Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,279 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Группа компаний PrivateFX основана в 2015 году при участии инвестиционной компании Concorde Capital. Основные принципы - реальный доступ на биржевые и внебиржевые рынки, использование передовых технологий взаимодействия трейдеров и инвесторов.
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:50
Старый 08.10.2016, 03:34
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,694
Благодарностей: 372
КП: 0.198
Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах

Потенциальная угроза для всех управляющих, находящихся в индексах, при разрешенных TakeProfit/StopLoss !


Приветствую уважаемые форумчане!

Много было уже споров по поводу плюсов и минусов использования в индексах тейков и стопов.

Решил подвести итоги, и обратить наконец внимание сторонников стопов (так называемых "скакунов"), на один очень важный момент, который они почему-то в упор отказываются признать (ну либо до них просто не доходит).

Чтобы это сообщение не затерялось в недрах тонн флуда, я решил вынести обсуждение в отдельную ветку и написать подробную статью.

------
Не буду спорить с тем, что для инвестора, наличие таких возможностей как SL/TP несомненно является преимуществом в уменьшении рисков, в отличие от прямого инвестирования.
Поэтому многие, кто голосует за то, чтобы эти функции не "зарезали", просто советуют всем начать пользоваться этими инструментами, и тогда уже не будет проблем и все будут счастливы.


НО, никто из них даже не задумывается, какие катастрофические последствия может принести популяризация этих инструментов.

-----
А теперь приступим:

Возьмем например одного из ТОПов, управляющего ПАММ-счетом Hozyin (2370).
Для удобства расчетов, суммы беру не точные, но приближенные к реальности.
  • КУ = 10к$
  • КИ через прямые инвестиции = 10к$ (Допускаем теоретическую вероятность что все инвесторы стали пользоваться индексами, и напрямую инвестируют только в счета, которые в них не состоят, поэтому прямые инвестиции в его счет минимальны)
  • Инвестиции через индексы = 380к$

Итоговый баланс на начало ТП = 400к$


Хозяин открывает сделку и на 12:00 отображается просадка 5%.

Просадка не большая скажем так, но все же согласитесь, любую просадку у Хозяина наблюдать мало приятного.

Никто не любит получать убыток, а учитывая тот факт, как как данный управляющий пересиживает просадки, 5% вполне может доползти до самого ОУ, и потом уже выйти можно не успеть, соответсвенно все дружно выставляют в ордер ближайший тейк.

Какой-то управляющий закрывает прибыльную сделку, все благополучно выходят из индекса по тейку и радуются.


Но вот Хозяину будет совсем не до веселья.
В его КИ остается 10к$, а общий баланс счета становиться равным 20к$

Что же произойдет со счетом думаю большинству уже ясно, но для тех, кто вообще ничего не понимает в трейдинге, я поясню.

А с ним случится самое страшное, что он только мог представить в своей жизни.
Хозяина уже не спасут никакие стопы и никакие ОУ, счет захлопнется по стоп-ауту, так как просто банально не хватит маржи на поддержание открытой позиции.
Небольшая просадка в -5% моментально превращается в -100% и уносит под чистую весь остаток по балансу: 5% от 400к$ = 20к$

В итоге убыток управляющего и прямых инвесторов составил 100%, хотя при дальнейшем неблагоприятном движении рынка, убыток бы был в худшем случае равным выставленному ОУ, не говоря уже о том, что у управа помимо ОУ мог быть выставлен стоп скажем на 10%.

Какое значение и как рассчитывается ОУ здесь вообще не будет играть абсолютно никакой роли, убыток при любом раскладе будет -100%. ОУ хоть по эквити, хоть по балансу считай.



Как Вы думаете, после такого другие управы продолжат играть в индексы? Я лично очень сомневаюсь в этом!

Конечно расчеты грубые, но я решил показать какой самый худший из вариантов теоретически возможен. И что-то подобное вполне может стать реальностью, когда из просадки всего в каких-то 5-10%, пусть не 100%, но 70-80% убытка управляющему и инвесторам что не вышли по тейку или же инвестируют напрямую может прилететь.

Теперь я надеюсь большинство поймет и согласится с тем, насколько серьезным и опасным может быть использование таких инструментов как стоп-лосс и тейк-профит в индексах!

Если я ошибся в расчетах, кто более опытный в торговле, прошу поправьте или подтвердите мои доводы!

С Уважением!
UNTRUSTED на форуме  
Старый 08.10.2016, 07:10
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 140
Благодарностей: 95
КП: 0.044
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

умник, вот ты о ком заботишься в первую очередь ? об управляющих типа смарта? которые по трети счета сливают...или о прайвете? которому это все в радость...ответь
zalex77 вне форума  
Старый 08.10.2016, 07:36
#3
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Допускаем теоретическую вероятность что все инвесторы стали пользоваться индексами
Ошибка вот тут и еще тут
Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
все благополучно выходят из индекса по тейку и радуются.
Ну это нереально.
Тогда можно рассмотреть тот факт, что все выйдут, цена развернется и даст 10000% прибыли)

Такое реально только в той вселенной где люди не работают и сидят мониторят когда же прыгнуть, только это точно не в нашей реальности. Индексы прыгают около 50% и что эта цифра станет 100% просто очень маловероятно. Искусственно можно создать, это да. Например кто-то закинул лям в индекс, а потом прыгнул) Но, чтобы нашелся такой человек, который закинет в индекс сумму в разы больше чем находится в индексе от других инвесторов это также стремится к нулю.

в итоге просадка в 5% макс превратится в просадку в 10%-20%, а не в 90%. Щас проблема в том что ОУ работает по опр алгоритму и если счет с небольшим начальным ки+ку заходит в индекс, то когда прыгает 50% индекса, то и у счета уходит 40% капитала, и срабатывает ОУ. Поэтому ОУ 50% и не меньше для новичков в индексах, без основного капитала.
Тут просто трейдерам которые входят в индексы нужно понимать сколько может скакнуть и на сколько их просадка увеличится. Хотя я считаю работу ОУ кривой, это я в свое время писал на форуме компании, но достучатся очень сложно. Такое ощущение, что цель компании максимально не слушать клиентов и стоять на своем) Лично я считаю что такое ОУ еще ударит по индексам, хоть и выставили 500 пунктов.


пс. Я не за сл и тп и не за отмену их)) Просто нужно смотреть со всех сторон, сл и тп тоже играют положительную роль. Например трейдеры в индексах более аккуратны. Но и отрицательные эффекты очевидны. Вопрос тонкий и требует детального рассмотрения, но я убедился, что мало кто готов его нормально обсуждать)
Coin вне форума  
Старый 08.10.2016, 15:21
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,694
Благодарностей: 372
КП: 0.198
Автор темы Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от zalex77 Посмотреть сообщение
умник, вот ты о ком заботишься в первую очередь ? об управляющих типа смарта? которые по трети счета сливают...или о прайвете? которому это все в радость...ответь
Кроме претензий, реальные аргументы против расчетов будут?

добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Ну это нереально.
Тогда можно рассмотреть тот факт, что все выйдут, цена развернется и даст 10000% прибыли)
Уже будет не важно куда пойдет цена после того как все выскочат.
-5% в деньгах это 20к, на счету остается 20к. Из-за недостаточности свободной маржи сделка сразу закроется, и по ней будет получен убыток 100% на оставшиеся средства.
Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Хотя я считаю работу ОУ кривой
При таких ситуациях как рассчитывается ОУ вообще не играет никакой роли, убыток все равно будет получен 100%

добавлено через 2 часа 11 минут
Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Хотя я считаю работу ОУ кривой, это я в свое время писал на форуме компании, но достучатся очень сложно. Такое ощущение, что цель компании максимально не слушать клиентов и стоять на своем)
По поводу ОУ - написал еще одну отдельную статью, почему Роман Караулов отказывается принять систему, которую Вы все тут упорно пытаетесь навязать. - http://mmgp.ru/showthread.php?t=472646

Последний раз редактировалось UNTRUSTED; 08.10.2016 в 17:33. Причина: Добавлено сообщение
UNTRUSTED на форуме  
Старый 08.10.2016, 18:11
#5
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Уже будет не важно куда пойдет цена после того как все выскочат.
Как так?) Видно минус только по состоянию на 12 часов. А прыгнут например в 15 часов. А в 15 уже будет +. Или и прыгнут ровно в 12 и стопы выставят. Секунда в секунду.

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
убыток все равно будет получен 100%
Я уже писал, что это в нашем мире нереально при просадке в -5%. Вероятность такого момента по статистике посчитайте. Чтобы прыгнули прям все из индекса. Вы сами же понимаете, что люди не сидят постоянно перед монитором и заранее сл тп не ставят, т.к. они не заработают тогда ничего.
Если так считать, то и встретить завтра динозавра на улице есть большой шанс. Я не спорю, что шанс есть, но только в том случае если всех людей соберут и под дулом автомата заставят выставить стопы, при этом всех научат как это делается.
У вас хромает восприятие вероятности. Не нужно заранее закладывать нереальные данные. Если они вам кажутся реальными, то вы ошибаетесь.

Я вам написал, что используйте цифру в 50% выхода из индекса, но никак не 100%. В противном случае, это фантастика и очень далеко от правды.

Я бы еще указал, что сумма прямых инвестиций также не реальна. Но она не реальна только на данный момент, через год, два вполне может так случится, в процентном соотношении конечно, а не в числовом.

ПС. вы мне напомнили моего работника, которому я предоставил расчет, что если он будет работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю, то чтобы сделать всю его работу нужно работать более 100 лет. Но он все равно упирался и говорил, а вдруг)) Т.е. его единственный довод был "а вдруг" )) Дедушка был бы бабушкой если бы не "бы".

ПС2. Извините, но просто режет глаза, когда плюют на вероятность.
Coin вне форума  
Старый 08.10.2016, 18:51
#6
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Как так?) Видно минус только по состоянию на 12 часов. А прыгнут например в 15 часов. А в 15 уже будет +. Или и прыгнут ровно в 12 и стопы выставят. Секунда в секунду.

Я в индексы не инвестировал, их технологических тонкостей не знаю. Но, разве не в Метатрейдере инвестиции в индексы проводятся? И разве СЛ/ТП не автоматически срабатывают при достижении указанных убытка и прибыли?
Баннер: {{ slide.title }}
omeland вне форума  
Старый 08.10.2016, 20:12
#7
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от omeland Посмотреть сообщение
автоматически срабатывают при достижении указанных убытка и прибыли?
Все верно, при зафиксированном убытке или прибыли если это касается индекса.
Выставляют зачастую СЛ и ТП в индексе тогда когда видят, что у кого-то из индекса есть просадка и надеются, что или кто-то из индекса закроет + раньше или что несколько минусовых сделок и схватят только первую минусовую. Но есть куча нюансов. Например можно отхватить минусовую сделку и выскочить как раз перед плюсовой.
Пока просадка\прибыль не зафиксирована то и сл\тп не отработают, если вопрос об этом.
Coin вне форума  
Старый 08.10.2016, 20:52
#8
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Выставляют зачастую СЛ и ТП в индексе тогда когда видят, что у кого-то из индекса есть просадка ...
С термином "зачастую" здесь в корне не могу согласиться. Как раз таки зачастую когда открывают позицию, то и СЛ/ТП выставляют сразу же. И никто не ждет 12.00

Так что автор прав - посыпется как карточный домик все сразу.
Баннер: {{ slide.title }}
omeland вне форума  
Старый 08.10.2016, 20:57
#9
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от omeland Посмотреть сообщение
выставляют сразу же
И на какие позиции их выставляют сразу? на тейк 0.1% ? Интересно они много заработали, кто так делает. Называйте конкретные цифры. Кстати странно, что сейчас 100% не прыгает, раз ставят сразу все поголовно сл и тп. Зачем жонглировать недостоверными данными.
Мои цифры взяты конкретно из практики.
1) участия в индексах. (я был в индексах и переживал на себе миграцию капитала)
2) анализа капитала трейдеров которых взяли в индекс.
3) поверхностная статистика и анализ текущего положения вещей.
4) я сам инвестирую через индекс и знаю оптимальное поведение для себя. И например я даже инвестировав приличную сумму для большинства инвесторов, не слежу и не выставляю сл и тп, у меня есть и другие занятия. Я тупо закидываю сумму, тупо пару раз гляну как там она поживает, все. А моя инвестиция это даже больше 1% всего индекса.

Так вот указывайте на конкретику.
Я при первом посте указал, что нереально, что все инвесторы следят за своими инвестициями круглые сутки, если вы в этом сомневаетесь то спорить смысла нет, это думаю очевидная вещь для каждого.

Последний раз редактировалось Coin; 08.10.2016 в 21:13.
Coin вне форума  
Старый 08.10.2016, 23:11
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,694
Благодарностей: 372
КП: 0.198
Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Как так?) Видно минус только по состоянию на 12 часов. А прыгнут например в 15 часов. А в 15 уже будет +. Или и прыгнут ровно в 12 и стопы выставят. Секунда в секунду.
Видно минус в 12:00, но после этого он никуда не исчезает. На основании чего Вы решили что будет +? Может быть все что угодно. Поэтому не важно во сколько все выпрыгнут, так как мы будем считать, что просадка в момент выхода из индексов осталась на уровне 5%. Пусть хоть на следующий день выпрыгнут.

*****

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
У вас хромает восприятие вероятности. Не нужно заранее закладывать нереальные данные. Если они вам кажутся реальными, то вы ошибаетесь.
Где я написал что именно такой вариант будет? Я написал как раз что теоретически, такой вариант возможен, что впрочем Вы и сами не отрицаете!
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Я не спорю, что шанс есть, но только в том случае если всех людей соберут и под дулом автомата заставят выставить стопы, при этом всех научат как это делается.
Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
какой самый худший из вариантов теоретически возможен
*****

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Я бы еще указал, что сумма прямых инвестиций также не реальна. Но она не реальна только на данный момент, через год, два вполне может так случится, в процентном соотношении конечно, а не в числовом.
Опять же где я написал что это возможно в ближайшее время? Вот судя по статистике, индексами начинает пользоваться все больше инвесторов.
И когда такое % соотношение будет, тогда и может наступить похожая ситуация!

*****

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
Я вам написал, что используйте цифру в 50% выхода из индекса, но никак не 100%. В противном случае, это фантастика и очень далеко от правды.
Пускай не 100% это опять же взято с преувеличением -
Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Конечно расчеты грубые, но я решил показать какой самый худший из вариантов теоретически возможен. И что-то подобное вполне может стать реальностью, когда из просадки всего в каких-то 5-10%, пусть не 100%, но 70-80% убытка управляющему и инвесторам что не вышли по тейку или же инвестируют напрямую может прилететь.
Пускай 50%, но с ростом популярности индексов эта цифра может быть и чуть больше.
Я лишь указал, как влияет отток капитала на размер убытка.

Цитата:
Сообщение от Coin Посмотреть сообщение
в итоге просадка в 5% макс превратится в просадку в 10%-20%
Даже из 5% в 20%, Вы считаете это адекватным?

Но чем популярнее будут становиться индексы, тем больше будет прыгунов, а значит и больше убытка будут получать те, кто не спрыгнул.
А чем выше будет разница в капитализации индексов и прямых инвестиций, тем рост просадки будет больше, и вполне может быть, что из 5%, даже не 20%, а все 30-40% или даже выше!
UNTRUSTED на форуме  
Старый 08.10.2016, 23:21
#11
Интересующийся
 
Имя: Алекс Дакс
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 31
Благодарностей: 12
КП: 0.000
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Вы правы в крайностях, но не в реальностях
Во-первых, индексный капитал интеллектуальный и заставляет управляющих думать о рисках, считать и контролировать больше, чем на прямых инвестициях, поэтому и вылетают счета не готовые контролировать риски, и то заметьте по ОУ (Хозяин и Отмар) или некорректному алгоритму работы ОУ
Во-вторых, если бы в любом банке все клиенты попросили свои депозиты, то любой банк бы разорился!!! это основной принцип увеличения доходности финансовой структуры и управления ликвидностью. Вероятность того что все выведут свои средства ничтожна мала и может произойти лишь в случаях глубочайшего кризиса, как собственно и в приватФХ, в случаях глубочайшей просадки или тильта.
Какой смысл поддерживать Смарт2 с безумной сделкой в 15% депозита по S&P, если обычно он открывал 2-3%. Его нужно было выключить принудительно инструментом - "Неадекват" при первой подходящей возможности и для этого нужен риск-менеджер в приватФХ, который будет контролировать неадекватные риски и действия от управляющих и пресекать их. Я даю СВОИ деньги и хочу их ЦЕЛЕВОГО использования. Я плачу за ТС, а не за "как хочу, так и торгую"
Это в первую очередь инструмент защиты инвесторов, а вы предлагаете его убрать и пусть управы чистят инвесторов, КУ то у большинства почти нет. Либо Вы управляющий либо не умеете пользоваться терминалом (извините если обидел). Кто вам не дает купить индекс и иметь возможность защитить свои деньги от неадекватных действий, а не от обычных рабочих убытков, потому что рабочие убытки индексы принимают на себя больше чем прямые инвестиции за счет большего оборота индексного капитала???

Последний раз редактировалось coliforn; 08.10.2016 в 23:32.
coliforn вне форума  
Старый 09.10.2016, 00:05
#12
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,694
Благодарностей: 372
КП: 0.198
Автор темы Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Т.е. Вы считаете адекватным, пока Смарт торгует прибыльно делить ее с индексниками, а когда он допустил оплошность в -25%, он должен весь убыток принять за свой КУ и получить -100%?

Цитата:
Сообщение от coliforn Посмотреть сообщение
некорректному алгоритму работы ОУ
Насчет некорректности работы Вы неправы, он работает так как и положено. Потому как если он будет работать так, как все пишут в ветке Карулова, то можно будет слить счет под 0, расчеты я описал вот тут http://mmgp.ru/showthread.php?t=472646


Цитата:
Сообщение от coliforn Посмотреть сообщение
Во-вторых, если бы в любом банке все клиенты попросили свои депозиты, то любой банк бы разорился!!!
У депозитов есть срок, как у ПАММ-счета ТП. А за досрочное расторжение депозита взимается комиссия, в виде перерасчета прибыли, а здесь же Вы выходите досрочно, получив прибыль, а убыток свалив на управа!
UNTRUSTED на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 09.10.2016, 00:21
#13
Любитель
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 170
Благодарностей: 192
КП: 0.227
Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Даже из 5% в 20%, Вы считаете это адекватным?
Нет, я об этом писал пару месяцев назад) И разжевывал тему с подсчетами расчетами и прочим.
Я забил на это дело, т.к. руководство Привата всячески пихает палки в колеса любым таким предложениям. И вместо того, чтобы спросить а как будет решено "вот это", говорят, что это нереально потому, что есть "вот это" и так на протяжении всего диалога. Т.е. рубят на корню без разбора.

У вас я только указал, что цифры слишком уж взяты с потолка.
Из 5%, 40% не станет. Не прыгает весь индекс сразу. Также как и население планеты земля не только одни мужики. Есть те кто прыгают, а есть те кто не прыгают и чтобы это изменить должно что-то кардинальное произойти. Метеорит например или пришельцы. Ну или что-то такое же маловероятное.

Конечно я говорю, что это возможно, т.к. я и встречу с динозавром допускаю) Но я также говорю, что это нереально. Именно про цифры) И призываю, чтобы цифры все таки были приведены к реальным показателям, чтобы не вводить людей в заблуждение.

И второе смотрите шире) Не обязательно убирать СЛ и ТП, чтобы решить подобные проблемы, можно придумать что-то другое. Просто многие видят плюсы в сл и тп. И они действительно есть, даже есть такие плюсы которые не очевидицы даже тем кто прям рьяно за сл и тп). Нужны только механизмы, чтобы бороться с критическими ситуациями.
Coin вне форума  
Старый 09.10.2016, 11:28
#14
Интересующийся
 
Имя: Алекс Дакс
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 31
Благодарностей: 12
КП: 0.000
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах.

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Т.е. Вы считаете адекватным, пока Смарт торгует прибыльно делить ее с индексниками, а когда он допустил оплошность в -25%, он должен весь убыток принять за свой КУ и получить -100%?

Насчет некорректности работы Вы неправы, он работает так как и положено. Потому как если он будет работать так, как все пишут в ветке Карулова, то можно будет слить счет под 0, расчеты я описал вот тут http://mmgp.ru/showthread.php?t=472646

У депозитов есть срок, как у ПАММ-счета ТП. А за досрочное расторжение депозита взимается комиссия, в виде перерасчета прибыли, а здесь же Вы выходите досрочно, получив прибыль, а убыток свалив на управа!
1. У Смарта2 не оплошность, а неадекватность, загрузка депозиты 15% по S&P после обычных 2%. Это тоже самое что вытворяли Виктори и Ирика. За такие действия и нужно отключать торговлю и принудительно закрывать сделки. Несправедливость распределения прибыли и убытков это отдельная тема и там очень много влияющих факторов, основной из которых это борьба за контроль рисков между управами и инвесторами.

2. Как ОУ должен работать, если честно, я не просчитывал детально, но то что ОУ срабатывает даже без сделок при оттоке капитала, однозначно говорит о том что использовать его в таком виде в индексах нельзя (и везде где возможен отток или приток капитала также нельзя). Рассмотрите еще вариант существенного притока с 1000 до 10000 и вы увидите что слить можно и сейчас 9300 дол при ОУ 30%, а для новых инвестиций 9300 это 90%, а не 30%. Поэтому вы правильно сказали, надо сесть кому-то и все считать. Мне лень это делать

3. За досрочное расторжение уже давно комиссия не взимается, более того многие банки еще и %% платят, но пониженные, все в нынешних условиях борются за привлечение капитала и готовы подстраиваться под требования этого капитала.
Если брать глобально, то
срок прямых инвестиций - 1 неделя (если ТП 1 неделя)
срок индексных инвестиций - 1 день ( от информации по просадке в 12:00 до следующего дня 12:00) и Индексный капитал не позволит управу сливать свои деньги. Как прямые инвесторы, так индексные инвесторы - ВЫ в первую очередь ИНВЕСТОРЫ, а не управляющие, зачем вы боритесь за ущемление своих прав и возможностей. Как только будет 100% индексного капитала (т.к. прямой капитал защищен только ОУ) и требования к КУ нормальные, так вы не увидите ни одного слива, потому что все управы-сливаторы сольют свое КУ, а не КИ инвесторов и уйдут в небытие. И на площадке останутся управляющие, которые жестко контролируют свои риски (а значит и риски инвесторов). Не умеешь торговать, рискуй на своем торговом счете.
Я хочу сказать то что лежать на диване с прямыми инвестициями и зарабатывать никто не даст, всегда найдутся деятели, которые повесят все убытки на прямого инвестора, и убрать индексы значит обезоружить инвестора!!!!! Понимаете!!! вы, как инвестор, останетесь без защиты вообще перед управляющим

Последний раз редактировалось coliforn; 09.10.2016 в 11:56.
coliforn вне форума  
Старый 09.10.2016, 15:21
#15
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 08.09.2014
Сообщений: 1,137
Благодарностей: 1,005
КП: 0.373
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах

Вся суть в том, что стопы и тэйки - это изначально был не полезный функционал, а заплатка, утраняющая невозможность вывода средств из ПАММа в любое время.
Людям нужна именно эта возможность.
Баннер: {{ slide.title }}
К С вне форума  
Старый 09.10.2016, 17:23
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 140
Благодарностей: 95
КП: 0.044
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах

"Т.е. Вы считаете адекватным, пока Смарт торгует прибыльно делить ее с индексниками, а когда он допустил оплошность в -25%, он должен весь убыток принять за свой КУ и получить -100%?"

а вы считаете какую прибыль получает управляющий торгуя КИ=1 лям и имея КУ=1-5к???? как например Ma18 делал. Он все выводил почти в ноль, оставлял мизер и вывел очень много, затем словил лосей, потерял копейки, а инвесторы при этом нихило так потеряли, и что?
смарт ушел в минус, торгует дальше на деньги инвесторов и все у них ок.
В этой ситуации больше страдает инвестор, а не управляющий. Нефиг ловить таких лосей по -36%. И заметьте как только Смарт словил большой минус, тут же нашлись виновники, порежем им sl/tp. ясно дело от куда ноги растут.
zalex77 вне форума  
Старый 09.10.2016, 17:30
#17
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,694
Благодарностей: 372
КП: 0.198
Автор темы Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах

Цитата:
Сообщение от zalex77 Посмотреть сообщение
Нефиг ловить таких лосей по -36%.
Без учета оттока убыток был в районе -25%, что впринципе вполне ожидаемый убыток для агрессора.
UNTRUSTED на форуме  
Старый 10.10.2016, 02:22
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 140
Благодарностей: 95
КП: 0.044
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Без учета оттока убыток был в районе -25%, что впринципе вполне ожидаемый убыток для агрессора.
у EvgenyChaevа похожая ситуация и КИ примерно одинаков(1.3кк) , но давайте посмотрим КУ - 2016.10.04 334 799,99 $ - EvgenyChaev
КУ - смарт - 2016.10.04 37 420,00 $
И почему то у Чаева сделка все еще висит? а? может потому что кто-то рискует своими, а кто-то инвесторскими?
Но виноваты конечно же инвесторы!

Для индексов какое правило? нужно иметь своих 10к и можешь торговать на 1кк -отлично!золотое дно,а не правило, чем многие и пользуются

Последний раз редактировалось zalex77; 10.10.2016 в 02:26. Причина: Добавлено сообщение
zalex77 вне форума  
Старый 15.10.2016, 02:55
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 19
Благодарностей: 9
КП: 0.000
Re: Внимание! Угроза под названием TP/SL в индексах

Тема автором этой ветки поднята актуальная, но расчеты какие-то уж больно странные, оторванные от реальности в этом я соглашусь с Coin

Автор забывает, что любая сложная система имеет встроенный механизм типа экологического баланса.
На рынке он выглядит в виде баланса спроса и предложения,
в экосистемах в виде естественных врагов.
... конечно кролики завезенные в Австралию, где нет естественных врагов. чья популяция уравновесила бы рост популяции онных кроликов привела к экологической катастрофе.

Но слава богу на нашей площадке не все так плохо.
Как только безумные инвесторы, посредством индексов убьют (именно слив в 100 процентов нам как пример показал автор) 5- 6 счетов.
это будет сигналом остальным управам на выход из индексов.
если не останется управов готовых торговать в индексах, то не будет индексов.
Деньги прийдется инвестировать на прямую.
...так работают самовыравнивающиеся экосистемы, так же и работает рынок по средством баланса спроса и предложения.

так , что автор успокойтесь. Стопы и тейки не приведут к Апокалипсису.
и перестаньте выгораживать Караулова с его нелепым расчетом ОУ... в ветке на которую вы ссылаетесь, я вам популярно объяснил, как это все должно работать там же.
Андрей Зп вне форума  
Ответить
Метки
stoploss, takeprofit, инвестиции в памм счета, управляющий трейдер, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:50
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встречайте новенького из южного городка под названием Анапа)) wtfMonitor Россияне 12 12.03.2016 11:54
Нужна помощь с названием. HighVoltageLP Сайт & Серверное администрирование 14 18.02.2014 08:02
Помогите с названием песни. Первому Бонус Alexander Бесплатное 6 11.08.2008 13:24


Случайные темы
Аватара нет
Cash4Action.com. Заработайте от 1$ до 5$ в день, без вложений
От Bobysh1 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Denver10
Номер «1» продан за 5.000.000 долларов
От Denver10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Николай Скубилов
Evrobaks.ru - Evrobaks
От Николай Скубилов в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар all-hyips
Forex Bulls Limited - forexbullsltd.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
BITSANE.COM - новая биржа криптовалют
От Bitsane в разделе «Биржи криптовалют»
Аватара нет
Готовый к запуску на 95% проект!
От Klay3 в разделе «Покупка, продажа, разработка хайпов (HYIP)»
.     
Пользователей
394,279
Тем
440,939
Сообщений
10,685,014