Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 423,208 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Биржи, на которых происходит торговля криптовалютами.
При поддержке
YoBit.Net - The Biggest Exchange
Важная информация
Реклама: Ждали ICO с гарантией прибыли? Первый токенсейл работающего бизнеса!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:58
Старый 18.11.2016, 13:09
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 346
Благодарностей: 62
УГ: 0
КП: 0.244
О незаконности торговли на криптовалютных биржах

У меня сегодня состоялся очень интересный разговор с сотрудником одного из банков, содержанием которого я хотел бы поделиться.

Сначала - предыстория.

Мне нужно было вывести деньги с одной из криптовалютных бирж. Понятно, что самый выгодный способ - это создать на бирже "код" и обменять его где-нибудь на обычные деньги.

Именно так я и сделал. Договорился на одном из форумов о частном обмене, получил рубли переводом с карты на карту, передал код. Все, казалось бы, довольны. Но не тут-то было.

Банк сразу же заблокировал мою карту и попросил меня предоставить дополнительные сведения об этом переводе: от кого и за что я его получил. Я расписал всё, как было. На следующий день мне и поступил звонок из банка.

Содержание разговора

Сотрудник службы безопасности банка сказал мне, что карту мне не разблокируют и не перевыпустят, поскольку банк не разрешает использование карт частными лицами для предпринимательской деятельности.

Я возразил. Ведь я не использую карту для предпринимательской деятельности!

Сотрудник оказался очень грамотным и процитировал мне определение предпринимательской деятельности из закона о таковой:
Цитата:
Предпринимательская деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность граждан и их объединений, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг
Да, я не продаю на бирже товары (я продаю и покупаю валюты и криптовалюты, которые товарами не являются), я не оказываю услуги, не выполняю работы, но я пользуюсь своим имуществом (валютами и криптовалютами) для систематического получения прибыли. Таким образом, моя деятельность, по определению российского законодательства, является предпринимательской.

Я снова возразил. Ведь, даже если это так, я не использую карточку для получения прибыли! Карточку я использую только для минимизации расходов на ввод денег на биржу и вывод с биржи.

Но это не сработало. Как бы там ни было, я использую карточку в рамках деятельности, направленной на получение прибыли, то есть в рамках предпринимательской деятельности. А если я ещё и не зарегистрирован в качестве предпринимателя, то я вообще занимаюсь незаконным предпринимательством, что является преступлением, предусмотренным статьёй 171 УК РФ. И теперь, когда я сообщил банку, чем я занимаюсь с помощью банковской карты, банк не может позволить мне продолжить это, поскольку иначе он станет соучастником указанного преступления.

Я, конечно, зарегистрирован в качестве предпринимателя, но для совсем другой деятельности. И сотрудник банка, похоже, прав:
  • Прибылью у нас в России называется полученный доход, уменьшенный на величину произведённых расходов.
  • На любой бирже есть комиссии за ввод-вывод и за исполнение ордеров. Эти комиссии являются моими расходами.
  • В результате удачной биржевой игры у меня увеличивается баланс биржевого счёта. Величина прироста баланса является моим доходом.
  • Доход есть, расход есть, разница между ними есть. Эта разница и есть прибыль.
  • Деятельность ведётся ради этой разницы. Разница получается в результате использования имущества. Деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, называется предпринимательской деятельностью.
  • Предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации, незаконна.

И окончательно добил меня сотрудник банка своим последним высказыванием. Оказывается, согласно закону об инвестиционной деятельности,
Цитата:
запрещаются капитальные вложения в объекты, создание и использование которых не соответствуют законодательству Российской Федерации.
Он обратил моё внимание на слова "не соответствуют". Не "противоречат", а именно "не соответствуют":
  • Что такое создание криптовалюты? Это эмиссия денег или расчётных единиц.
  • Соответствует ли такая эмиссия законодательству России? Даже если считать, что такого законодательства нет, то ответ всё равно будет отрицательным. Пока нет законодательства, не может быть соответствия законодательству.
  • Во что я инвестирую деньги на криптовалютных биржах? В криптовалюты.
  • Следовательно, такое инвестирование прямо запрещается законодательством РФ.

Это, конечно, спорно, но всё же тоже достойно внимания.

В общем, с точки зрения банка, я, торгуя на биржах криптовалют, нарушаю сразу несколько законов, поэтому для банка я нежелательный клиент.
Sergey S. Shirin вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
ElarGroup3 (13.03.2017), theshellway (23.11.2016)
Старый 18.11.2016, 20:51
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 873
Благодарностей: 665
УГ: 20
КП: 0.059
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Хоть я живу и не в этой стране, но даже для России - банк уродский, следует выносить это на суд общественности, чтобы другие люди не пользовались услугами этого банка. Желательно конечно пруфы предоставить блокировки карты из интернет-банкинга или официальную выписку со счета в отделении с мокрой печатью - что даже лучше. Так что пишите название банка, и ждем пруфы.
Slim Shady вне форума  
Старый 19.11.2016, 22:46
#3
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Утрехт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,003
Благодарностей: 535
УГ: 0
КП: 0.316
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

(Почти) любой банк может без разъяснения обстоятельств ограничить набор услуг, предоставляемый клиенту, либо отказать в обслуживании. Что-то такое записано в стандартных договорах; и с этими условиями мы соглашаемся, чтобы открыть счет.

Касательно налогообложения трейдинга: если строго понимать налоговую муть, то делиться нужно доходом с каждой прибыльной сделки, а убыточные не учитывать. (Т.е. неважно, какое у вас в итоге вышло сальдо баланса. Важно, были ли ордера, закрытые в плюс).

Ваш банк, случайно, не Альфа или Русский Стандарт?
Vandemeer вне форума  
Старый 20.11.2016, 04:23
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 873
Благодарностей: 665
УГ: 20
КП: 0.059
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Vandemeer Посмотреть сообщение
(Почти) любой банк может без разъяснения обстоятельств ограничить набор услуг, предоставляемый клиенту, либо отказать в обслуживании. Что-то такое записано в стандартных договорах; и с этими условиями мы соглашаемся, чтобы открыть счет
Может конечно. Про блокировку денег на карте в договорах не слова. Могут отказать в обслуживании - пригласив клиента в удобное для него отделение и полностью с ним рассчитаться в кассе. А то, что творя они - беспредел.
Slim Shady вне форума  
Старый 21.11.2016, 10:35
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 346
Благодарностей: 62
УГ: 0
КП: 0.244
Автор темы Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Я, вообще, не о банке хотел поговорить. У меня к банку нет никаких претензий. Карту - да, заблокировали. Но деньги мне через кассу выдали в тот же день.

Наоборот даже. Я восхищён сотрудником банка и его объяснениями. Никогда ещё столь внятной консультации от сотрудника банка по телефону я не получал.

Но если говорить именно о банке, а не о незаконности торговли на криптовалютных биржах, которой посвящена эта тема, то меня немного удивило вот что. В официальном ответе на моё заявление банк ничего о незаконности моей деятельности не написал. Вместо этого была использована такая формулировка:
Цитата:
Напоминаем, что согласно Условиям выпуска карты Банк может приостановить использование карт в случае возникновения подозрений в части их использования для проведения операций, характер которых говорит об их направленности на извлечение материальной выгоды.
Таким образом, все эти прекрасно аргументированные слова о незаконности торговли на криптовалютных биржах остались лишь устным комментарием непредставившегося сотрудника службы безопасности банка, позвонившего мне со скрытого номера. Это, конечно, нивелирует их ценность.
Sergey S. Shirin вне форума  
Старый 22.11.2016, 09:28
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 873
Благодарностей: 665
УГ: 20
КП: 0.059
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
Я, вообще, не о банке хотел поговорить. У меня к банку нет никаких претензий. Карту - да, заблокировали. Но деньги мне через кассу выдали в тот же день.
А ну так это в корне меняет дело. Тогда наоборот респект банку, все сделали абсолютно правильно, в рамках закона. А почему они так сделали - вопрос конечно остается открытым...
Slim Shady вне форума  
Старый 24.11.2016, 21:36
#7
Интересующийся
 
Имя: Bestcoin
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

да у нас в стране полный идеотизм.
С одной стороны говорят нужно развивать малый бизнес, а с другой сразу его душат на корню.
__________________

Реклама в аватаре и профиле запрещена! (с) Правила форума п.2.14
bestcoin вне форума  
Старый 05.12.2016, 13:31
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 346
Благодарностей: 62
УГ: 0
КП: 0.244
Автор темы Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Vandemeer Посмотреть сообщение
Касательно налогообложения трейдинга: если строго понимать налоговую муть, то делиться нужно доходом с каждой прибыльной сделки, а убыточные не учитывать. (Т.е. неважно, какое у вас в итоге вышло сальдо баланса. Важно, были ли ордера, закрытые в плюс).
Нет-нет, при торговле на обычных биржах убыток не только учитывается, но даже на будущее переносится (см. ст. 280 и 283 НК РФ). Но это касается лишь торговли ценными бумагами. А вот как быть с валютами и криптовалютами, которые ценными бумагами не являются, - этого я не понимаю. Надо бы выяснить.
Sergey S. Shirin вне форума  
Старый 11.12.2016, 16:34
#9
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: РФ г.Москвабад
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 3,338
Благодарностей: 3,121
УГ: 1
КП: 0.297
подарки
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Это в каком банке вам карту так заблокировали?
Roman101 вне форума  
Старый 15.12.2016, 18:03
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 346
Благодарностей: 62
УГ: 0
КП: 0.244
Автор темы Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Не хотелось бы здесь банк обсуждать. Хотелось бы поговорить о тех аргументах, которые сотрудник банка высказал. Насколько адекватными кажутся они вам?

Если кому-то почему-то необходимо узнать название банка - пишите в личку, всё сообщу. А тут оффтопить давайте не будем. Если торговля на криптовалютных биржах действительно незаконна, то любой банк может и должен блокировать карты, которые используются только для вывода с таких бирж.
Sergey S. Shirin вне форума  
Старый 09.03.2017, 01:07
#11
Интересующийся
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 11
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

А я почему-то уверен, что вы или банковский сотрудник, или заинтересованное лицо пытающееся скомпроментировать крипту.
Удачи вам конечно. Только это явные конвульсии утопающих.
Да будет вам известно, что прямых законов запрещающих крипту на Руси нет, есть только рекомендации борзого ЦБ. Ну и в добавок, свежая инфа о том, что совсем недавно, наш глубоко НЕ уважаемый Медвед, порекомендовал финансовым институтам, досконально изучить технологию Блокчейна для использования её в Российской экономической среде.
Даже еслиб он этого не сделал, и даже если завтра они примут на Руси закон запрещающий оборот крипты - она всеравно совсем скоро поставит этих мажоров в позу ЗЮ!
KTC2016 вне форума  
Сказали спасибо:
ElarGroup3 (13.03.2017)
Старый 28.03.2017, 14:10
#12
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Сергей, а какой биржей вы пользуетесь и каким способом переводите деньги с Вашего ИП на биржу?
Баннер: {{ slide.title }}
dugsal berg вне форума  
Старый 28.03.2017, 23:42
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Великий Новгород, Россия
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 346
Благодарностей: 62
УГ: 0
КП: 0.244
Автор темы Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

С ИП не перевожу. ИП у меня для других целей.

А биржами - всеми понемножку. Для разных тактик разные биржи подходят.
Sergey S. Shirin вне форума  
Старый 28.07.2017, 23:49
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 17
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Вот это да. Искал я эту информацию, когда начал интересоваться торговлей, в феврале примерно и нигде не нашёл. Думал, что не запрещено - разрешено. А тут бтц-е накрылась, погуглил на всякий случай и нашёл эту тему.
Вот тебе и раз.. как же жаль. А я только бота написал нормального, который начал стабильный статистический спред выдавать даже на медвежьем тренде. И индикаторы считал нормально..
И ведь даже VPSку взял под это.
Похоже, все мои усилия и траты были напрасны.
Ну уж лучше несколько тысяч потерять. Похоже дело стало весьма неугодным.
Теперь даже рад, что не успел вывести деньги, а то потом оказалось бы, что я незаконный предприниматель. Да из-за новостей с биржей (что она с отмыванием денег с сайтов по продаже наркотиков связана) могли бы и заподозрить в чём-нибудь, совсем нехорошем. Доказывай потом, что ты не верблюд.
Риски на бирже - это одно, а с УК вообще никаким боком связываться не охота.
Жаль конечно. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жаль. Потратил уйму времени и на техническую часть и на аналитическую, всё коту под хвост.
darkbater вне форума  
Старый 29.07.2017, 00:06
#15
Мастер
 
Имя: Vitek
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 1,995
Благодарностей: 406
УГ: 6
КП: 0.090
подарки
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от darkbater Посмотреть сообщение
Жаль конечно. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жаль. Потратил уйму времени и на техническую часть и на аналитическую, всё коту под хвост.
Почему, ты чё деньги отмываешь?
curators вне форума  
Старый 29.07.2017, 04:18
#16
www.fairmonitor.com
Премиум
 
Аватар Smirnov Nikolay
 
Имя: Anonymous
Пол: Мужской
Адрес: ɐ ʚ ʞ ɔ о w
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 46,315
Благодарностей: 40,865
Записей в блоге: 11
УГ: 164
КП: 0.084
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
Карту - да, заблокировали. Но деньги мне через кассу выдали в тот же день.
Что то я не понимаю, тогда в чем суть блокировки, карту заблокировали а деньги нет?? То есть они не могут забрать средства если даже нет доказательств этих денег?? Тогда получается можно взять деньги и на соседней улице открыть карту в другом банке, ну и законы у нас...
Smirnov Nikolay на форуме  
Старый 29.07.2017, 23:27
#17
Блог - newhyip.com
Премиум
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 5,146
Благодарностей: 3,139
УГ: 59
КП: 0.510
подарки
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Smirnov Nikolay Посмотреть сообщение
Что то я не понимаю, тогда в чем суть блокировки, карту заблокировали а деньги нет?? То есть они не могут забрать средства если даже нет доказательств этих денег?? Тогда получается можно взять деньги и на соседней улице открыть карту в другом банке, ну и законы у нас...
блокировка карты это как дверь к счету . Видимо поставили отметку как скомпрометированный вход к счету. а вот через другие двери пустили . Хотя обычно блокируют счет
BiziAlen вне форума  
Сказали спасибо:
Lonsdayl (30.07.2017)
Старый 29.07.2017, 23:49
#18
www.fairmonitor.com
Премиум
 
Аватар Smirnov Nikolay
 
Имя: Anonymous
Пол: Мужской
Адрес: ɐ ʚ ʞ ɔ о w
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 46,315
Благодарностей: 40,865
Записей в блоге: 11
УГ: 164
КП: 0.084
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Хотя обычно блокируют счет
Вот и я не понял этого момента.
Smirnov Nikolay на форуме  
Старый 29.07.2017, 23:53
#19
Блог - newhyip.com
Премиум
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 5,146
Благодарностей: 3,139
УГ: 59
КП: 0.510
подарки
Re: О незаконности торговли на криптовалютных биржах

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
Прибылью у нас в России называется полученный доход, уменьшенный на величину произведённых расходов.
скажите что больше на бирже потратили чем заработали )

А вообще прикольно без суда и следствия вы виновны)
BiziAlen вне форума  
Сказали спасибо:
Lonsdayl (30.07.2017)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:58
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Киеве пройдет битва криптовалютных стартапов dengov Новости криптовалют 1 14.11.2016 18:31
Будущее альткойнов в криптовалютных инвестициях ElarGroup3 Криптовалюты: общий форум 0 27.10.2016 19:04
Блокирование криптовалютных сайтов в России продолжается Сергей Горин Новости криптовалют 1 08.09.2016 14:56
10 сверхприбыльных криптовалютных рынков LSasha Криптовалюты: общий форум 4 07.12.2013 10:43
Самые привлекательные проп-компании для торговли на американских фондовых биржах andreigabrus Каталог Брокеров 1 23.04.2013 03:23


Случайные темы
Аватар eXperienceD
malinofinance - malinofinance.com
От eXperienceD в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар obmenu
Продам LR / PM за WMz с доплатой
От obmenu в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
Аватар mysilver
Основы венчурного инвестирования в рунете (Часть 2)
От mysilver в разделе «Инвестирование: обсуждение видео»
Аватар Top Invest
Российские металлурги попали под санкции Евросоюза
От Top Invest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар morg
Приватбанк меняет базовые ставки за использование кредитных средств
От morg в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Николай7777
Лучшее реф-предложение в сфере хайпов
От Николай7777 в разделе «Реферальные и страховые предложения»
.     
Пользователей
423,208
Тем
489,729
Сообщений
12,200,296