MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,969 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 03.10.2016, 01:26
#21
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Хорошо-то может быть и хорошо, только вот появляются еще большие подозрения в раздувании угрозы от Аль-Каиды для США, для предлога вторжения в Ирак.
А вы думаете, что свергать Саддама Хусейна с помощью американских войск не было смысла? Если "да" - можете обосновать свою позицию фактами?
OPLOTT вне форума
Старый 03.10.2016, 02:49
#22
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 37,327
Благодарностей: 9,198

награды Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
А вы думаете, что свергать Саддама Хусейна с помощью американских войск не было смысла? Если "да" - можете обосновать свою позицию фактами?
Насчет свержения Хуссейна не могу ничего утверждать, хотя общеизвестный факт, что у правительства США есть свои, и очень не маленькие так скажем, интересы на Ближнем Востоке. Я могу сказать одно, во всяком случае, это нужно было делать не такими методами, с подтасовкой фактов в свою пользу путем вбросов фейковых видеороликов, а тем более если они такие правильные, как себя позиционируют. После этого все больше начинаю склоняться к версии, что они сами устроили теракты 11 сентября, потому как не могли уже найти менее жесткую причину для начала боевых действий!
UNTRUSTED вне форума
Старый 03.10.2016, 15:42
#23
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054


1). Да у США есть интересы, и скажем у России тоже есть свои интересы на Ближнем Востоке - вопрос лишь кто кого переборет там. У кого мощи больше для этого.

2). Что нужно было делать США, то простите, становитесь их президентом и рулите как вы это понимаете. А так - они и без нас знают что им делать, суверенное государство это ж и со своими интересами.

3) Про 11 сентября, ну ваше право так думать. Только доказательства есть?
OPLOTT вне форума
Старый 03.10.2016, 15:59
#24
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87

Цитата:
Сообщение от MelodyA Посмотреть сообщение
Не честно, но против Аль-Каиды все средства хороши.
Сразу вспоминается спор Жеглова и Шарапова, где Шарапов говорит: Я считаю, что мы, работники МУРа, не имеем право шельмовать. Если закон один раз подмять, потом другой раз... и т.д.
Юрий Алексейч вне форума
Старый 03.10.2016, 17:13
#25
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054


Какой закон в отношении Алькаиды? Это зло в отношении, которого надо бороться всеми способами. Наши точно также борются в исламскими экстримистами и что они будут афишировать, что законно оно борются или где-то преступают черту закона. Ага, сящ. Рассажут, только разбегутся. Если злу в борьбе против вас наплевать на закон, то почему мы должны отдавать ему такую фору. Чем быстрее будет уничтожено зло, тем лучше. И тут неважно даже как и чем, важен результат.
OPLOTT вне форума
Старый 03.10.2016, 19:54
#26
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 37,327
Благодарностей: 9,198

награды Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Если злу в борьбе против вас наплевать на закон, то почему мы должны отдавать ему такую фору
Тогда вопрос, если мы будем поступать так же как и они, чем же мы в таком случае будем отличаться от этого "зла"? Или если ты у руля власти, значит на законы и правду можно наплевать, оставаясь при этом правильным и хорошим?
UNTRUSTED вне форума
Старый 03.10.2016, 20:46
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 06.05.2014
Сообщений: 2,551
Благодарностей: 109

Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Сразу вспоминается спор Жеглова и Шарапова, где Шарапов говорит: Я считаю, что мы, работники МУРа, не имеем право шельмовать. Если закон один раз подмять, потом другой раз... и т.д.
Ну что же он не просто так все эти вещи говорили. Как ни как есть смысл всех их его слов. Так, что стоит смотреть на все эти вещи вполне даже реально, а вот не так как они получается пытаются сделать.
kissfm11 вне форума
Старый 03.10.2016, 21:01
#28
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Тогда вопрос, если мы будем поступать так же как и они, чем же мы в таком случае будем отличаться от этого "зла"?
А не надо всегда поступать также как и они. Выборочно надо действовать и когда это нужно можно и преминуть законом, ну там в государственных интересах, скажем так. Всегда на это будет оправдание - действовал в государственных интересах - всё, железно, никто не прикопается.

Давайте, уже уйдем от наивности: - мы в жестоком мире живем и это только по телевизору телезрителям рассказывают про законы и прочее. В жизни немного иначе. Иногда сильнее... Возможны вариации
OPLOTT вне форума
Сказали спасибо:
VetalDed (03.10.2016)
Старый 04.10.2016, 00:40
#29
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 923
Благодарностей: 485

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Какой закон в отношении Алькаиды? Это зло в отношении, которого надо бороться всеми способами. Наши точно также борются в исламскими экстримистами и что они будут афишировать, что законно оно борются или где-то преступают черту закона. Ага, сящ. Рассажут, только разбегутся. Если злу в борьбе против вас наплевать на закон, то почему мы должны отдавать ему такую фору. Чем быстрее будет уничтожено зло, тем лучше. И тут неважно даже как и чем, важен результат.
Нужно бороться с первопричиной появления Аль-Каиды и экстремистких группировок. А это уже политические игры. Возьмём такую аналогию: если цветок не поливать, он засохнет. Если оторвать листок - то цветку ничего не будет. Так в идеале, такие цветки-группировки надо вырывать с корнем и не поливать( =поддерживать).
MelodyA вне форума
Старый 04.10.2016, 00:58
#30
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,534
Благодарностей: 627

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
А вы думаете, что свергать Саддама Хусейна с помощью американских войск не было смысла?
Свергать легитимного президента как-то не "камильфо". Варварство это. Для страны, с такими связями и экономикой можно было найти способ решения проблем помягче.

А так, какие итоги:

- вторжение;

- гос. переворот;

- установление марионеточного провительства;

- потери;

- возникновение ещё более мощной бандитской группировки на осколках старой.

Из плюсов: загрузка оборонной промышленности и укрепление военного авторитета.
К С вне форума
Старый 04.10.2016, 01:48
#31
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,023
Благодарностей: 147

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Я понимаю, если бы исходная статья была Российская, но беда в том, что опубликовали первыми ее газеты США, а это абсолютно противоречит Вашей мысли о вбросе про "Самых злых Амеров"
У них вообще то , да и у нас впрочем тоже, за клевету сажают, или выставляются такие иски что на голову не натянешь, тем более что внятных доказательств у этих расследователей нет.
zarga вне форума
Старый 04.10.2016, 14:44
#32
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054

Цитата:
Сообщение от К С Посмотреть сообщение
Свергать легитимного президента как-то не "камильфо". Варварство это.
Уважаемый, а вы в курсе того почему в США разрешено свободно продавать и покупать оружие и автоматическое в том числе? Если нет, то открою вам секрет, что это было сделано в том числе и для того, чтобы (как бы помягче так сказать) дать хорошо по шее своему самому легитимному в случае, если он вдруг решит узурпировать власть, другими словами привести его в чуство, в реальность. То есть не позволить стать ему диктатором. Это разве плохо? Отнюдь. Это сдерживает и хорошо так сдерживает от необдуманных шагов их высших должностных лиц.

Поэтому прежде чем говорить о "легитимности" Саддама, нужно вспомнить каких он дел натворил до вторжения войск США в эту страну в 2003 году. Варварством вот именно он первый и начал заниматься, за что и поплатился в итоге. И заодно потянул за собой весь свой народ.
OPLOTT вне форума
Старый 04.10.2016, 15:21
#33
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836

Цитата:
Сообщение от zarga Посмотреть сообщение
У них вообще то , да и у нас впрочем тоже, за клевету сажают, или выставляются такие иски что на голову не натянешь, тем более что внятных доказательств у этих расследователей нет.
Так может так и будет. С другой стороны а почему вы думаете что это неправда?
Николя Саркози вне форума
Старый 04.10.2016, 16:48
#34
Любитель
 
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 239
Благодарностей: 25

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Давайте, уже уйдем от наивности: - мы в жестоком мире живем и это только по телевизору телезрителям рассказывают про законы и прочее. В жизни немного иначе.
По законам в сегодняшнем мире поступают только слабые (в политическом или военном смысле) страны. Например, как победить ИГИЛ по закону?
VetalDed вне форума
Старый 04.10.2016, 16:49
#35
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,534
Благодарностей: 627

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Поэтому прежде чем говорить о "легитимности" Саддама, нужно вспомнить каких он дел натворил до вторжения войск США в эту страну в 2003 году. Варварством вот именно он первый и начал заниматься, за что и поплатился в итоге.
Про правление покойного Иракского лидера Вы бесспорно правы. Суть в том, что вина одних не делает невинными других. И те и другие перегнули палку мягко говоря. И те и другие повинны в куче военных пресутуплений. Разница лишь в том, что одну из этих стран легко может шпынять каждый встречный поперечный, а другой никто и огрызнуться не посмеет, устрой она хоть геноцид. А пиар в этом только помогает :-)
К С вне форума
Старый 04.10.2016, 21:38
#36
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054

Цитата:
Сообщение от К С Посмотреть сообщение
Разница лишь в том, что одну из этих стран легко может шпынять каждый встречный поперечный, а другой никто и огрызнуться не посмеет, устрой она хоть геноцид
Ну про геноцид янки сами уж не перегибайте палку то! Скажите тоже, чтобы они еще геноцидом где-то в последнее время занимались - телевизором что-ли навеяло? Так там и не такие "ужасы" расскажут.

И насчет военных преступлений янки тоже придумку свою написали. Есть зафиксированные случаи военных преступлений с их стороны в Ираке? Дайте ссылки - я лично таких преступлений военного плана не знаю.

А вот насчет Саддама знаю и могу привести:

Это Саддам в своё время решил построить ядерную бомбу (ну какой диктор без неё любимой, никак нельзя!), центр по производству которой был уничтожен израильскими самолетами в 1981 году, было такое? Было.

Это Саддам потравил химическим оружием курдов десятками тысяч, причем без разбору, всех, стариков, женщин, детей. Зафиксировано такое? Зафиксировано.

Это Саддаму во время ирано-иракской войны 1980-88 гг. его соседи кувейтцы помогали многомилиардными траншами (безвоздмезными причем), а также предоставили свои морской порт для переправки иракских войск в сторону фронта. То есть всем чем могли, то и отдавали другому государству. И какой же монетой Саддам отплатил им за эту помощь? Разве той же самой монетой? Нет, такого не было! Сначала он потребовал с них миллиарды и миллиарды долларов, то что они якобы начали качать нефть не в том месте (надо же качали на своей территории, но не в том месте, нонсенс!), а когда они заплатили, то все равно вторгся в Кувейт в 1990 году и объявил их своей территорией, просто одной из иракских провинций, предварительно разграбив подчистую всю страну (тащили все что можно утащить только - помню я еще по советской программе Время сам видел эти кадры из Кувейта, грабежи и насилие) и поубивав там массу жителей. И когда кувейтцы попросили США вмешаться и приструнить разбушевавшегося диктатора, то тот на прощанье приказал поджечь все нефтяные месторождения Кувейта - горело так, что солнца месяцами видно не было!

Какое оправдание ему после этого может быть? Может его сразу в святые перевести?

А ведь его предупреждали - не твори зло, поплатишься за это. Много раз предупреждали, и не только американцы, но можно сказать весь мир, ООН в том числе. Однако слишком самоуверенный диктатор не хотел никого слушать (как же я сама суверенность и независимость, я в одном лице!), думал что обхитрит весь мир. Но только он свой народ обхитрил на самом деле, которому он, именно он принес в итоге смерть и разрушения ему, а не пришлые. Пришлые лишь спасали эти страны, причем рискуя своими жизнями, заметьте.

И да, эти пришлые далеко не ангелы, но и мы с вами не в раю живем. У каждой страны есть свои интересы и она имеет право их отстаивать. Главное чтобы борьба за эти интересы не переходила границы дозволенного. В последнее десятилетие Штаты в этом плане стали гораздо скромнее - видно жизнь их этому научила. Не лезут куда попало, внимательно выбирают. Но интересы свои блюдут, по праву мировой державы. Статус требует.
OPLOTT вне форума
Старый 04.10.2016, 22:25
#37
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 37,327
Благодарностей: 9,198

награды Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Есть зафиксированные случаи военных преступлений с их стороны
А как же Хиросима и Нагасаки, это только чего стоит! Сбросить две атомные бомбы на простых мирных жителей, это по Вашему нормально?
UNTRUSTED вне форума
Старый 04.10.2016, 22:27
#38
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
А как же Хиросима и Нагасаки, это только чего стоит! Сбросить две атомные бомбы на простых мирных жителей, это по Вашему нормально?
Ну Перл Харбор ведь мочить тоже нормально.
ttxz вне форума
Старый 04.10.2016, 22:46
#39
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
А как же Хиросима и Нагасаки, это только чего стоит! Сбросить две атомные бомбы на простых мирных жителей, это по Вашему нормально?
Дружище, давайте еще вспомнил походы Чингизхана - сколько он народу извел, образно говоря.

Давайте внимательно читать посты и я ведь написал вон там выше следующее: " В последнее десятилетие Штаты в этом плане стали гораздо скромнее - видно жизнь их этому научила."

Хиросиму и Нагасаки не отрицаю, но заметьте Штаты за них извиняться не собираются. Принципиальный вопрос для них это. Тогда нравы такие были, недалекие от дикарей. И японская военщина тоже много чего натворила, и обратно заметьте: - не Штаты тогда развязывали ту войну, а Гитлер и его саттелиты. А мы уже вместе со Штатами вынуждены были им отвечать.

То есть это вопрос важный - кто первый начинает, кто все развязывает.
OPLOTT вне форума
Старый 04.10.2016, 22:46
#40
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 37,327
Благодарностей: 9,198

награды Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Ну Перл Харбор ведь мочить тоже нормально.
Не путайте, это военная база, там мирных жителей не было!

Да и даже если это не учитывать, там потери-то смешные, по сравнению с последствиями от двух атомных взрывов
UNTRUSTED вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход