Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,421 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:01
Старый 12.10.2016, 15:54
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США




Авторитетное рейтинговое агенство S&P распространило информацию, которую цитирует агентство Рейтер, что возможный размер «дыры» в капитале китайских банков из-за плохих долгов может составить $1,7 трлн. По расчетам агентства S&P эта сумма может понадобиться на проведение докапитализации банков Китая к 2020 году.

S&P указывает на следующее: "Мы ожидаем дальнейшего ухудшения кредитного качества государственных компаний Китая по мере продолжения ими долговой экспансии".

В этой связи нужно отметить, что каждая 4-я компания Китая не в состоянии обслуживать долг и работает по принципу финансовой пирамиды. То есть многие китайские компании платят за свои старые обязательства за счет принятия новых обязательств!

Более того в сырьевом секторе Китая ситуация еще хуже - каждая 2-а китайская компания, которая торгует своими акциями на местных биржах не генерирует достаточно денежного потока, чтобы оплатить проценты по уже взятым кредитам!

Уровень закредитованности частного китайского сектора находится просто за критической чертой. Такое состояние дел ясно указывает на скорое развитие полноценного банковского кризиса в течение нескольких ближайщих лет, отметил Банк Международных расчетов в недавнем докладе о состоянии глобальной финансовой системы.

по материалам источник
OPLOTT на форуме  
Старый 12.10.2016, 15:58
#2
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 165
Благодарностей: 8
КП: 0.013
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

А слышал наоборот, что у китайцев денег немеренно и экономика первая в мире.. Кому верить-то? Киатйцы же нормально американцев развели за все это время с рабочими места, так что первее америка рухнет чем китай уж точно.
Valorz вне форума  
Старый 12.10.2016, 16:39
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Авторитетное рейтинговое агенство S&P распространило информацию, которую цитирует агентство Рейтер, что возможный размер «дыры» в капитале китайских банков из-за плохих долгов может составить $1,7 трлн.
Теперь возникает вопрос, каким образом западные аналитики смогли посчитать дыру в банковском секторе Китая, когда все статистические данные там проходят через руки правительственных органов. И поэтому мир не знает точно, что происходит с экономикой Китая. Из головы рисовали?
Gannibal Barka вне форума  
Старый 12.10.2016, 16:43
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Valorz Посмотреть сообщение
А слышал наоборот, что у китайцев денег немеренно и экономика первая в мире.. Кому верить-то?
Экономика Китая — вторая (после США) экономика мира по номинальному ВВП, первая по ВВП по паритету покупательной способности (c 2014 года). Паритет покупательной способности - это соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.
Да данный момент дела обстоят именно так. И в данное время в Китае кризис по причинам, которые не двусмысленно показаны в новости выше. Всё так на самом деле, ну может быть внешне это пока не так заметно, согласен.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
Теперь возникает вопрос, каким образом западные аналитики смогли посчитать дыру в банковском секторе Китая, когда все статистические данные там проходят через руки правительственных органов.
Присвоение рейтинга – коммерческая услуга. Ее заказчиками являются государства, компании, финансовые организации. Отсюда, Китай сам заказывает эти рейтинги от S&P, а значит подает все затребованные данные им.

Последний раз редактировалось OPLOTT; 12.10.2016 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение
OPLOTT на форуме  
Старый 12.10.2016, 17:12
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Отсюда, Китай сам заказывает эти рейтинги от S&P, а значит подает все затребованные данные им.
Так тогда мы аналитики писали бы, что размер дыры такой-то, а не писали, что возможно мы оцениваем. Это о чём говорит? Что нет чётких данных? Разве вы не согласны?
Gannibal Barka вне форума  
Старый 12.10.2016, 17:17
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2015
Сообщений: 3,188
Благодарностей: 334
КП: 0.068
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Valorz, денег у них конечно много, а касаемо рабочих мест, так это скорее не развод, а разумное вкладывание средств, потому что выходит гораздо выгоднее
allexbl вне форума  
Старый 12.10.2016, 17:37
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
Так тогда мы аналитики писали бы, что размер дыры такой-то, а не писали, что возможно мы оцениваем. Это о чём говорит? Что нет чётких данных? Разве вы не согласны?
Частично согласен. Вполне вероятно, что китайские товарищи дают неполные или искаженные данные, ну и поэтому и оценки приблизительные выходят от агентств насчет Китая. Но они ж (рейтинги) близки к истине, иначе китайские товарищи не платили бы свои деньги за них западным агентствам. Это не дешевый труд, выполнение оценки, присвоение рейтинга и так далее. А раз платят и дают данные значит хотят увидеть мнение со стороны, причем мнение не абы какое, а основное на специальной методике.
OPLOTT на форуме  
Старый 12.10.2016, 17:44
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Но они ж (рейтинги) близки к истине
А вы уверены в этом? Я лично стал сомневаться, когда оценки рейтинговых агентств касательно российского банковского сектора между собой довольно сильно разнились. И практически полностью не совпадали с азиатскими рейтинговыми агентствами.
Gannibal Barka вне форума  
Старый 12.10.2016, 17:53
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
А вы уверены в этом? Я лично стал сомневаться, когда оценки рейтинговых агентств касательно российского банковского сектора между собой довольно сильно разнились. И практически полностью не совпадали с азиатскими рейтинговыми агентствами.
Да у них и раньше то косяки были, вспомните кризис 2008 года - все агентства пели, что всё хорошо и вдруг бац и поехало... Проблему "верить или не верить", каждый решает сам. Я исхожу из того, что врать им будет себе дороже. Это их бизнес - зачем его им терять?
OPLOTT на форуме  
Старый 12.10.2016, 17:55
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Я исхожу из того, что врать им будет себе дороже. Это их бизнес - зачем его им терять?
Вы и сами ответили на свой вопрос - это бизнес. И деньги тут не пахнут. Тем более, что западные рейтинговые агентства уже давно превратились в политическое оружие давления на непокорные страны.
Gannibal Barka вне форума  
Старый 12.10.2016, 19:30
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
Вы и сами ответили на свой вопрос - это бизнес. И деньги тут не пахнут. Тем более, что западные рейтинговые агентства уже давно превратились в политическое оружие давления на непокорные страны.
Проблема непокорных стран, что они много воздух сотрясают, а что-то реально сделать, чтобы стать сильнее тех же Соединенных Штатов Америки, то не желают. Думают, что как в сказке - что я поплачу как царевна-несмеяна и меня Штаты ублажат, уступят, начнут де уважать. Но такого никогда не будет в современном мире - здесь кто сильнее тот и прав, и да, это эгоистично, но зато реально.
OPLOTT на форуме  
Старый 12.10.2016, 19:58
#12
VIP-INVESTS.COM
Премиум
 
Аватар Aliaksandre
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 4,640
Благодарностей: 1,469
КП: 0.173

награды Волшебный горшочек 
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Не все у них так плохо, т.к. раздают кредиты многим желающим, например, та же Беларусь, хотя и сами выгоду они от этого конечно же тоже имеют.
Aliaksandre вне форума  
Старый 12.10.2016, 20:16
#13
Мастер
 
Имя: Татьяна
Пол: Женский
Адрес: Пермь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 3,261
Благодарностей: 1,312
КП: 0.212
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Долги,закредитованность-сейчас все развитые страны находятся в таком состоянии,США-первая в списке,однако считается самой развитой экономикой мира.Все страны как финансовые пирамиды.Одной рукой берут,другой отдают.
akva31z вне форума  
Старый 12.10.2016, 21:19
#14
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
Не все у них так плохо, т.к. раздают кредиты многим желающим, например, та же Беларусь, хотя и сами выгоду они от этого конечно же тоже имеют.
Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
Долги,закредитованность-сейчас все развитые страны находятся в таком состоянии,США-первая в списке,однако считается самой развитой экономикой мира.Все страны как финансовые пирамиды.Одной рукой берут,другой отдают.
Есть хорошее объяснение того, что произошло в Китае, и сейчас ниже я его приведу:
"В Китае 80% инвестиций в фондовый рынок осуществляют частные лица. Китайцы когда увидели, что происходит рост фондового рынка, поддались этой лихорадке: у них 140 миллионов счетов открыто на Шэньчжэньской бирже, 112 миллионов на Шанхайской, весной этого 2015 года по 20 миллионов счетов открыли.

При этом голубые фишки, то есть крупные компании росли не очень быстро, а мелкие и средние компании, которые не могли взять денег у государственных банков (у них такая же проблема как у нас: там бюрократизация и всем хочется большими сразу кусками брать), они решили, что, размещая свои акции на бирже, они в состоянии привлечь капитал. И, вот, цена мелких и средних компаний выросла за год в 4-5 раз.

И сейчас, когда всё схлопнулось, то 80% от этих 2,7 триллиона долл. потеряли, с одной стороны, частные инвесторы, а, с другой стороны, основная масса пришла на падение этих компаний.

Что такое мелкий и средний бизнес Китая? Это те самые сотни тысяч предприятий, которые работают в рамках глобальных цепочек стоимости и производят всё на экспорт.

Что такое вот эти 80% инвесторов в китайские ценные бумаги? Это тот самый средний класс нарождающийся, который должен являться потребителем импорта. А импорт из таких стран как Япония, Германия, США – это, собственно, их драйвер роста. То есть когда говорят об изменении драйверов роста за счет внутреннего спроса, то имеются в виду квартиры (китайцы построили сотни тысяч (!!!) квартир, которые никто не покупает).

И сейчас они все попали на эти денежки, потому что банки выдавали им в месяц вот этой лихорадки кредиты под 20% годовых, но при этом запрещали практически вкладывать свои собственные банки. Потому что банки очень хотели, чтобы это их кредиты росли таким образом и они потом его возвращали.

Поэтому большинство кредитных договоров составлено так, что при падении стоимости акций до определенного уровня ты должен другой залог дать. И вот сейчас практически все китайцы стоят перед необходимостью давать еще какой-то залог с тем, чтобы подтвердить свой кредит.

Поэтому я думаю, что Китай стоит на пороге серьезнейшего взрыва фондового пузыря. Вернуться к нормальному состоянию будет очень сложно, потому что балансы этих компаний среднего и мелкого бизнеса очень слабенькие".

Резюмируя можно сказать, что беда Китая в том, что там, как выяснил одни очень умный товарищ, цена на мелкие и средние компании всего за 1 год выросла на их биржах почти на 500 % и что это как не раздувание фондового пузыря? Или это каким-то иным словом можно назвать?
Они сами себя загнали в ловушку. Загнали своей жадностью. Не переварили просто, подавились, извиняюсь на выражение.
Но так и есть! Сами виноваты!

Последний раз редактировалось OPLOTT; 12.10.2016 в 21:28.
OPLOTT на форуме  
Старый 13.10.2016, 05:45
#15
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 165
Благодарностей: 8
КП: 0.013
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от allexbl Посмотреть сообщение
Valorz, денег у них конечно много, а касаемо рабочих мест, так это скорее не развод, а разумное вкладывание средств, потому что выходит гораздо выгоднее
Сейчас рабочая сила ситала дороже, я где-то читал, что они провернули жесткую аферу относительно америкосов чьих заводом там много. А американцам деваться некуда приходится сидеть там не строить же новые заводы.. Китай будучи дешевой силой может перевернуть всё увеличив стоимость рабочки еще в несколько раз и тогда жесть в америке начнется так как все производится же в Китае Поэтому У Китайцев все под калпаком.

Последний раз редактировалось Valorz; 13.10.2016 в 05:50.
Valorz вне форума  
Старый 13.10.2016, 11:40
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
здесь кто сильнее тот и прав, и да, это эгоистично, но зато реально.
Ну вот тогда сами подумайте, можно ли верить западным рейтинговым агентствам, особенно когда они публикую информацию под общей маркировкой "может быть"? Я думаю, что таким данным грош цена. ОБС, одним словом.
Gannibal Barka вне форума  
Старый 13.10.2016, 12:00
#17
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
Ну вот тогда сами подумайте,
Да верить или не верить - это ваше личное дело. Хотите верьте, а хотите проверьте (если сможете, конечно) .
И еще раз повторю (писал выше уже) что: "Присвоение рейтинга – коммерческая услуга. Ее заказчиками являются государства, компании, финансовые организации. Отсюда, Китай сам заказывает эти рейтинги от S&P..."
А раз заказывает производство этой оценки состояния своей экономики, значит Китай в этом нуждается.
И то что произошло в Китае на его фондовом рынке в 2015 году, то я выше уже довольно подробно дал полный расклад - это написали люди, к которым после не было никаких претензий, значит всё обоснованно. Отсюда выводы S&P - это все лишь волны от уже случившегося в Китае.
OPLOTT на форуме  
Старый 13.10.2016, 12:18
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
к которым после не было никаких претензий, значит всё обоснованно.
Ну как это не было претензий. Вы сами вспомнили про их косяки в 2008 году. Я вам указал на разность мнений агентств по поводу банковского сектора нашей страны. Понимаете, если вам заказали исследование и оценку, то вы так и напишете, что в ходе проверки была вскрыта дыра во столько-то млрд долларов. А не, возможно что у банковского Китая есть финансовая дыра на такую-то сумму. Ведь возможно дары есть, а ведь возможно её нет. А теперь поумайте, как частным инвесторам ориентироваться на это возможно?
Gannibal Barka вне форума  
Старый 13.10.2016, 12:35
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,293
Благодарностей: 435
КП: 0.078
Автор темы Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
если вам заказали исследование и оценку
Там никто не заказывал рейтинг, если вы новость внимательно прочитали. S&P имеет право высказывать свою точку зрения и в данном случае они её и высказали и никто им за эту их точку зрения не платил. В новости же не говорится, что был опубликован рейтинг. Просто для сведения сообщили (это тоже часть их работы) мировой общественности, что положение дел в Китае на данный момент такового, то есть в его банковской системе.
Хотите верьте, а хотите проверьте, еще раз говорю. Есть иные свежие данные, то давайте их сюда. Обсудим.
P.S. И чаcтный инвестор, который ориентируется только на одну точку зрения - плохой инвестор. Работа у него никогда не пойдет.

Последний раз редактировалось OPLOTT; 13.10.2016 в 12:37.
OPLOTT на форуме  
Старый 13.10.2016, 13:05
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 785
Благодарностей: 77
КП: 0.118
Re: Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США

OPLOTT, да у нас с вами спор то начался из-за того, что я просто поставил под сомнение данные от западных рейтинговых агентств по поводу возможной дыры на балансе банковского сектора Китая, вот и всего. Естественно я не верю таким данным, где написано слово - возможно. А тем более по Китаю. Зная как этот самый Китай скрывает данные по своей экономике Точнее не скрывает, а фильтрует.
Gannibal Barka вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:01
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Газпром" обратился в арбитраж с требованием взыскать с "Нафтогаза" 30 млрд долларов Happy Money Новости в мире финансов и инвестиций 5 15.08.2015 14:25
Очередное закрытие банков в Украине. "Златобанк" и "Энергобанк" Tigrenish Новости в банковской сфере и страховании 8 28.04.2015 13:47
"Нафтогаз Украины" перечислил "Газпрому" 15 млн долларов O.Andru Новости в мире финансов и инвестиций 0 28.02.2015 10:15
России "светит" затяжная рецессия – S&P Katerina81 Новости в мире финансов и инвестиций 0 27.11.2014 20:16
Главный дизайнер Apple рассказал, что думает о китайских "конкурентах" kristenkill Новости в мире финансов и инвестиций 0 12.10.2014 02:08


Случайные темы
Аватара нет
Тема AlexisZ - рефбек от 50%
От AlexisZ в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар No problem!
GreenBackShares - greenbackshares.com
От No problem! в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар tigr
liberty rainbow - libertyrainbow.com
От tigr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар avpc
Возьму кредит!
От avpc в разделе «Архив: Прием лимитов доверия»
Аватара нет
W-MT Fund - w-mtfund.com
От Sapiens в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар noice
Откуда формируется стакан заявок на сайте bitcoinwisdom
От noice в разделе «Криптовалюты (Bitcoin, Ethereum, Litecoin и др.)»
.     
Пользователей
394,421
Тем
441,204
Сообщений
10,693,102