Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 398,549 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:57
Старый 02.09.2016, 13:41
#21
Профессионал
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 2,177
Благодарностей: 665
КП: 0.307
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Инфа взята из фильма "Игра на понижение"?
Ничего нового не узнали. Будет плохо. Только опять же каснется это низов и средний клас.
А верхушка будет за этим просто наблюдать и неогодовать, что потеряли карманные расходы..
__________________

LION Team Команда, с которой я ЗАРАБАТЫВАЮ
Varkan вне форума  
Старый 02.09.2016, 13:44
#22
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 341
Благодарностей: 42
КП: 0.104
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Дефляция где, в отчётах ФРС? Так они отчёты сами и рисуют. Только вот уровень покупательской способности минимальной оплаты труда пика достиг в конце 1960-х годов. С того времени этот самый уровень снижается. Сказать почему, или сами догадаетесь?



Что вы мне можете сказать? Вы ничего не можете сказать. А я вам кучу данных приведу, по падению покупательской способности населения в Штатах, по массовым корпоративным дефолтам, по уменьшению инвестиций в бизнес, по коллапсу грузоперевозок, по падению промышленного производства, по падению продаж на рынке недвижимости, по падению производства грузового автотранспорта, по падению объёма грузо и пассажиропотока на ж/д транспорте. Да много чего ещё.

А вы продолжайте указывать на дорожающий доллар и дорожающие индексы ценных бумаг Штатов. Которые растут в цене, при сокращении общего уровня доходов, что вообще противоречит всем рыночным законам. Что говорит как бы о многом.
Ну так приводите. Вы же адепт краха США.
Я с 2000 года ежедневно читаю о крахе, а он все никак не наступает.
А на рынок смотреть нужно шире. Производство будет падать и дальше. Так как выгоднее и безопасней производить химикаты где-нибудь в Китае или РФ, чем в своем любимом Нью-йорке или Лос-Анджелесе.
Население может жить хуже совкового, на доллар это не влияет.
Например, в Китае 800 миллионов человек в день кушают горсть риса, ЮАНЬ хотел плевать на это. И тд.
Но смысла спорить не вижу. Да, да, загнивающий запад...
LodgeInvest вне форума  
Старый 02.09.2016, 13:55
#23
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от LodgeInvest Посмотреть сообщение
Ну так приводите. Вы же адепт краха США.
Так я и привожу, полистайте мои темы. Если вам нравится закрывать глаза на факты того, что экономика США, и не только США, а по сути вся мировая экономика стоит примерно на тех же позициях, что и перед финансовым кризисом 2008 года, то дело ваше.

Дело не в адептовости, а в том что нужно оценивать те факты, которые есть.

Если все показатели рушатся - то это значит показатели рушатся, а не просто совпадение, которое ни к чему не приведёт. А когда показатели рушатся, то это приводит к финансовому краху.

Вечер перед днём старта Великой Депрессии тоже не предвещал ничего плохого. Напомнить к чему она привела США и всю мировую экономику, или сами почитаете, благо ссылку выше форумчане уже приводили.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 02.09.2016, 19:05
#24
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Дефляция где, в отчётах ФРС? Так они отчёты сами и рисуют. Только вот уровень покупательской способности минимальной оплаты труда пика достиг в конце 1960-х годов. С того времени этот самый уровень снижается. Сказать почему, или сами догадаетесь?
А причем тут минимальная оплата труда? В силу технического прогресса жизнь становится комфортнее, при тех же затратах.
Asal на форуме  
Старый 02.09.2016, 19:16
#25
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А причем тут минимальная оплата труда?
Здрасьти приехали. При том, что при минимальных уровнях зарплат работник в конце 1960 годах себе мог позволить купить дом, практически не используя ипотеку, а сейчас даже флигель снять в найм денег не всегда хватает.

А так да, разницы вообще никакой.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 02.09.2016, 19:23
#26
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Здрасьти приехали. При том, что при минимальных уровнях зарплат работник в конце 1960 годах себе мог позволить купить дом, практически не используя ипотеку, а сейчас даже флигель снять в найм денег не всегда хватает.

А так да, разницы вообще никакой.
А какой процент получает этот самый минимальный размер оплаты труда? Так то в Штатах можно дом и за 50-60 тысяч баксов купить, среднюю годовую по больнице так сказать.
Asal на форуме  
Старый 02.09.2016, 19:40
#27
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А какой процент получает этот самый минимальный размер оплаты труда?
А вы поищите какой процент населения там живёт на пособие по бедности, а так же каков процент населения живущего за порогом бедности - это кстати будут два абсолютно разных значения, которые нужно будет сложить, вот и получите ответ.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 03.09.2016, 06:09
#28
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
А вы поищите какой процент населения там живёт на пособие по бедности, а так же каков процент населения живущего за порогом бедности - это кстати будут два абсолютно разных значения, которые нужно будет сложить, вот и получите ответ.
Ну и достаточно небольшой если смотреть объективно+ к тому идут технологические изменения, естестественно распределение оплаты труда меняется в обществе.
Asal на форуме  
Старый 03.09.2016, 09:28
#29
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну и достаточно небольшой если смотреть объективно
Ну если для вас объективно - 15,1 процента населения страны находится за чертой бедности, а ещё 14,6 процента получают пособие по программе дополнительного питания, что совокупно даёт количество народа почти под 100 млн человек - это недостаточно небольшой показатель. То так тому и быть.

Доля участников Программы дополнительного питания (син.) и лиц с доходом меньше 130% черты бедности

__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 03.09.2016, 11:03
#30
Интересующийся
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 11
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от LodgeInvest Посмотреть сообщение
Ну так приводите. Вы же адепт краха США.
Я с 2000 года ежедневно читаю о крахе, а он все никак не наступает.
А на рынок смотреть нужно шире. Производство будет падать и дальше. Так как выгоднее и безопасней производить химикаты где-нибудь в Китае или РФ, чем в своем любимом Нью-йорке или Лос-Анджелесе.
Население может жить хуже совкового, на доллар это не влияет.
Например, в Китае 800 миллионов человек в день кушают горсть риса, ЮАНЬ хотел плевать на это. И тд.
Но смысла спорить не вижу. Да, да, загнивающий запад...
Ну не 800. Примерно 350 млн, по последним данным. Так что большая часть китайцев кушает уже неплохо.
Bitpayeers вне форума  
Старый 03.09.2016, 11:05
#31
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

То есть за 24 года доля практически не выросла, посмотрите насколько за это же время выросло население США, и сколько мигрантов вьехало.
Asal на форуме  
Старый 03.09.2016, 12:20
#32
Мастер
 
Имя: Эльвир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,837
Благодарностей: 1,136
Записей в блоге: 4
КП: 0.234
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Ну а сейчас чё мы живём по другому? Хозяива денег там где станок по печатанию денег и весь мир идёт к ним на поклон. Идеальной денежной системы не бывает. Нам самое главное оставить в Руках государства природные ресурсы, на них всегда спрос будет. Вопрос в другом, как кинуть хозяив мира, так, чтоб они остались с носом?
ElarGroup3 вне форума  
Старый 03.09.2016, 16:11
#33
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
посмотрите насколько за это же время выросло население США,
Мы сейчас говорим не о растущем населении, а о понижении покупательской силе минимальной оплаты труда. Если она падает долгие годы о чём это говорит? Правильно, о финансовом кризисе.

И примером кстати говоря может стать Россия тоже. Посмотрите что насчитали в Счётной палате по зарплатам до революции, и сравните с сегодняшними зарплатами, и сравните покупательскую способность. О чём это говорит? О том что экономика сегодняшней России до сих пор не смогла достичь дореволюционной покупательской способности, если брать рабочий класс.

И везде, какую только страну не возьми, везде одно и тоже. Везде всё сыплется, но нам дуют в уши, что всё нормально. Экономики растут, показывая нам рисованные индексы ценных бумаг.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 03.09.2016, 16:53
#34
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Мы сейчас говорим не о растущем населении, а о понижении покупательской силе минимальной оплаты труда. Если она падает долгие годы о чём это говорит? Правильно, о финансовом кризисе.

И примером кстати говоря может стать Россия тоже. Посмотрите что насчитали в Счётной палате по зарплатам до революции, и сравните с сегодняшними зарплатами, и сравните покупательскую способность. О чём это говорит? О том что экономика сегодняшней России до сих пор не смогла достичь дореволюционной покупательской способности, если брать рабочий класс.

И везде, какую только страну не возьми, везде одно и тоже. Везде всё сыплется, но нам дуют в уши, что всё нормально. Экономики растут, показывая нам рисованные индексы ценных бумаг.
Вы случайно не Марксист? Помню товарищ Энгельс все любил распинаться о невероятном обнищании рабочего класса и пророчил ужасы невероятные в будущем, не сбылось. Меняется структура занятости, появляются новые профессии зарабатывающие много, а старые слетают вниз, но жизнь людей хуже не становится. Это можно оценить по косвенным данным, не связанным напрямую с потреблением.
Asal на форуме  
Старый 03.09.2016, 16:56
#35
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вы случайно не Марксист?
Я реалист, мне этого хватает, чтобы видеть ущербность современной финансовой системы.

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Это можно оценить по косвенным данным, не связанным напрямую с потреблением.
Назовите хотя бы с пяток таких косвенных данных, которые указывают, что большинству населения стало жить лучше, и это не связано с покупательской способностью этого самого населения.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 03.09.2016, 17:09
#36
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 01.12.2015
Сообщений: 144
Благодарностей: 28
КП: 0.159
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

ТС, как написано в профиле, инвестирует в форекс - неужели во время брексита ставил не на повышение доллара, а отдал предпочтение фунту и евро. Так и прогореть можно.
jinno на форуме  
Старый 03.09.2016, 18:12
#37
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Я реалист, мне этого хватает, чтобы видеть ущербность современной финансовой системы.
Современная финансовая система обеспечила беспрецедентный рост благосостояния в мире, чего не было никогда за всю историю.
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Назовите хотя бы с пяток таких косвенных данных, которые указывают, что большинству населения стало жить лучше, и это не связано с покупательской способностью этого самого населения.
Продолжительность жизни, смертность в результате ДТП, смерть от несчастного случая вообще, показатель абортов на среднюю женщину, сейчас эти показатели лучше чем 30 лет назад.
Asal на форуме  
Старый 03.09.2016, 18:57
#38
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от jinno Посмотреть сообщение
неужели во время брексита ставил не на повышение доллара, а отдал предпочтение фунту и евро. Так и прогореть можно.
ТС в этот момент сидел на заборе. И не понятно как это относится к обсуждаемой нами теме?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
беспрецедентный рост благосостояния в мире,
У небольшой прослойки населения, которое вообще никогда не бедствовало? А как быть с той прослойкой населения, которая относилась к среднему классу до отмены золотого стандарта, которая с течением времени это самый статус растеряла?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Продолжительность жизни,
Опять же это относится к тому классу населения, которое может себе позволить медицинские процедуры. Это напрямую связано с покупательской способностью.

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
смертность в результате ДТП
Не поделитесь инфографикой? По логике вещей эта смертность как раз стала выше, из-за объективного фактора, на дорогах стало больше машин.

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
показатель абортов на среднюю женщину
То есть увеличение количества абортов вы относите в лучший показатель, чем 30 лет назад? Я бы так не сделал.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Старый 03.09.2016, 19:51
#39
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,010
Благодарностей: 985
Записей в FX-блоге: 35
КП: 0.172
Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
У небольшой прослойки населения, которое вообще никогда не бедствовало? А как быть с той прослойкой населения, которая относилась к среднему классу до отмены золотого стандарта, которая с течением времени это самый статус растеряла?
Понять и простить, теперь другой класс попал в средний и выше среднего, так бывает. Например, был класс рельсоукладчиков в США и не бедный, а вот вымер весь.
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Опять же это относится к тому классу населения, которое может себе позволить медицинские процедуры. Это напрямую связано с покупательской способностью.
Статистически средняя продолжительность жизни выросла, и выросла она увы у всех, это легко можно проверить.
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Не поделитесь инфографикой? По логике вещей эта смертность как раз стала выше, из-за объективного фактора, на дорогах стало больше машин.
Ниже она стала как ни странно. Можете и на английском найти http://pro-spo.ru/obshhestvo-i-it/45...-po-dtp-v-mire
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
То есть увеличение количества абортов вы относите в лучший показатель, чем 30 лет назад? Я бы так не сделал.
Их наоборот меньше стало)
Asal на форуме  
Старый 03.09.2016, 20:41
#40
Премиум
 
Аватар Drum13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 3,385
Благодарностей: 600
КП: 0.137
Автор темы Re: Долговая пирамида приблизилась к точке Zero Point

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Понять и простить, теперь другой класс попал в средний и выше среднего, так бывает.
Нет, мы сейчас с вами говорим совсем о другом. Я лично имею в виду, что объективно, общий процент среднего класса стал меньше, после отмены золотого стандарта. Именно общее количество, а не то что одни исчезли, а другие пришли им на смену.

Вот вам некоторые данные о том, что падает покупательская способность зарплат, а это логически говорит об уменьшении среднего класса, именно как класса.

Цитата:
Впервые в истории США, средний класс стал меньшинством - а в 1971-м, к примеру, он составлял почти две три населения
latimes.com

Цитата:
Медианный доход семей среднего класса сократился на 4% с 2000 по 2014
cnbc.com

Цитата:
Суммарные накопления (wealth) семей среднего класса сократились на внушительные 28% с 2000 по 2014
cnbc.com

Цитата:
В 1970-й средний класс получал 62% национального дохода, теперь - лишь 43%
То есть доход среднего класса начал падать, после того как отменили Бреттон-Вудскую финансовую систему, и запустили ущербную Ямайскую, при которой мы и и живём. И смерть которой наблюдаем.

.pewsocialtrends.org

Цитата:
С первой волны суперкризиса 2008 года количество рабочих мест среднего класса сократилось на 900.000, несмотря на рост населения за период
cew.georgetown.edu

Цитата:
С пика в 2004, каждый год без перерыва сокращается доля американцев живущих в "своем" доме (куда включают и ипотечников)
- это прямой показатель того, что падает покупательская способность зарплат, при номинальном росте этих самых зарплат

fred.stlouisfed.org

Цитата:
Число американцев, живущих в гетто, удвоилось с 2000
- прямой показатель того, что средний класс нищает.

theeconomiccollapseblog.com

Цитата:
В США сейчас 1.5 миллиона семей живущих в тотальной нищете (на 2 доллара в день), число удвоилось с 1996
- этот показатель говорит о том, что бедные превратились в нищих. Что так же говорит о падении покупательской способности минимальных зарплат.

amazon.com

Цитата:
В 1950 80% мужчин в США имело работу, теперь это лишь 65%
- рост безработицы на лицо. И этот рост наблюдается после отмены Бреттон-Вуда.

fred.stlouisfed.org

Цитата:
Совокупно после первой волны суперкризиса 2008 года у ипотечников конфисковано 8 миллионов домов
- прямой показатель обнищания среднего класса.

doctorhousingbubble.com

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Статистически средняя продолжительность жизни выросла, и выросла она увы у всех, это легко можно проверить.
Всё же спорное утверждение, после урезания социальных стандартов после развала СССР практически по всему миру. Но против графиков спорить не буду. Пусть будет по вашему. Инфографика начнёт меняться через пару десятков лет.

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ниже она стала как ни странно.
Увидел только данные по США и по некоторым странам Европы. Общемирового значения не нашёл.

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Их наоборот меньше стало)
И рождаемость выросла в странах развитого капитализма? И смертность упала в странах третьего мира? А эти три показателя чётко между собой связаны, если рассматривать обще мировой показатель.
__________________

Я знаю то, что ничего не знаю.
Drum13 на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:57
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Долговая бомба Китая Gannibal Barka Новости в мире финансов и инвестиций 5 22.05.2016 16:38
Стоимость нефти приблизилась к $30 за баррель MirinTheAesthetics brah Новости в мире финансов и инвестиций 19 15.01.2016 17:30
СМИ: «Долговая бомба» отсчитывает часы до дефолта Украины O.Andru Новости в мире финансов и инвестиций 2 12.04.2015 13:13
Финансовый кризис в Европе: долговая карта региона LSasha Инвестирование для начинающих 12 09.10.2013 14:07
Started - все дело в точке! Регистрация доменов Ramm Домены 0 18.01.2009 15:02


Случайные темы
Аватара нет
Sectoronlinecapital - Www.sectoronlinecapital.com
От SLCVAN в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар SQMonitor
7Day Finance - 7dayfinance.com
От SQMonitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Можно ли создать искусственный мозг?
От luckyea в разделе «Курилка»
Аватара нет
Стратегия - БАСКЕТБОЛ
От Сергей Елесин 1631060768 в разделе «Системы и стратегии»
Аватар Room
Половина зарплаты россиян уходит на налоги
От Room в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Dimon Dneprovskiy
vben.ru-Небесные Пираты
От Dimon Dneprovskiy в разделе «Экономические игры»
.