Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,627 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:00
Старый 12.11.2016, 09:25
#1
Специалист
 
Имя: Зайчег
Пол: Мужской
Адрес: CCCP, BRICS
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 08.06.2013
Сообщений: 754
Благодарностей: 141
КП: 0.076
Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Пятый по величине банк Швейцарии PostFinance ввел плату за хранение крупных вкладов, ставка по ним составит минус один процент. Об этом в пятницу, 11 ноября, сообщает пресс-служба кредитной организации. Новые правила начнут действовать с 1 февраля будущего года для депозитов на сумму более 1 миллиона швейцарских франков (1,01 миллиона долларов).
Похоже, мы таки действительно стоим на пороге большого шухера

Масштабы последствий системного кризиса капитализма как глобального устройства мировой экономики, явно выходят за пределы абстрактных рассуждений, и ее зримый распад уже начался.

Мы стоим на пороге грандиозного шухераВедь что такое капитализм? Это процесс перевода богатства из формы пассивного существования в форму активного капитала.

А что такое капитал? Богатство (в любой форме выражения) превращается в капитал только если оно вложено во что-либо, приносящее материальный доход.

Грубо говоря, если у вас есть дом, это просто богатство. В некоторых случаях он даже может стать пассивом, так как на его поддержание в нормальном состоянии требуются где-то брать деньги. Капиталом этот дом становится только если вы сдаете его в аренду.

Главным олицетворением капитала являются деньги. Именно они в конечном итоге материализуют все базовые элементы капитализма. Их зарабатывают или накапливают. Ими рассчитываются. Их берут в виде кредита. Они являются конечным итогом любой инвестиционной операции.

Основной, а со второй половины ХХ века и главной, движущей силой капитализма стали банки. Когда-то они возникли в качестве просто кошельков для хранения денег и обслуживания торговых операций. Бурное развитие капитализма, особенно его попытка перейти в постиндустриальную глобалистскую фазу, началось ровно в тот момент, когда банки получили доступ практически ко всем деньгам общества.
РЖД изменили организацию продажи билетов
Неожиданный поворот: Евросоюз решил пересмотреть отношения с Россией
Немилосердный квант: что убьёт бензиновые моторы

К примеру, доля банковских расчетов во всех операциях финансового характера в США 20х годов ХХ века не превышала 20%. Сегодня там доля наличного оборота едва дотягивает до 15%. Приносите ваши деньги, оформляйте у нас депозит, и мы вам станем платить проценты. Просто. Надежно. С гарантией. Вам про экономику ничего знать не надо. Мы все сделаем за вас.

Дальше все работало просто. Банк берет депозиты, за которые он вкладчикам платит, допустим, 8% годовых, и выдает их в виде кредитов. Корпоративные, скажем, под 14 — 20%, потребительские — под 25%, кредитные карты часто и до 35%. Микрокредитование может достигать и 400% годовых.

Капитализм, как система капитализации богатства, мог существовать только до тех пор, пока имеющиеся деньги было во что вкладывать. В новые заводы, в завоевание новых рынков и расширение старых, в стимулирование спроса со стороны частных потребителей. Время от времени ставки плавали.

Когда народ те же кредитные карты и под 45% годовых с радостью расхватывал, банки и ставки по депозитам подымали. Когда рынок тощал, ставки, естественно, также ужимались. Но в целом, система работала строго в одну строну. Берем одни деньги, чтобы выдать их в кредит и на этом получить другие деньги, которые, в свою очередь, тоже выдаем в кредит, чтобы… и так далее.

Так вот, больше выдавать кредиты стало некому. Нет, не только конкретно сейчас, а вообще, в целом. Доходы не финансового бизнеса и частных лиц, даже с учетом всех искусственных мер по их стимулированию, включая печатный станок, уже не позволяют обслуживать кредиты бОльшего объема.

Нет, крушение вот так, чтобы прямо завтра, еще не случится. Еще есть кому брать новые кредитные карточки или вешать на себя рассрочку платежей. Но это на бытовом уровне. На системном рынок инвестирования сжимается. Даже корпоративные клиенты массово выкупают свои акции из свободного оборота.

В переводе на простой язык, это значит, что свободные деньги им больше не нужны. Развивать бизнес некуда.

Что касается банков, то без постоянной переработки депозитов в кредиты, они сегодня уже существовать не могут. Вот они и переходят с обеспечения дохода на вложенный в них капитал, на откровенное раздербанивание доверенных им депозитов.

Как, например, вот этот, PostFinance, который пятый, по величине капитала в Швейцарии. Если еще в прошлом году подобный шаг только обсуждался (сначала лишь в кулуарах банковского сообщества, а потом малость в СМИ), то прошло всего чуть более десяти месяцев и вуаля. Все, у кого там лежит больше 1,01 млн. долл. США, теперь обязаны платить банку за их хранение.

Можно конечно ухмыльнуться, мол нам с того какая печаль?

Пусть голова болит у тех, у кого есть этот «лимон зеленью». Однако не стоит так уж торопиться с классовой иронией. В Германии банк Raiffeisen с августа уже берет плату за депозиты, превышающие 100 тыс. евро. Т.е. процесс набирает обороты. А все системное, оно такое, пока до самого конца не докатится, не остановится. Так что и за маленькими счетами дело тоже однажды «не заржавеет».

А самое во всей этой истории печальное, что в погоне за абсолютизацией своего контроля за капиталом, точнее, за финансами, банки в конечном счете уже практически убили деньги, как инструмент экономики.

Швейцарский франк переходит в "ручное управление"
Швейцарский франк переходит в «ручное управление»

Само понятие денег еще есть, но сами деньги уже тоже почти выдавлены из материальной, т.е. наличной формы. Много где в Европе и США сумму размером более 10 тыс. долл. в принципе нельзя внести наличными официально. Не редко возникает проблема расплатиться даже купюрой в 500 евро.

В результате сложилась шикарная тупиковая ситуация. Сколько-нибудь заметную сумму, даже в размере обычной месячной зарплаты, в наличном виде хранить невозможно. Точнее, процесс активно идет к тому, чтобы в безналичную форму перешли абсолютно все расчеты, даже самые мелкие.

Про сложить дома в чемодане пару десятков лимонов речи не идет уже давно. Замучаетесь доказывать, что вы не торговец оружием, наркотиками и не крадете людей за выкуп. Но и в безналичной форме банки их задаром хранить не желают. Хранение у них также начинает стоить денег. Пока очень небольших, но лиха беда — начало.

Полагаю, такой процесс ничем хорошим закончиться не может. Так что на счет грандиозного шухера, это не такая уж и шутка.

http://finobzor.ru/show-25353-my-sto...o-shuhera.html
venik55 вне форума  
Старый 12.11.2016, 10:49
#2
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 2,102
Благодарностей: 300
КП: 0.065
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

На Западе нет такой инфляции, как у нас. Да и банки у них все-таки надежнее. Так что это у них инструмент сохранения денег. Минусовые проценты уже давно есть во многих странах и ничего удивительного тут нет. Если у нас инфляция на несколько процентов превышает ставки по вкладам, то мы и теряем в итоге больше, чем тот же 1% в виде платы банку за обслуживание вклада.
blackvovik на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 12.11.2016, 10:57
#3
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 2,511
Благодарностей: 274
КП: 0.067
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Да уж инфляции там такой точно нет и деньги там лежат в сохранности переживать не надо а за счёт банковских депозитов зарабатывают только не очень умные люди , в банках только хранят деньги а зарабатывают их в другом месте.....
МОЛ на форуме  
Старый 12.11.2016, 11:03
#4
Любитель
 
Имя: Егор
Пол: Мужской
Адрес: Екатеринбург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 917
Благодарностей: 61
КП: 0.067
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Не стоит бояться отрицательной ставки. Все правильно делают, надо, чтобы деньги работали и развивали промышленность. а не лежали в банках. Вон уже в Дании и Германии давно отрицательные ставки, а тут только хотят вводить.
Shess2016 вне форума  
Старый 12.11.2016, 11:56
#5
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 2,104
Благодарностей: 250
КП: 0.121
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
Масштабы последствий системного кризиса капитализма как глобального устройства мировой экономики, явно выходят за пределы абстрактных рассуждений, и ее зримый распад уже начался.
Действительно, сейчас проблемы в банковском секторе и вообще в мировой экономике только-только проявляются. Но проблемы очень большие и нерешенные. Конечно будут предприниматься различные попытки, и придется пройти через многие трудности.
Mracobec вне форума  
Старый 12.11.2016, 12:00
#6
VIP-INVESTS.COM
Премиум
 
Аватар moskva
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 11,285
Благодарностей: 6,056
КП: 0.217

награды Волшебный горшочек 
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Мы стоим на пороге грандиозного шухера
moskva на форуме  
Старый 12.11.2016, 12:08
#7
Мастер
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 2,764
Благодарностей: 451
КП: 0.247
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Процесс сокращения доли заемных средств (делеверидж) в экономике у них идет под влиянием ипотечного кризиса, после которого и фирмы, и люди боятся брать кредиты, так что сами переборщили сначала с легкими кредитами на жилье, раздавая их налево и направо, а теперь там идет массовый делеверидж, все хотят жить только на свои, кому понравится жить на улице на берегу реки в палатке из-за того, что банк навязал неподъемный кредит на жилье?
FMFM на форуме  
Старый 12.11.2016, 12:17
#8
Премиум
 
Аватар ktulhuF
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 8,137
Благодарностей: 444
КП: 0.116
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
Пятый по величине банк Швейцарии PostFinance ввел плату за хранение крупных вкладов, ставка по ним составит минус один процент.
В общем подобное явно признак того, что для многих людей станет банально невыгодно хранить деньги в банке, ладно там еще маленькие проценты, но платить за то, что банки используют наши деньги, явно через чур...
ktulhuF вне форума  
Старый 12.11.2016, 13:11
#9
Любитель
 
Имя: Егор
Пол: Мужской
Адрес: Екатеринбург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 917
Благодарностей: 61
КП: 0.067
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
В общем подобное явно признак того, что для многих людей станет банально невыгодно хранить деньги в банке, ладно там еще маленькие проценты, но платить за то, что банки используют наши деньги, явно через чур...
Так такая тенденция наметилась уже давно, не только на Западе, но и во всем мире. Первым признаком стало появление пластиковых карточек. Процент по ним минимальный, за все почти операции надо платить. Наличность сократилась, теперь все в бумагах и на электронных носителях.
Shess2016 вне форума  
Старый 12.11.2016, 13:17
#10
Премиум
 
Аватар ktulhuF
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 8,137
Благодарностей: 444
КП: 0.116
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от Shess2016 Посмотреть сообщение
Так такая тенденция наметилась уже давно, не только на Западе, но и во всем мире. Первым признаком стало появление пластиковых карточек. Процент по ним минимальный, за все почти операции надо платить. Наличность сократилась, теперь все в бумагах и на электронных носителях.
Возможно в этом и лежит заговор банков) когда налички не останется, у людей банально не будет никакого другого выхода, кроме как пользоваться услугами банков, не смотря на проценты...
ktulhuF вне форума  
Старый 12.11.2016, 21:38
#11
Премиум
 
Аватар inik1080
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 3,237
Благодарностей: 418
КП: 0.068
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

нашим банкам и клиентам отрицательные ставки точно не грозят, потому что есть потребность в средствах. так что пусть швейцарцы беспокоятся, у нас другая проблема - мало денег )
inik1080 на форуме  
Старый 12.11.2016, 22:40
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 28
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 415
Благодарностей: 358
КП: 0.116
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Схема понятна,вангую -
1.Заставить всех жителей не инвестировать по желанию,а принудительно держать бабки не в наличной форме.
2.Т.к. установлена безысходность,зачем еще какие-то проценты платить - за хранение будет жраться процентик.
3.Турбо бонус к обнищанию землян.
__________________

РУБЛЮ КАПУСТУ ЗДЕСЬ - 60% в месяц спокойно!.Делаю 100% полный РЕФБЕК.
Вадим Кочергин на форуме  
Старый 13.11.2016, 00:21
#13
Любитель
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 2,547
Благодарностей: 164
КП: 0.042
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
Мы стоим на пороге грандиозного шухера
"Миша, все херня, давай по новой") Ну ввели плату за хранение крупных вкладов, зато теперь такие "Допы и Гепы", которые наворовали больше, чем заработали будут вкладывать меньше в зарубежные(особенно швейцарские) банки и станут платить налоги, мне кажется)
Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
Масштабы последствий системного кризиса капитализма как глобального устройства мировой экономики, явно выходят за пределы абстрактных рассуждений, и ее зримый распад уже начался.
Охх! Страшилки какие)
Kirill Tereshchenko вне форума  
Старый 13.11.2016, 07:57
#14
Любитель
 
Имя: Егор
Пол: Мужской
Адрес: Екатеринбург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 917
Благодарностей: 61
КП: 0.067
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от Kirill Tereshche... Посмотреть сообщение
"Миша, все херня, давай по новой") Ну ввели плату за хранение крупных вкладов, зато теперь такие "Допы и Гепы", которые наворовали больше, чем заработали будут вкладывать меньше в зарубежные(особенно швейцарские) банки и станут платить налоги, мне кажется)
Точно в цель ваша фраза. мне также хочется сказать словами из песни: "Бери шинель, пошли домой". Пусть выгребают все свои миллиарды и возвращают все на Родину. Может и налоги с них в казну упадут.
Shess2016 вне форума  
Старый 13.11.2016, 09:09
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,580
Благодарностей: 95
КП: 0.064
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
нашим банкам и клиентам отрицательные ставки точно не грозят, потому что есть потребность в средствах. так что пусть швейцарцы беспокоятся, у нас другая проблема - мало денег )
По этому поводу недавно высказывался топ из Сбербанка - типа у нас по менталитету невозможны отрицательные ставки и платы за размещение депозита. И если это говорит сбербанк, значит так и будет во всём банковском рынке
zlobikus вне форума  
Старый 13.11.2016, 12:15
#16
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 12,764
Благодарностей: 17,093
КП: 0.286

награды Нострадамус Волшебный горшочек 
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
Так вот, больше выдавать кредиты стало некому.
Ни чего себе, некому. У нас в городе точек микрокредитования чуть не тысяча. А предприятия плачут, что трудно получит кредит, да и проценты огромные. производство невозможно расширить, с такими процентами уйдет в минуса.
Крупные предприятия (Русал, Сбербанк) уже вышли на европейский рынок. Спокойно размещают евробонды под минимальные проценты. Улетают на "ура" среди европейских инвесторов.
Вот и придется западным банкам
putoran вне форума  
Старый 13.11.2016, 12:39
#17
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 5,297
Благодарностей: 8,656
КП: 0.219
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
Главным олицетворением капитала являются деньги. Именно они в конечном итоге материализуют все базовые элементы капитализма. Их зарабатывают или накапливают. Ими рассчитываются. Их берут в виде кредита. Они являются конечным итогом любой инвестиционной операции.
Тут надо уточнить что является истинные деньгами, например фиатные деньги (обычные бумажные купюры) не одни не являются истинными деньгами, их принимают везде потому что так в свое время решило гос-во и банки, но стоить только маленько экономике пошатнуться как эти деньги в одночасье превращаются в пыль. Так что хранить свои сбережения в бумажках не самая лучшая затея.
__________________

BisuPro.com - ежедневная раздача бонусов.
axiomist на форуме  
Старый 13.11.2016, 17:12
#18
Премиум
 
Аватар inik1080
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 3,237
Благодарностей: 418
КП: 0.068
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от zlobikus Посмотреть сообщение
По этому поводу недавно высказывался топ из Сбербанка - типа у нас по менталитету невозможны отрицательные ставки и платы за размещение депозита. И если это говорит сбербанк, значит так и будет во всём банковском рынке
так люди привыкли деньги хранить в наличности, после того как государство их столько раз надуло. так что наш народ еще уговаривать надо, чтобы шли в банк.
inik1080 на форуме  
Старый 13.11.2016, 17:23
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 2,511
Благодарностей: 274
КП: 0.067
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Банки в россии да ну их в топку , с начало вон по рбк говорили что сто крупных банков останется а остальные не нужны сейчас вон говорят и сто не надо двадцать хватит а потом скажут сбер и втб и хватит, вот так и живём.....
МОЛ на форуме  
Старый 13.11.2016, 21:05
#20
Премиум
 
Аватар ktulhuF
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 8,137
Благодарностей: 444
КП: 0.116
Re: Мы стоим на пороге грандиозного шухера

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
так люди привыкли деньги хранить в наличности, после того как государство их столько раз надуло. так что наш народ еще уговаривать надо, чтобы шли в банк.
Зачем уговаривать? Вот ведут закон, что все крупные покупки должны идти через банк, и все, делай что хочешь, а придется работать с банком. И подобные законы местами уже обсуждаются...
ktulhuF вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:00
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дефолт на пороге Alex077 Новости в мире финансов и инвестиций 18 03.10.2015 21:10
На пороге кризиса mokin35 Новости в мире финансов и инвестиций 42 11.01.2015 10:34


Случайные темы
Аватар nagan75
InstantWallet - instantwallet.net
От nagan75 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар vovkino
yeehooo-money.com - yeehooo-money
От vovkino в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Prosvetlenniy
Биткоин вырос до максимума с февраля 2014 года
От Prosvetlenniy в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар monhyip
light-invest - light-invest.net
От monhyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар putoran
Путин предложил предоставить регионам обнулять налог на прибыль
От putoran в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар 220w
green2apples.net - green2apples
От 220w в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,627
Тем
441,614
Сообщений
10,703,701