Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,275 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Биржи, на которых происходит торговля криптовалютами.
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:09
Старый 18.11.2016, 14:09
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 304
Благодарностей: 51
КП: 0.283
О незаконности торговли на криптовалютных биржах

У меня сегодня состоялся очень интересный разговор с сотрудником одного из банков, содержанием которого я хотел бы поделиться.

Сначала - предыстория.

Мне нужно было вывести деньги с одной из криптовалютных бирж. Понятно, что самый выгодный способ - это создать на бирже "код" и обменять его где-нибудь на обычные деньги.

Именно так я и сделал. Договорился на одном из форумов о частном обмене, получил рубли переводом с карты на карту, передал код. Все, казалось бы, довольны. Но не тут-то было.

Банк сразу же заблокировал мою карту и попросил меня предоставить дополнительные сведения об этом переводе: от кого и за что я его получил. Я расписал всё, как было. На следующий день мне и поступил звонок из банка.

Содержание разговора

Сотрудник службы безопасности банка сказал мне, что карту мне не разблокируют и не перевыпустят, поскольку банк не разрешает использование карт частными лицами для предпринимательской деятельности.

Я возразил. Ведь я не использую карту для предпринимательской деятельности!

Сотрудник оказался очень грамотным и процитировал мне определение предпринимательской деятельности из закона о таковой:
Цитата:
Предпринимательская деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность граждан и их объединений, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг
Да, я не продаю на бирже товары (я продаю и покупаю валюты и криптовалюты, которые товарами не являются), я не оказываю услуги, не выполняю работы, но я пользуюсь своим имуществом (валютами и криптовалютами) для систематического получения прибыли. Таким образом, моя деятельность, по определению российского законодательства, является предпринимательской.

Я снова возразил. Ведь, даже если это так, я не использую карточку для получения прибыли! Карточку я использую только для минимизации расходов на ввод денег на биржу и вывод с биржи.

Но это не сработало. Как бы там ни было, я использую карточку в рамках деятельности, направленной на получение прибыли, то есть в рамках предпринимательской деятельности. А если я ещё и не зарегистрирован в качестве предпринимателя, то я вообще занимаюсь незаконным предпринимательством, что является преступлением, предусмотренным статьёй 171 УК РФ. И теперь, когда я сообщил банку, чем я занимаюсь с помощью банковской карты, банк не может позволить мне продолжить это, поскольку иначе он станет соучастником указанного преступления.

Я, конечно, зарегистрирован в качестве предпринимателя, но для совсем другой деятельности. И сотрудник банка, похоже, прав:
  • Прибылью у нас в России называется полученный доход, уменьшенный на величину произведённых расходов.
  • На любой бирже есть комиссии за ввод-вывод и за исполнение ордеров. Эти комиссии являются моими расходами.
  • В результате удачной биржевой игры у меня увеличивается баланс биржевого счёта. Величина прироста баланса является моим доходом.
  • Доход есть, расход есть, разница между ними есть. Эта разница и есть прибыль.
  • Деятельность ведётся ради этой разницы. Разница получается в результате использования имущества. Деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, называется предпринимательской деятельностью.
  • Предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации, незаконна.

И окончательно добил меня сотрудник банка своим последним высказыванием. Оказывается, согласно закону об инвестиционной деятельности,
Цитата:
запрещаются капитальные вложения в объекты, создание и использование которых не соответствуют законодательству Российской Федерации.
Он обратил моё внимание на слова "не соответствуют". Не "противоречат", а именно "не соответствуют":
  • Что такое создание криптовалюты? Это эмиссия денег или расчётных единиц.
  • Соответствует ли такая эмиссия законодательству России? Даже если считать, что такого законодательства нет, то ответ всё равно будет отрицательным. Пока нет законодательства, не может быть соответствия законодательству.
  • Во что я инвестирую деньги на криптовалютных биржах? В криптовалюты.
  • Следовательно, такое инвестирование прямо запрещается законодательством РФ.

Это, конечно, спорно, но всё же тоже достойно внимания.

В общем, с точки зрения банка, я, торгуя на биржах криптовалют, нарушаю сразу несколько законов, поэтому для банка я нежелательный клиент.
Sergey S. Shirin вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 18.11.2016, 21:51
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 739
Благодарностей: 612
КП: 0.054
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Хоть я живу и не в этой стране, но даже для России - банк уродский, следует выносить это на суд общественности, чтобы другие люди не пользовались услугами этого банка. Желательно конечно пруфы предоставить блокировки карты из интернет-банкинга или официальную выписку со счета в отделении с мокрой печатью - что даже лучше. Так что пишите название банка, и ждем пруфы.
Slim Shady вне форума  
Старый 19.11.2016, 23:46
#3
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Утрехт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 884
Благодарностей: 503
КП: 0.314
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

(Почти) любой банк может без разъяснения обстоятельств ограничить набор услуг, предоставляемый клиенту, либо отказать в обслуживании. Что-то такое записано в стандартных договорах; и с этими условиями мы соглашаемся, чтобы открыть счет.

Касательно налогообложения трейдинга: если строго понимать налоговую муть, то делиться нужно доходом с каждой прибыльной сделки, а убыточные не учитывать. (Т.е. неважно, какое у вас в итоге вышло сальдо баланса. Важно, были ли ордера, закрытые в плюс).

Ваш банк, случайно, не Альфа или Русский Стандарт?
Vandemeer вне форума  
Старый 20.11.2016, 05:23
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 739
Благодарностей: 612
КП: 0.054
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Vandemeer Посмотреть сообщение
(Почти) любой банк может без разъяснения обстоятельств ограничить набор услуг, предоставляемый клиенту, либо отказать в обслуживании. Что-то такое записано в стандартных договорах; и с этими условиями мы соглашаемся, чтобы открыть счет
Может конечно. Про блокировку денег на карте в договорах не слова. Могут отказать в обслуживании - пригласив клиента в удобное для него отделение и полностью с ним рассчитаться в кассе. А то, что творя они - беспредел.
Slim Shady вне форума  
Старый 21.11.2016, 11:35
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 304
Благодарностей: 51
КП: 0.283
Автор темы Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Я, вообще, не о банке хотел поговорить. У меня к банку нет никаких претензий. Карту - да, заблокировали. Но деньги мне через кассу выдали в тот же день.

Наоборот даже. Я восхищён сотрудником банка и его объяснениями. Никогда ещё столь внятной консультации от сотрудника банка по телефону я не получал.

Но если говорить именно о банке, а не о незаконности торговли на криптовалютных биржах, которой посвящена эта тема, то меня немного удивило вот что. В официальном ответе на моё заявление банк ничего о незаконности моей деятельности не написал. Вместо этого была использована такая формулировка:
Цитата:
Напоминаем, что согласно Условиям выпуска карты Банк может приостановить использование карт в случае возникновения подозрений в части их использования для проведения операций, характер которых говорит об их направленности на извлечение материальной выгоды.
Таким образом, все эти прекрасно аргументированные слова о незаконности торговли на криптовалютных биржах остались лишь устным комментарием непредставившегося сотрудника службы безопасности банка, позвонившего мне со скрытого номера. Это, конечно, нивелирует их ценность.
Sergey S. Shirin вне форума  
Старый 22.11.2016, 10:28
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 739
Благодарностей: 612
КП: 0.054
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
Я, вообще, не о банке хотел поговорить. У меня к банку нет никаких претензий. Карту - да, заблокировали. Но деньги мне через кассу выдали в тот же день.
А ну так это в корне меняет дело. Тогда наоборот респект банку, все сделали абсолютно правильно, в рамках закона. А почему они так сделали - вопрос конечно остается открытым...
Slim Shady вне форума  
Старый 24.11.2016, 22:36
#7
Интересующийся
 
Имя: Bestcoin
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 12
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

да у нас в стране полный идеотизм.
С одной стороны говорят нужно развивать малый бизнес, а с другой сразу его душат на корню.
__________________

Реклама в аватаре и профиле запрещена! (с) Правила форума п.2.14
bestcoin вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:09
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Киеве пройдет битва криптовалютных стартапов dengov Новости криптовалют 1 14.11.2016 19:31
Будущее альткойнов в криптовалютных инвестициях ElarGroup3 Криптовалюты (Bitcoin, Ethereum, Litecoin и др.) 0 27.10.2016 20:04
Блокирование криптовалютных сайтов в России продолжается Сергей Горин Новости криптовалют 1 08.09.2016 15:56
10 сверхприбыльных криптовалютных рынков LSasha Криптовалюты (Bitcoin, Ethereum, Litecoin и др.) 4 07.12.2013 11:43
Самые привлекательные проп-компании для торговли на американских фондовых биржах andreigabrus Каталог Брокеров 1 23.04.2013 04:23


Случайные темы
Аватар TheGOLDskull
raximo - raximo.com
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alexander
Какова посещаемость сайта? Как узнать?
От Alexander в разделе «Сайтостроение: общий форум»
Аватара нет
Претензия к компании ММСИС нет верификации, нет выплат
От Yura Pedashenko в разделе «Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade»
Аватар moskva
Украинцы понесли деньги в банки, – Гонтарева
От moskva в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Alex356
СБУ разоблачила международную финансовую аферу связанную с компанией Forex trend
От Alex356 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар MonitoringFF
profitinvestor.ru - PROFIT INVESTOR
От MonitoringFF в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,275
Тем
440,921
Сообщений
10,684,507