномерно падающий график (Наивный) получается у Баскетбола и, глядя на такой график можно сделать, казалось бы, логичное умозаключение: «Ничьих практически нет, а что если мне в этом случае делать обратные ставки, т.е. на победу аутсайдеров». Так вот ужаснитесь, глядя на график (Валуй) такой доходности и гоните прочь такие мысли.

А на вопрос, почему в этом случае так плохо все получается, даже в несколько раз хуже плохого первого варианта - да что бы хорошо получилось у букмекера. Это и есть его «мизерная» маржа букмекера. Другими словами, ищите букмекеров с минимальной маржой иначе картина будет еще хуже.

Последний раз редактировалось tiu-bik; 25.11.2016 в 05:32. Причина: оффтоп
koefficienty вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:03
#5
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Автор темы Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от SergioConceicao Посмотреть сообщение
дык там по "авторской" табличке смотрю и леон выше пинукла
Да LEON в этот раз, меня самого удивил, последний раз, когда я проводил подобные замеры, он был на последнем месте.

А "авторство" таблички можно создать и самому, дело не хитрое, формула простая, коэффициенты все видно, собирай, высчитывай, да сравнивай. Вот тебе и независимый достоверный вывод, в авторстве которого можно упрекнуть только самого себя.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от omch Посмотреть сообщение
Ты бы лучше посчитал через сколько ставок, восхваляемые тобой гвноконторы, порежут максимумы.
Это другой вопрос, а тут я пока рассуждал только о марже БК никого понапрасну не восхваляя, а только оперировал цифрами, против которых не поспоришь.

Последний раз редактировалось koefficienty; 21.11.2016 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение
koefficienty вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:11
#6
Заблокированный
 
Имя: тётушка Чарли
Пол: Женский
Адрес: из Бразилии
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 1,052
Благодарностей: 689
КП: 0.068

награды Волшебный горшочек 
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
цифрами, против которых не поспоришь
Цифры, против которых не поспоришь - это банкноты в твоём кошельке, а не выигранные в ситях фантики. Чтоб бить линию гамнобуков по типу фонов и прочих хербетов ума и особых умений, в принципе, чересчур много не надо, но кем это будет оплачиваться?
Баннер: {{ slide.title }}
SergioConceicao вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:16
#7
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Автор темы Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от SergioConceicao Посмотреть сообщение
а платить мне кто будет? или вы предлагаете посоревноваться с ними из спортивного интереса?
Не понял про оплату, ведь для того чтобы сравнить текущие коэффициенты, делать ставки не обязательно.
Открыл, посмотрел на коэффициенты, посчитал маржу, понял где лучше.
koefficienty вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:17
#8
Заблокированный
 
Имя: тётушка Чарли
Пол: Женский
Адрес: из Бразилии
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 1,052
Благодарностей: 689
КП: 0.068

награды Волшебный горшочек 
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
ведь для того чтобы сравнить текущие коэффициенты, делать ставки не обязательно.
а зачем их вообще тогда сравнивать если не делать ставки? что мне с этими текущими коэффициентами делать, в блокнот переписывать и таблички мастерить?

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
Это другой вопрос, а тут я пока рассуждал только о марже БК никого понапрасну не восхваляя
Ну а на кой эти знания нужны, если выиграть там никто всё равно ничего не даст? Какая нах мне разница какая там маржа, если у меня максы там 30 рублей?
Да и маржа у подобных буков отходит даже не на второй план, линии там в большинстве своём настолько кривые, что вздрючить их без труда можно практически при любой марже
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось SergioConceicao; 21.11.2016 в 17:31. Причина: Добавлено сообщение
SergioConceicao вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:34
#9
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Автор темы Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от SergioConceicao Посмотреть сообщение
а зачем их вообще тогда сравнивать если не делать ставки?
Сдаюсь, против этого аргумента мне, действительно, нечего сказать, но иногда, идя по рядам супермаркета нет-нет да и посмотришь на цену товара, который ты даже и не собираешься покупать, так, только что бы ориентироваться в ценах. А если лень тратить на это свое драгоценное, высокооплачиваемое время, то просто поверьте тем цифрам, которые представлены в этой табличке и не упрекайте их автора в предвзятости.
koefficienty вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:39
#10
Заблокированный
 
Имя: тётушка Чарли
Пол: Женский
Адрес: из Бразилии
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 1,052
Благодарностей: 689
КП: 0.068

награды Волшебный горшочек 
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
просто поверьте тем цифрам, которые представлены в этой табличке и не упрекайте их автора в предвзятости.
Какой предвзятости? Тут об упоротости речь уже вести надо походу... Как, говорю, на практике применить эти цифры, чтоб бабла заработать?
Баннер: {{ slide.title }}
SergioConceicao вне форума  
Старый 21.11.2016, 19:28
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 254
Благодарностей: 73
КП: 0.042
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
Это другой вопрос, а тут я пока рассуждал только о марже БК никого понапрасну не восхваляя, а только оперировал цифрами, против которых не поспоришь.
Довольно спорно утверждать, что, где меньше маржа - там выгоднее играть. Если хочу поставить на П1 , буду ставить там где кэф выше, а не там где маржа ниже. И это не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от SergioConceicao Посмотреть сообщение
дык там по "авторской" табличке смотрю и леон выше пинукла
А что с леоном, вроде раньше держали кэфы на уровне бетфаир минус пару сотых. Это в лайве они обдирают на марже. Бизнес-модель такая.
кельт вне форума  
Старый 23.11.2016, 12:16
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 242
Благодарностей: 54
КП: 0.045
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
Чем Вас так прельщает Пинакл? Удобство совершать ставки ужасное, Маржа букмекера – неплохая, но не лучшая, да посчитайте сами это не сложно, я это уже делал - вот Вам пример. Возьмите любые несколько игр Пинакла и сравните их с теми же играми в Марафоне или 1xStavka.

1хСтавка? Вы серьезно там ставите? И налоги выплачиваете? Думаю 1хСтавка это не лучший вариант. Несмотря на то что кэфы вро де бы и привлекательные, но 13% налога надо с каждой выигрышной ставки заплатить - это бред. Знаю людей которые в 1хСтавке, мало того что сливают депо, так еще и остаются должниками, т.к. нужно выплатить налоги.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от кельт Посмотреть сообщение
Довольно спорно утверждать, что, где меньше маржа - там выгоднее играть. Если хочу поставить на П1 , буду ставить там где кэф выше, а не там где маржа ниже. И это не одно и то же.
Это не одно и то же, но в преобладающем большинстве случаев совпадает.

Последний раз редактировалось gylyaka; 23.11.2016 в 12:19. Причина: Добавлено сообщение
gylyaka вне форума  
Старый 23.11.2016, 13:11
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 132
Благодарностей: 19
КП: 0.027
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

А что фавориты только с кефами 1.01-1.3 бывают? Других кефов на фаворитов нет что ли? В футболе к примеру у фаворитов кеф и от 1.8 до 2.5. И бред считать все кефы, что мешает отбирать фаворитов которые выиграют, посредством тщательного анализа.
Farell на форуме  
Старый 24.11.2016, 01:24
#14
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от Farell Посмотреть сообщение
А что фавориты только с кефами 1.01-1.3 бывают? Других кефов на фаворитов нет что ли?
КАНЕШНА есть, а чтобы отделить одних фаворитов от других, я снабдил «своих» фаворитов эпитетами «ЯВНЫЙ» и «ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ» и, думаю, что выбранные коэффициенты им как раз и соответствуют. Если есть желание сделать back-testing с любыми другими коэффициентами Октября или любого другого месяца этого года, то милости прошу на одноименный сайт с точкой ру.

P.S. Я уж думал, что тема ветки навсегда ушла в сторону обсуждения БК, спасибо за ее возвращение. А для темы БК, пожалуй, нужно создать отдельную ветку и отделить ее от подобных чем то «черным».

добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от gylyaka Посмотреть сообщение
1хСтавка? Вы серьезно там ставите? И налоги выплачиваете?
ВАААЩЕТА нет, но про такое слышу впервые и надо сказать я в шоке. Есть ли факты подтверждающие это?
Предлагаю всем продолжить дискуссию о плохих БК на отдельной ветке. "«Черный» список БК по выявленным фактам." (http://mmgp.ru/showthread.php?t=482947)
Спасибо.

Последний раз редактировалось koefficienty; 24.11.2016 в 02:18. Причина: Добавлено сообщение
koefficienty вне форума  
Старый 24.11.2016, 08:18
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 242
Благодарностей: 54
КП: 0.045
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
ВАААЩЕТА нет, но про такое слышу впервые и надо сказать я в шоке. Есть ли факты подтверждающие это?
Предлагаю всем продолжить дискуссию о плохих БК на отдельной ветке. "«Черный» список БК по выявленным фактам." (http://mmgp.ru/showthread.php?t=482947)
Спасибо.
Какие факты?
1хСтавка это версия букмекерской конторы 1хБет, только полностью легальная, деятельность которой разрешена на территории РФ и контролируется ЦУПИС. Т.к. это легальная контора, согласно закона, вы обязаны уплачивать 13% с каждой выигрышной ставки.


ответ службы поддержки по поводу списания налога:


Причем списание налога, как я понял автоматически происходит тогда когда ты даешь заявку на выплату, т.е. пока играешь в БК можешь даже и не подозревать о том что сумма налога растет с каждой твоей выигрышной ставкой. По факту может получиться так что ты и в БК в мину ушел и еще и налог должен.
Пример
Депо было 10 000, сделал 100 ставок по 100 рублей, из них 50 с кф. 1,9 зашло.

50 х 1,9 х100 = 9500 (т.е 500 рублей проиграно)

решил вывести свои 9500, заказал выплату а тебе говорят, слыш чувак у тебя ведь 50 ставок то было плюсовых - уплати ка ты с них еще:

90 х 0,13 х 50 = 585 рублей

Еще пару скринов что налог действительно взимается:



Последний раз редактировалось gylyaka; 24.11.2016 в 08:56.
gylyaka вне форума  
Старый 24.11.2016, 10:52
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 132
Благодарностей: 19
КП: 0.027
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от koefficienty Посмотреть сообщение
КАНЕШНА есть, а чтобы отделить одних фаворитов от других, я снабдил «своих» фаворитов эпитетами «ЯВНЫЙ» и «ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ» и, думаю, что выбранные коэффициенты им как раз и соответствуют. Если есть желание сделать back-testing с любыми другими коэффициентами Октября или любого другого месяца этого года, то милости прошу на одноименный сайт с точкой ру.
Во-первых, чисто анализируя только падение коэффициентов на дистанции профита не будет, считаю что не в ту сторону копаешь. Во-вторых есть 2-3 нормально сделанных сервиса на которых все это абсолютно бесплатно и линия выглядит на порядок лучше и "смотрибельней". В-третьих у меня есть свой сайт, точнее целая лига прогнозов на спорт Sportoops.ком и там я и другие капперы могут продемонстрировать свои умения. Если сделать прогу, которая будет учитывать и падение кефов и статистику, мотивацию, погоду и т п. и предоставлять наиболее вероятные рынки для ставок, то за это вполне можно будет платить денежку.

Последний раз редактировалось Farell; 24.11.2016 в 10:56.
Farell на форуме  
Старый 25.11.2016, 13:35
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 14
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Футбол наверно лучше
igorbardin вне форума  
Старый 26.11.2016, 09:56
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 727
Благодарностей: 60
КП: 0.078
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

ТС спасибо, статья познавательная.
Но меня заинтересовал тот же вопрос который уже упоминался выше. Вы так подробно описали почему "железобетонная" стратегия не работает, но я что то не вижу вашего мнения как тогда ставить правильно? А тож получается что в любой стратегии можно найти свои недочеты. И что теперь выиграть не реально?
Invention вне форума  
Старый 26.11.2016, 10:38
#19
Заблокированный
 
Имя: тётушка Чарли
Пол: Женский
Адрес: из Бразилии
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 1,052
Благодарностей: 689
КП: 0.068

награды Волшебный горшочек 
Re: Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
А тож получается что в любой стратегии можно найти свои недочеты. И что теперь выиграть не реально?
В контексте стратегий речь вообще нужно вести лишь о финансовом менеджменте. Игровая стратегия одна - добиться перевеса над линией бука в долгосрочной перспективе (в идеале не в ситях и фонах, ибо платить постоянно за дроч их кривых линий они не будут, а в профессиональных бк), а кто как добивается его - вопрос сугубо персонализированный и личностный: кому сеты в бадминтоне, кому точный счёт в футболе
Баннер: {{ slide.title }}
SergioConceicao вне форума  
Старый 26.11.2016, 15:43
#20
Интересующийся
 
Возраст: 46
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 15
Поблагодарили: 3 раз
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
ТС спасибо, статья познавательная.
Но меня заинтересовал тот же вопрос который уже упоминался выше. Вы так подробно описали почему "железобетонная" стратегия не работает, но я что то не вижу вашего мнения как тогда ставить правильно? А тож получается что в любой стратегии можно найти свои недочеты. И что теперь выиграть не реально?
Кроме основного посыла – «не будьте наивными, не ставьте на явного фаворита», был еще посыл такой – «а где ты взял эти данные и как их проверить на другой стратегии со своей индивидуальной выборкой?». Если копать в этом направлении, то найдете ответ на свой главный вопрос, хотя, на него уверенно никто не сможет ответить, но понимание того, что такое ставки на спорт у Вас явно расширится, как это произошло только что в очень микроскопическом объеме. А мое мнение на то, «как нужно ставить?» такое – нет идеальной стратегии, которая подходит абсолютно всем, тут нужен индивидуальный подход и каждый должен найти свой подход самостоятельно, благо в современном мире инструментов, помимо моего тут предлагаемого, для этого предостаточно.

добавлено через 31 минуту
Между сообщениями #3 и #4 было еще пару сообщений, который Администратор удалил по причине нарушения «В данный момент запрещено упоминание бк.», поэтому так нелогично выглядят несколько последующих сообщений.

Последний раз редактировалось koefficienty; 26.11.2016 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение
koefficienty вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:58
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Евросеть", "Связной", "Мегафон" и "Вымпелком" прекратили закупки Samsung assss Новости в мире финансов и инвестиций 89 01.12.2016 12:25
"Мы Родину не продаем". "Антонов" прокомментировал "продажу" Китаю "Мрии" Влад555 Политика и экономика 75 08.09.2016 15:29
"Спортивный интерес" - тестируем стратегию... bosexpress Прогнозы от пользователей 22 22.01.2012 01:14


Случайные темы
Аватар bizneser
Миллиардер из Китая планирует построить в Австралии парк Юрского периодa
От bizneser в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Capitalist Pig
Тема Capitalist Pig - возврат 90% рефкомиссии
От Capitalist Pig в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватара нет
Каким вы хотели бы видеть кредитный онлайн сервис?
От peoplesinvestfund в разделе «Онлайн кредит: общий форум»
Аватара нет
Биткоин, безопасен в случае правительственного шпионажа
От Alex077 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар upline
Feladia.com - рефбек 110%
От upline в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
.     
Пользователей
394,369
Тем
441,138
Сообщений
10,690,399