Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,481 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Группа компаний PrivateFX основана в 2015 году при участии инвестиционной компании Concorde Capital. Основные принципы - реальный доступ на биржевые и внебиржевые рынки, использование передовых технологий взаимодействия трейдеров и инвесторов.
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:10
Старый 08.10.2016, 17:24
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,752
Благодарностей: 384
КП: 0.198
Способы расчета ОУ!

Как и в случае с tp/sl в индексах, в способах расчета ОУ есть две стороны барркад! И у обоих сторон есть свои доводы за свою систему.


Самом деле обе приводимые системы имеют недостатки. Причем способ, который действует сейчас, хоть и не идеальный, но все же он гарантированно защищает от слива более 50% средств управом, а вот способ расчета по эквити так продвигаемый многими не дает абсолютно никаких гарантий от слива счета инвестору. И ниже Вы увидите почему.


Давайте вместе обсудим, возможно найдем какое-то новое, действительно лучшее решение, который можно будет выдвинуть к рассмотрению. Просьба и не флудить и не кричать здесь бездоказательно с пеной у рта, какие все плохие, а приводить реальные доводы за или против, в идеале с примерами расчетов.


Недостатки расчета ОУ по балансу на начало ТП (как работает сейчас):

ОУ=50%
Баланс на начало ТП 100$ (ОУ=100$*50%=50$)
По тейку выходит = 50%
Новый баланс = 50$
Баланс = ОУ
ОУ срабатывает
Управляющему даже сделки открывать для ОУ не нужно было)



Недостатки расчета ОУ по эквити (как предлагают многие):

ОУ=50%
Общий баланс 100$ (ОУ=100$*50%=50$)
Зафиксирован убыток -40% (40$)
Новый Баланс = 60$ (новый ОУ=60$*50%=30$)
Зафиксирован убыток -50% (30$)
Убыток = ОУ
ОУ срабатвает

Считаем убытки 30$+35$=65$

65$/100$*100%=65%

Итоговый убыток за ТП получен 65%!
Вот о чем Вам говорит Роман Караулов, таким образом можно счет до нуля слить!
UNTRUSTED на форуме  
Старый 08.10.2016, 20:03
#2
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Способы расчета ОУ!

Правильно ли я понимаю алгоритм работы ОУ по эквити?

Допустим ОУ = 10%.

Нехитрое правило в ТС: открывается позиция, и если движение рынка идет против нее, то при -5% позиция закрывается.

Инвестор, увидев такое привлекательное ограничение по убытку, инвестирует 100$.

Далее очень стандартное развитие событий. Рынок ведет себя против алгоритма робота, если торгует робот. Или же трейдер после нескольких неудач вошел в раж и не может остановиться.

Уже даже после 4-той неудачной попытки на счету остался 81$. На 10-той попытке на счету 59$. На 20 - 35$.

Имеем. После 30-ти неудачных сделок у инвестора убыток 80% а ОУ так и не сработал.

Это такое нам пытаются навязать? =)
Баннер: {{ slide.title }}
omeland вне форума  
Старый 08.10.2016, 22:12
#3
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Re: Способы расчета ОУ!

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Недостатки расчета ОУ по эквити
Не думали предложить динамический ОУ по эквити? Т.е. он будет в течении ТП меняться в зависимости от прибыли или убытка. А на начало ТП сбрасываться к установленному значению. Т.е. если мы выставим 30% ОУ то будет всегда максимум 30% (не учитывая проскальзывания). Т.е. например в течении ТП ОУ станет вместо 30 - 50% при получении прибыли или 15% при убытке. А конечный результат всегда предсказуем. Решение всегда найти можно, было бы желание)
Coin вне форума  
Старый 08.10.2016, 23:17
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,752
Благодарностей: 384
КП: 0.198
Автор темы Re: Способы расчета ОУ!

По теме ОУ:
Цитата:
Сообщение от Artem Efimov Посмотреть сообщение
Что касается проблемы ОУ, то проблематика тут следующая:
Был ранее сыр-бор, что инструмент позволяет поэтапно сливать счет серией последовательных трейдов, и приняв во внимание возмущение инвесторов, посредством НС Прайветом и был принят алгоритм, что данный максимальный убыток считается именно как просадка по эквити относительно баланса на начало ТП. Это я помню прекрасно.
Поэтому Прайвет, а точнее его ПО просто исполняет этот алгоритм, и искать какой-то умысел в этом, после того, как сами просили так сделать - сами понимаете, не логично.
Возможно, нужен более сложный и совершенный алогоритм, но подозреваю, что его никто не разработает и не внедрит, да еще так, чтобы все были с этим алгоритмом согласны.

Должность Управляющего - это высокий статус, и - ответственность. Все управляющие знают технологию работы Индексов, и механизм работы ОУ также должен быть им понятен. Также у них должно доставать квалификации сопоставить эти два механизма, а не делать круглые глаза в случае его срабатывания по причине оттока капитала.

Были такие Управляющие, которых их инвесторы предупреждали, спрашивали, не грозит ли чем участие в Индексах. Но имеем то что имеем.
Выход - не участвовать в Индексах, пока другого варианта нет.
добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Не думали предложить динамический ОУ по эквити? Т.е. он будет в течении ТП меняться в зависимости от прибыли или убытка. А на начало ТП сбрасываться к установленному значению. Т.е. если мы выставим 30% ОУ то будет всегда максимум 30% (не учитывая проскальзывания). Т.е. например в течении ТП ОУ станет вместо 30 - 50% при получении прибыли или 15% при убытке.
Вы описали работу ОУ по балансу на начало ТП, а не по эквити. А ОУ как раз так сейчас и функционирует как Вами предложено!
Либо я не понял то, что Вы имеете ввиду.

Последний раз редактировалось UNTRUSTED; 08.10.2016 в 23:27. Причина: Добавлено сообщение
UNTRUSTED на форуме  
Старый 09.10.2016, 00:10
#5
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Re: Способы расчета ОУ!

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Вы описали работу ОУ по балансу на начало ТП
Эмм нет) Щас опирается многое на баланс начала ТП. Я же писал, что только от убытка и прибыли меняется ОУ.
т.е. держим доп поле например равное
1000
у управа ОУ 50%
т.е. когда станет поле равным 500 то срабатывает ОУ.
получил управ прибыль в 5% стало в этом поле 1050
поулчил убыток стало 950. И динамически высчитывается просадка на эту цифру, опустилась ниже 500, все, стоп)

Т.е. гипотетический инвестор всегда получит максимально установленный уровень убытка по ОУ. Не больше и не меньше (я имею в виду отработку ОУ и исключаю проскальзывания при большом движении).

А не то что щас,13% и отработал ОУ при выставленных 30%, то 80% и более как это было раньше.
По окончанию ТП скидываем поле обратно на 1000.

Опять же, не думаю, что есть смысл выдумывать новый функционал ОУ. Лишняя трата времени) Я лишь показал, что есть больше решений чем 2. Было бы желание их искать.
Coin вне форума  
Старый 14.10.2016, 22:08
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 19
Благодарностей: 9
КП: 0.000
Re: Способы расчета ОУ!

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
есть больше решений чем 2. Было бы желание их искать.
Совершенно верно.
и это решение уже предложено.
1 актуальное ОУ расчитывается при каждой фиксации прибыль\ убыток. а также при каждом выводе прибыли\убыток (через индексы)
2 актуальный уровень стоп-аута расчитывается при каждом изменении Баланса .

... вот так все просто.
в результате инвестор на начало ТП получит убыток не более заявленого в оферте при любых колебаниях капитала, а ОУ не сработает, только за счет таких колебаний.
тот кто зашол в счет послн фиксации прибыли получит убыток = ОУ+ прибыль
тот кто зашол под просадку получит убыток = ОУ - просадка.

Более того мы получаем доп.стимул входа под просадку, т.к. риск возможных убытков снижается. Для трейдера же это возможность на восстановление с большим плечом.

Последний раз редактировалось Андрей Зп; 14.10.2016 в 22:10.
Андрей Зп вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 14.10.2016, 22:53
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,752
Благодарностей: 384
КП: 0.198
Цитата:
Сообщение от Андрей Зп Посмотреть сообщение
1 актуальное ОУ расчитывается при каждой фиксации прибыль\ убыток. а также при каждом выводе прибыли\убыток (через индексы)
2 актуальный уровень стоп-аута расчитывается при каждом изменении Баланса .
Задумка интересная, но либо я неправильно понял, либо тут есть одна проблемка.
Общий убыток возможно и будет равен выставленному ОУ в %, но при доливе средств, тем кто инвестировал до долива возможный убыток может быть выше значения ОУ!

Рассмотрим пример:

Вводные данные (Оферта 50/50, ОУ = 30%)

КУ = 100$
КИ_1 = 100$
Итог = 200$

Зафиксирован убыток 10% (20$)
До ОУ осталось 20% (40$)

Новый_КУ = 20$*50% = 90$
Новый_КИ_1 = 20$*50% = 90$

Другие инвесторы доливают еще.
КИ_2 = 10$

КИ_общий = 100$
КИ_1 = 90% от общего КИ
КИ_2 = 10% от общего КИ

Итог = 190$

Вот тут какой теперь ОУ будет в $ ? Если учитываем балансовые операции, тогда 30% от итоговой суммы - убыток 10$, итого 47$.

Срабатывает ОУ!

КУ = 90$-(47$*50%)=66,5$
КИ_1 = 90$-((47$*50%)*90%)=68.85$
КИ_2 = 10$-((47$*50%)*10%)=7,65$

Итог:
КУ -33,5%
КИ_1 -31,15%
КИ_2 - 23,5%

Т.е. КУ и КИ_1 могут получить бОльший убыток, нежели выставленный по оферте 30%.

Если я неправильно трактовал Ваше предложение, либо мои расчеты где-то не верны, буду рад увидеть уточнение, в идеале с примерами.

Когда просчитываешь варианты в примерах, лучше просматриваются всевозможные дыры в функцонале!

Последний раз редактировалось UNTRUSTED; 14.10.2016 в 22:55.
UNTRUSTED на форуме  
Старый 14.10.2016, 23:36
#8
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 19
Благодарностей: 9
КП: 0.000
Re: Способы расчета ОУ!

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
короче все не верно, вы даже не учли что по предложенной вами оферте (я правильно понял что имеется ввиду 50\50? первый убыток управляющего составит -15, а инвестора -5

КИ_общий = 100$ Баланс КИ ни прибыль ни убыток не меняют, поэтому общий КИ для вашего примера 110 долл
КИ_1 = 90% от общего КИ
КИ_2 = 10% от общего КИ

Итог = 190$

Вот тут какой теперь ОУ будет в $ ? Естественно текущее ОУ будет 20% Если учитываем балансовые операции, тогда 30% от итоговой суммы - убыток 10$, итого 47$.

Срабатывает ОУ!

КУ = 90$-(47$*50%)=66,5$
КИ_1 = 90$-((47$*50%)*90%)=68.85$
КИ_2 = 10$-((47$*50%)*10%)=7,65$

Итог:
КУ -33,5%
КИ_1 -31,15%
КИ_2 - 23,5%
Красным выделены ваши не корректные допущения. Из за них остальной расчет не верен.
КУ -42,5 (-15-17-10,5)
КИ1-15
КИ2-10

Последний раз редактировалось Андрей Зп; 15.10.2016 в 00:24.
Андрей Зп вне форума  
Сказали спасибо:
Ответить
Метки
ограничения, памм счета, торговля на форекс, управляющий трейдер
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:10
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам Программы для анализа и расчета данных гос лото soft-loto Скрипты/Программы 18 02.04.2016 18:26
Таблица для расчета матчей ТМ\ТБ Zezari Системы и стратегии 0 24.03.2015 16:02
Программа для расчета тотала «TotalBet+» totalbetplus Системы и стратегии 15 18.12.2014 11:56
Особенности расчета инвестиционной доходности! onuschenko_kol9 Инвестирование для начинающих 1 03.04.2013 16:38
Изменение алгоритма расчета BL dkameleon WebMoney 106 23.11.2009 14:01


Случайные темы
Аватара нет
Travel-Invest - travel-invest.com
От ihyipmonitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
GigaLido - www.gigalido.com
От bitlegger в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
PicoProfit - PicoProfit.com
От HYIPsRating в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Naale
FXHolder - fxholder.com
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар mlmdiscount
https://www.coinspace.biz - 100% рефбек
От mlmdiscount в разделе «Реферальные и страховые предложения»
Аватара нет
Хочу открыть ДЦ
От FXKruizer в разделе «Финансовый сервис»
.     
Пользователей
394,481
Тем
441,344
Сообщений
10,696,250