Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 416,741 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
"Forex-инвестор" - авторский блог по форекс-тематике пользователя ODIN
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:13
Старый 04.09.2016, 00:57
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 157
Благодарностей: 98
УГ: 0
Записей в FX-блоге: 18
Подписок: 4
КП: 0.573
Торговые риски

Начинаем отрабатывать проблемы, стоящие перед форекс-инвесторами, я их обозначил тут: http://mmgp.ru/showthread.php?t=464128

Начнем с торговых рисков .
Торговый риск, как известно, на 100% лежит на инвесторе, управляющий может потерять только то, что есть у него на счету, после чего никому ничего не должен (я не беру сейчас внеэкономические методы взаимодействия с управляющими, потому что они требуют личного контакта, доступны не всем, и неоднозначно трактуются УК РФ).

Рассматриваем стандартную ситуацию - инвестор с управляющим взаимодействует только в онлайн-режиме, ему доступна статистика его торговли за определенное время или мониторинг на стороннем ресурсе, а также данные о размере капитала на счету и другая общедоступная информация. Как выбрать управляющего, который принесет прибыль, и обойти от того, который принесет убыток?

1.Изучаем историю.
Имеет смысл, если эта история составляет хотя бы 6 месяцев, а в идеале год.
Почему так?
Рынок, как известно, находится то во флете, то в тренде. Одни ТС хорошо торгуют в первом случае, другие -во втором. И как раз при переходе от одного состояния рынка в другое происходят самые крупные торговые убытки.
За период торговли в 6 -12 месяцев трейдер гарантированно пройдет через несколько таких переходов, что позволит инвестору оценить его ТС, возможные убытки и поведение трейдера в сложных рыночных ситуациях.
Понятно, что важен общий торговый результат. Если он отрицательный - ловить тут нечего, нет оснований предполагать, что следующие 6 месяцев будут лучше, ищем другого трейдера, дав этому проявить свои лучшие качества без ваших денег.

Если результат 10% за полгода, а вы пришли за 50-100% годовых, тоже проходим мимо. 10% за полгода - можно кредиты под залог квартир давать, да и много чего другого делать.

Сморим, как это результат был получен. Если торгует все время с одной лотностью, а в случае убытков резко ее увеличивает, чтобы убыток отбить - это опасно. Если он сделал это один раз - возможно, ему просто повезло, проходите пока мимо. Если ему так везет стабильно - значит, это такая ТС у него, но все равно существенной части портфеля ему не давайте.

Если в случае убытков картина торговли резко меняется - тоже мимо, он лудоман и просто отыгрывается. Пусть делает это на свои.

Важно понимать, что все, что мы видим в истории торговли конкретного трейдера, обязательно будет им повторено. Есть у него убыток в 20% по итогам недели - значит, это возможно и в будущем, чтобы он там не рассказывал.
Если за год у него не было убытка свыше 20% - это ничего не гарантирует, но позволяет рассчитывать на то, что в следующем году ему также удастся избежать более крупных убытков. В общем, чем больше срок торговли, который мы можем изучить - тем более достоверными будут сделанные по этой истории выводы. Торговлю до 6 месяцев изучать можно, но особого смысла нет, потому как нам важно видеть поведение трейдера и его ТС при переходе от одного рынка к другому, а за 2-3 месяца этого может и не произойти.

2.Дивесификация.
Про яйца и корзину все слышали, потому уточню, что качество корзин важнее их количества. Если раскинуть просто в 10 первых в рейтинге, то можно быстро и без яиц остаться
Во-первых, брать надо такие счета, которые имеют достойную торговую историю (см. п.1).
Во-вторых, даже если вы настроены на 100% годовых (как я), то какую-то часть портфеля надо загнать в консервативные инструменты. На тот случай, если все ваши идеи по агрессивному инвестированию окажутся ошибочными, то чтобы было, с чего убытки отбивать.
В-третьих, слишком много корзин - тоже плохо. Если в портфеле 20 счетов, кто-то будет давать минус каждую неделю и общий результат будет уныло крутится около нуля.
В общем, не диверсифицируйте ради диверсификации, на первом месте должно быть качество.

3.Инвестиционный трейдинг.
Это новая тема, которая заключается в том, чтобы, по возможности, по максимуму участвовать в прибыльных сделках управляющих и по минимуму участвовать в убыточных. То есть результаты торговли управляющих становятся для клиента торговым инструментом.

Тут все зависит от инструмента, который брокер дает инвестору. В классическом ПАММе образца 2007-2008г.г, из таких инструментов есть только досрочный вывод (как правило, со штрафом или иными финансовыми потерями). Из инновационных продуктов я бы отметил индексы Блеск Айса, где предполагается возможность инвестировать в индексы с повышающим коэффициентом до 5. Нормально так все закручено, единственный минус - когда смотрел последний раз, они еще с клиентами не работали, так как решали организационные вопросы.
Индексы Прайвета хороши тем, что дают возможность выходить по стопу или профиту. Еще более интересен инструмент Прайвета «Активный инвестор». Только там есть вопросы по высокой цене за копирование, которая делает его не выгодным при коротких профитах копируемого управа. Там тоже говорилось о внедрении повышающих коэффициентов, но я еще не уточнял, сделано это или нет. Учитывая, что сначала все равно будет все работать не так, как заявлено, месяц надо понаблюдать.
Большие надежды в плане инвестиционного трейдинга возлагаю на детище Леушкина. Сейчас идет тестирование: http://mmgp.ru/showthread.php?t=460997, продукт достаточно интересный и уже работающий. Если им удастся завести туда несколько хороших управляющих, то они начнут рвать рынок, так как таких потенциальных возможностей по заработку на инвесттрейдинге нет нигде.

4.Понимайте ситуацию на рынке.
Если вы инвестор - все равно смотрите календарь новостей. Потому что когда происходят события уровня Брексит - торговые риски увеличиваются в разы. В это время можно выйти из инвестиций, полностью или частично. Только учитывайте, что счет, с которого вы вышли, может сделать 50%-100% за неделю, а вам потом с этим жить
__________________
Блог форекс-инвестора
http://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=644
ODIN вне форума  
Старый 04.09.2016, 01:29
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 976
Благодарностей: 195
УГ: 0
КП: 0.168
Re: Торговые риски

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Индексы Прайвета хороши тем, что дают возможность выходить по стопу или профиту.
Я вот не могу понять, а зачем вообще эту возможность сделали и как она пришла в голову ее прародителю? Это же просто получение прибыли с других инвесторов. Довольно часто известно, куда открыта сделка, и можно тупо под нее зайти под профит или иногда выйти из минуса.
В брокере у Леушкина схема действительно поинтереснее пока выглядит.
Короче говоря, интересно ваше мнение по этому поводу
__________________
Всё сюда
beautiful2w вне форума  
Старый 04.09.2016, 10:13
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 157
Благодарностей: 98
УГ: 0
Записей в FX-блоге: 18
Подписок: 4
КП: 0.573
Автор темы Re: Торговые риски

Я расцениваю схему с индексами не с точки зрения справедливости, а с точки зрения минимизации торговых рисков для инвестора. И с этой точки зрения я расцениваю ее, как полезный инструмент.
У ДЛ схема практически идеальная, и с точки зрения справедливости, и с точки зрения возможностей для заработка. Там речь идет уже не о сокращении торговых рисков, а чисто о спекулятивном заработке.
__________________
Блог форекс-инвестора
http://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=644
ODIN вне форума  
Старый 29.09.2016, 23:53
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 157
Благодарностей: 98
УГ: 0
Записей в FX-блоге: 18
Подписок: 4
КП: 0.573
Автор темы Re: Торговые риски

Всем доброго времени суток. Меня тут занесло на моря, потому не писал долго ничего.
Еще в тему торговых рисков. В Прайвете сейчас среди инвесторов наблюдается ажиотажный спрос на агрессивные счета. Кракен, Скальпер, Потрошитель обходят по размеру КУ консервативные счета второго эшелона с длительной положительной историей (типа Кузнеца или VotFX). Отмар и Хозяин, для которых последний месяц явно не был лучшим в их торговой биографии, все равно регулярно пополняются инвесторским капиталом.
Это говорит о смешении приоритетов инвесторов - сейчас читаю старые темы времен ФТ - тогда наибольшим спросом пользовались все же консерваторы. Сейчас - агрессоры. Это говорит о том, что люди начинают понимать, что с рисками, которые на форекс, стремится к 30% годовых глупо, их можно делать без экстрима. Я и сам такой, что далеко ходить, половина денег в МайСтате, который состоит сами понимаете из кого.
Но обратная сторона такого агрессивного инвестирования - будут и большие убытки. Особенно у тех, кто загнал в агрессоров все, утешая себя тем, что все сразу слить не могут. Могут. Сейчас рынок в канале, как только он выйдет из канала - будут большие сливы. Может, это коснется не только агрессоров, так как я давно замечал - чем дольше рынок ходит в канале и дает зарабатывать - тем дальше он потом рванет и даст слить
Загоняйте вторую часть портфеля в консерваторов. Чтобы если с агрессорами пойдет все по худшему сценарию, было чем отбить потери.
__________________
Блог форекс-инвестора
http://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=644
ODIN вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
ArinaF (30.09.2016), radinmial (02.10.2016)
Старый 31.10.2016, 23:11
#5
www.fairmonitor.com
Форекс-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,487
Благодарностей: 1,993
Записей в блоге: 16
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 436
Подписок: 6
КП: 0.267
подарки
награды Манимейкер 
Re: Торговые риски

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Загоняйте вторую часть портфеля в консерваторов. Чтобы если с агрессорами пойдет все по худшему сценарию, было чем отбить потери.
Достаточно плачевный сценарий может быть. 50% агрессоров может превратиться в 10-15%, а консерваторы будут отбивать эту разницу год, а может больше.
__________________
Рефбек тут}}}Profit Hunters{{{Мои депозиты под страховкой!
Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
Торгую только в этого брокера
VictorSamus вне форума  
Старый 19.11.2016, 12:09
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 157
Благодарностей: 98
УГ: 0
Записей в FX-блоге: 18
Подписок: 4
КП: 0.573
Автор темы Re: Торговые риски

Пока схема рабочая, несмотря на все то, что творилось в октябре, портфель в плюсе. В ноябре вообще грех жаловаться, не смотря на демарш Потрошителя.
Появилась хорошая инвестиционная идея, думаю над тем, как это организовать.
__________________
Блог форекс-инвестора
http://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=644
ODIN вне форума  
Старый 20.11.2016, 02:14
#7
www.fairmonitor.com
Форекс-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,487
Благодарностей: 1,993
Записей в блоге: 16
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 436
Подписок: 6
КП: 0.267
подарки
награды Манимейкер 
Re: Торговые риски

ODIN, вы подводите публично доходность или отчетность? Или только фиксируете результат положительно/отрицательно?
__________________
Рефбек тут}}}Profit Hunters{{{Мои депозиты под страховкой!
Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
Торгую только в этого брокера
VictorSamus вне форума  
Старый 26.11.2016, 20:41
#8
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 6,819
Благодарностей: 762
УГ: 137
Записей в FX-блоге: 2121
Подписок: 4
КП: 0.069
подарки
Re: Торговые риски

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
За период торговли в 6 -12 месяцев трейдер гарантированно пройдет через несколько таких переходов
Ну я бы не сказал, что прямо гарантировано, скорей всего наиболее вероятно, что пройдет, потому что разные периоды торговли у разных трейдеров, если он интрадейщик, то есть торгует внутри дня, то да. пройдет, а вот если среднесрочник, то тут уж как карта ляжет.
__________________
zaharik1404 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:13
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гарантии и риски Семен Татаринцев Биржа долей ShareInStock.com 27 08.11.2016 16:06
Инвесторский депозит преодолевший торговые риски. argentariy Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 255 04.10.2014 08:47
Человек и риски УК "Арсагера" Инвестирование в фондовый рынок 19 22.09.2012 17:25


Случайные темы
Аватар Ирина777
Еmeralds-ring.соm - Скоростная матрица - Изумрудное кольцо
От Ирина777 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Где можно быстрее всего заработать без рефералов?
От Andrei397 в разделе «Псевдоинвестиции: общий форум»
Аватар sHaRk
Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги
От sHaRk в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Infil123
Axiomlab Company Ltd - Приглашаю в круг друзей, рефбэк 300 руб.
От Infil123 в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар TheGOLDskull
fastmoney - fastmoney.bz
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар hyipview
global-money-maker - global-money-maker.com
От hyipview в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
416,741
Тем
480,520
Сообщений
11,909,524