MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,176 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 14.08.2016, 19:20
#1
Специалист
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 379
Благодарностей: 87
Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Житель Тюмени умудрился по ошибке отправить 300 тыс. руб. на чужую карту. Как ему удалось вернуть эти деньги и что делать тем, кто оказался в похожей ситуации?

В ноябре 2013 года Александр Головенкин из Тюмени собрался во Владивосток, чтобы перегнать оттуда машину. Под это дело он решил занять денег у своего друга Хачатура Давтяна. Тот без колебаний согласился одолжить Головенкину 300 тыс. руб. Было решено отправлять сумму на карту последнего частями, по 40–100 тыс. руб. за раз. Номер карты своего заемщика Давтян записал на клочке бумаги. Этим листочком вся их документация и ограничилась.

Давтян исправно пересылал деньги со своей карты Сбербанка на карту Головенкина через банкомат. Его друг уехал на Дальний Восток, а Давтян не уточнял, дошли ли деньги: к чему платить за звонки и связь в роуминге? Да и повода не было: переводы проходили без проблем. Последний платеж в 100 тыс. руб. пришелся на 31 декабря. В общей сложности Хачатур Давтян отправил даже больше обещанного: 334,3 тыс. руб. (позднее это подтвердилось выписками с его счета).

В новогоднюю ночь Давтян таки позвонил Головенкину, чтобы поздравить его с праздником. И между делом поинтересовался, дошли ли деньги. Друг ответил с недоумением: никаких средств он не получал и решил, что Давтян вообще раздумал давать ему в долг. Сверив номер карты, они выяснили: сотни тысяч рублей ушли неизвестному адресату. Дело в том, что банкомат, в отличие от интернет-банка, не показывает имя получателя перевода.

Давтян схватился за голову и побежал в центральное отделение тюменского Сбербанка. Но там отказались выдать имя владельца карты, сославшись на банковскую тайну. Вернуть деньги банк также не смог. «Мне объяснили, что это можно было сделать только до зачисления средств на счет получателя», — написал потом Давтян в исковом заявлении в тюменский суд. Зато в Сбербанке ему дали ценный совет: подать иск в суд с требованием вернуть деньги, полученные как неосновательное обогащение (формулировка из ст.1102 Гражданского кодекса). Так он и сделал. За помощью Давтян обратился к члену Тюменской коллегии адвокатов Анатолию Блинову.

Поскольку Давтян не выяснил, кому перевел деньги, ответчиком в иске назвали Сбербанк, рассказывает Блинов. Первым делом суд сменил ответчика на реального получателя денег, Наталью Тороп. В суде ее представлял муж, Николай Тороп. А дальше началось самое интересное: оказалось, что Давтян и Тороп знакомы. И более того, последний поставлял материалы для строительства, которое Давтян вел в селе Упорово Тюменской области. Номер карты его жены, на которую предполагалось переводить деньги за эти материалы, Давтян также записал на листке бумаги и перепутал его с номером карты своего друга. За строительные материалы его фирма расплатилась официально.

Совершить ошибку по другой причине почти невозможно: шанс, что, допустив опечатку в одной-двух цифрах, вы сможете сделать перевод на действующую карту, минимален, отмечает руководитель направления разработки карточных продуктов Бинбанка Александр Матущенко. Номер карты составляется по определенному алгоритму, поэтому такие случаи в банковской практике единичны, говорит он.

В итоге суд решил (копия этого решения есть у РБК), что деньги надо вернуть Давтяну. По ГК, если человек без причин, установленных законом, договором или каким-то еще правовым актом получил имущество, это считается неосновательным обогащением. Получатель денег не смог доказать обратное. Впрочем, он пытался: например, Тороп предоставил суду копию переписки с Давтяном, где они будто бы договорились о переводе денег в оплату стройматериалов. Однако быстро ее отозвал.

В итоге получатель денег вернул Давтяну 334,3 тыс. руб., а также возместил судебные расходы на 6,5 тыс. руб. Действия истца были продуманны и эффективны, так что неудивительно, что суд принял такое решение, говорит руководитель юридического отдела Ланта-банка Дмитрий Шевченко. Случай нестандартный, поскольку истца и ответчика связывали профессиональные отношения, добавляет партнер коллегии адвокатов «Юков и партнеры» Светлана Тарнапольская. Она полагает, что аргументация в данном случае не могла быть построена по-другому.

Партнер юридической компании «Старинский, Корчаго и партнеры» Владимир Старинский говорит, что ошибки с переводом денег происходят часто. То, что такое периодически случается с их клиентами, признают начальник отдела развития карточного бизнеса Связь-банка Алексей Чеха и вице-президент по привлечению клиентов Тинькофф Банка Кирилл Бобров.

В первую очередь надо позвонить в банк и рассказать об ошибке, советует Тарнапольская. После этого, вероятно, придется прийти в офис банка и написать заявление с просьбой вернуть средства, продолжает Матущенко. Предоставить данные получателя средств банк вам, конечно, не сможет, добавляет Тарнапольская. Однако написать заявление в любом случае стоит: это будет доказательством, что у вас не было ни желания, ни оснований переводить деньги тому, кто их в итоге получил, указывает руководитель правового департамента Heads Consulting Диана Маклозян.

«Ваш банк может направить так называемое письмо доброй воли банку получателя средств», — отмечает Чеха из Связь-банка. А тот, в свою очередь, может связаться с держателем карты. «Если вам попадется честный человек, он вернет вам деньги без суда», — говорит Тарнапольская. У этой схемы есть вариации. Например, Тинькофф Банк дает клиенту справку о переводе денег и советует самому обратиться с ней в банк получателя и платежную систему, рассказывает Бобров. Вероятность возврата средств в досудебном порядке невелика, так как, помимо доброй воли банка, необходимо еще и согласие самого получателя денег, говорит Чеха.

Если его нет, люди часто выбирают силовой способ решения проблемы — подают заявление в полицию, рассказывает юрист «Финпотребсоюза» Алексей Драч. Но это оправданно, только если деньги переведены мошеннику, добавляет он. Если же речь о простой ошибке, Тарнапольская советует действовать так же, как герой нашей истории. Надо подать иск к банку о взыскании суммы неосновательного обогащения, поясняет она. «Вы должны выстроить такую аргументацию: я перевел деньги, но адресат их не получил. Значит, деньги в банке, — объясняет Драч. — Банку, чтобы избежать взыскания, придется предоставить суду данные получателя средств».

Такой механизм с последующей заменой ответчика (с банка на держателя карты) можно рекомендовать, если надо вернуть деньги, ошибочно переведенные неизвестному лицу, считает Шевченко. Если договора между сторонами нет, способ защиты своих прав только один — иск о неосновательном обогащении, соглашается Старинский. Он подчеркивает, что так можно вернуть любой ошибочный перевод: например, за оплату ЖКХ или сотовой связи.

Это почти на 100% выигрышный иск, убеждена Тарнапольская. Другой вопрос — сколько денег будет потрачено на исправление собственной небрежности, добавляет она. В подобных случаях судебная практика почти всегда на стороне истца, соглашается Маклозян.

sHaRk вне форума
Старый 14.08.2016, 20:21
#2
Мастер
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 2,051
Благодарностей: 388
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

когда переводишь с QIWI а карту банка и в случае ошибки, хотя реально ошибиться невозможно(номер карты или счета это не номер мобильного телефона ), то надо идти в банк и вернуть перевод как ошибочный, мне возвращали так, но в моем случае было много переводов и на ноуте в буфере обмена спутались номера карт))
Andriyan21 вне форума
Старый 14.08.2016, 21:13
#3
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: EU
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 9,996
Благодарностей: 5,145
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от sHaRk Посмотреть сообщение
пересылал деньги со своей карты Сбербанка на карту через банкомат.
Не знаю, лично мне кажется, со стороны банков глупо предоставлять такую услугу, то есть, перевод денег через банкомат, да еще такие суммы. Если не запретить, хотя бы сумма лимита должна быть намного меньше. Хочешь больше отправить - иди в банк))
Tati Tishmann вне форума
Старый 14.08.2016, 22:28
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 709
Благодарностей: 186
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от Andriyan21 Посмотреть сообщение
хотя реально ошибиться невозможно(номер карты или счета это не номер мобильного телефона )
ну как невозможно то? это вам хорошо что вы делаете копипаст, а некоторые то вводят номер вручную... было бы круто если бы там какой то идентификатор еще был дополнительно (типа вы переводите деньги такому то такому то)
big-taras92 вне форума
Старый 14.08.2016, 22:50
#5
Мастер
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 2,051
Благодарностей: 388
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от big-taras92 Посмотреть сообщение
ну как невозможно то? это вам хорошо что вы делаете копипаст, а некоторые то вводят номер вручную... было бы круто если бы там какой то идентификатор еще был дополнительно (типа вы переводите деньги такому то такому то)
да в ручную тем более ни в жизни не ошибешься
номера же карт НЕ идут ПОДРЯД
они выпадают как случайные числа в специальной программе, ну кроме первых естестенно, которые банк означают и тип карты
сами ради интереса попробуйте перевести на случайный номер карты
Andriyan21 вне форума
Старый 14.08.2016, 22:58
#6
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

А если перевел 1000 рублей не на тот номер телефона?
Недели две назад был такой случай со мной. Кто то получил 1000 халявно))
Я так и не смог вернуть их...
А что будет когда массово запустят блокчейны... Там уж точно любую сумму не сможешь вернуть. БАц такой смотришь тебе 400 битков кинули, по ошибке))ЗАбавно было бы))
А так урок хороший. Возьму во внимание ваши рекомендации, мало ли что!
Rusha1 вне форума
Старый 14.08.2016, 23:09
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 506
Благодарностей: 47
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Необходимо что бы все переводы были верифицированы.Тоже очень пугает что в самом популярном для переводов Сбер банке при переводе в банкомате деньги уходят в сухую строчку цифр. Ситуацию усугубляет то, что переводы через тумбы делают люди далекие от современных технологий (ну переведи ты в сбербанке он лайн), что конечно же увеличивает кратность ошибок.
Из личных волнений, сдавал квартиру, жилички кидали деньги на карту, очень боялся, что кинут не туда . Самое ужасное что совести бы не хватило требовать повторно сумму не дошедшую до меня )).
doca75 вне форума
Старый 14.08.2016, 23:20
#8
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
А если перевел 1000 рублей не на тот номер телефона?
Недели две назад был такой случай со мной. Кто то получил 1000 халявно))
А мне возвращали назад. Честные личности попались.
Относительно переводов, то я первое время с тревогой ожидала вывода средств при помощи обменников на банковскую карту. Вроде бы и все данные проверяла, но все равно боялась. Но со временем этот страх самостоятельно прошел. Когда же при помощи терминалов счета пополняю, то тревога появляется при первом пополнении нового направления.
Александра 81 вне форума
Сказали спасибо:
Rusha1 (14.08.2016)
Старый 14.08.2016, 23:27
#9
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Если бы он просто позвонил и спросил пришли ли деежные средства, то уже было бы не 334тысяч рублей, а 50-100. тысяч рублей. Халатность людей все таки дорого людям стоит. Тут он отплатил потраченным временем и замарозкой этих самих 334 тысяц рублей на определенный срок.
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
А мне возвращали назад. Честные личности попались.
Относительно переводов, то я первое время с тревогой ожидала вывода средств при помощи обменников на банковскую карту. Вроде бы и все данные проверяла, но все равно боялась. Но со временем этот страх самостоятельно прошел. Когда же при помощи терминалов счета пополняю, то тревога появляется при первом пополнении нового направления.
Вам колосально повезло))Бывают же на свете добряки))
Rusha1 вне форума
Старый 14.08.2016, 23:34
#10
Специалист
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 379
Благодарностей: 87
Автор темы Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от Tati Tishmann Посмотреть сообщение
Не знаю, лично мне кажется, со стороны банков глупо предоставлять такую услугу, то есть, перевод денег через банкомат, да еще такие суммы. Если не запретить, хотя бы сумма лимита должна быть намного меньше. Хочешь больше отправить - иди в банк))
думаю таким образом хотят сократить очередя в кассу банка, так как вроди бы комуналку можно платить через интернет но львиная доля людей все равно идут в кассу с этим делом...
sHaRk вне форума
Сказали спасибо:
Tati Tishmann (14.08.2016)
Старый 14.08.2016, 23:39
#11
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
Если бы он просто позвонил и спросил пришли ли деежные средства, то уже было бы не 334тысяч рублей, а 50-100. тысяч рублей. Халатность людей все таки дорого людям стоит. Тут он отплатил потраченным временем и замарозкой этих самих 334 тысяц рублей на определенный срок.
Вот до чего жадность доводит. На роуминг деньги пожалел, чтобы отследить судьбу солидной суммы перевода.
Цитата:
Сообщение от sHaRk Посмотреть сообщение
В итоге получатель денег вернул Давтяну 334,3 тыс. руб., а также возместил судебные расходы на 6,5 тыс. руб
И за эту жадность еще и был вознагражден. Я бы этому жадине судебные расходы уж точно не возмещала бы.
Александра 81 вне форума
Старый 14.08.2016, 23:40
#12
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: EU
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 9,996
Благодарностей: 5,145
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от sHaRk Посмотреть сообщение
думаю таким образом хотят сократить очередя в кассу банка, так как вроди бы комуналку можно платить через интернет но львиная доля людей все равно идут в кассу с этим делом...
Хм, не подумала об этом, тут правы, сейчас модно внедрят кругом что-то типа пунктов самообслуживания. Просто тут сумма большая, вот это и удивило, как такое позволяет банк
Сама бы не рискнула такое возле банкомата проворачивать, хотя и дома через "онлайн банкинг" можно ошибиться, да даже в самом банке оператор может ошибиться, человеческий фактор так сказать...
Tati Tishmann вне форума
Старый 14.08.2016, 23:45
#13
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от sHaRk Посмотреть сообщение
думаю таким образом хотят сократить очередя в кассу банка, так как вроди бы комуналку можно платить через интернет но львиная доля людей все равно идут в кассу с этим делом...
По привычке идут или не "дружат" с онлайн платежами. Обратите внимание,очередь в кассу для оплаты коммунальных услуг не занимает молодежь. Что касается крупных переводов, то надо всегда созваниваться с получателем и не терять связь, пока деньги не будут зачислены по назначению.
Александра 81 вне форума
Старый 15.08.2016, 00:06
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 506
Благодарностей: 47
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
И за эту жадность еще и был вознагражден. Я бы этому жадине судебные расходы уж точно не возмещала бы.
Да оО? вы бы не покорились решению суда ? Какое бесстрашие
Думаю это не жадность а обывательский пофигизм. Не правая сторона всегда платит судебные расходы, чем пользуются жучки от адвокатов, которые предлагают свои услуги " за бесплатно" надеясь что их оплатит противная сторона.. Когда дело верняк они конечно вправе так утверждать а вот когда судьба процесса не ясна клиент рискует 2й раз.....
doca75 вне форума
Старый 15.08.2016, 00:17
#15
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от doca75 Посмотреть сообщение
Думаю это не жадность а обывательский пофигизм.
Это же насколько надо быть состоятельным, чтобы проявить пофигизм и вообще не беспокоиться о судьбе перевода в 100 тысяч? Значит, на роуминге надо было экономить, та как там сотни рублей спишутся. А 100 тысяч - мелочовка какая-то...
Александра 81 вне форума
Старый 15.08.2016, 00:31
#16
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Фига он неострый.Кидать деньги и не спрашивать пришли ли. Тот вообще в тюрьме должен сидеть за попытку кидка - торопчик этот.
Room вне форума
Старый 15.08.2016, 01:38
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 506
Благодарностей: 47
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Это же насколько надо быть состоятельным, чтобы проявить пофигизм и вообще не беспокоиться о судьбе перевода в 100 тысяч? Значит, на роуминге надо было экономить, та как там сотни рублей спишутся. А 100 тысяч - мелочовка какая-то...
А он не состоятельный, он верил тому кому переводил, и сбер банку И не подозревал о каких то тонкостях и опасностях высокотехничного 21 века )). В настоящий момент прошу подтверждения прихода денег у получателя, даже делая межбанковсий перевод, который через ЦБ проходит и типо 100% верняк )
doca75 вне форума
Старый 15.08.2016, 10:54
#18
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от doca75 Посмотреть сообщение
А он не состоятельный, он верил тому кому переводил, и сбер банку И не подозревал о каких то тонкостях и опасностях высокотехничного 21 века )). В настоящий момент прошу подтверждения прихода денег у получателя, даже делая межбанковсий перевод, который через ЦБ проходит и типо 100% верняк )
Ну как это не состоятельный, если может без ущерба для своих расходов одолжить сумму в 100 000 рублей? Возможно, для вас это мелкая сумма денег, но для многих она все же ощутимая. Из-за его жадности партнер полинял на дополнительную сумму денег. Скорее всего, последний задумается о разрыве отношений.
Александра 81 вне форума
Старый 15.08.2016, 17:23
#19
Заблокированный
 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 338
Благодарностей: 46
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Цитата:
Сообщение от sHaRk Посмотреть сообщение
Номер карты его жены, на которую предполагалось переводить деньги за эти материалы, Давтян также записал на листке бумаги и перепутал его с номером карты своего друга.
Я вообще не пойму, этот Давтян сам протупил, пересылал деньги на тот счет, который сам же и набрал, сверил его с бумажкой. Все правильно, а теперь кто-то остался виноват.
Цитата:
Сообщение от sHaRk Посмотреть сообщение
В итоге получатель денег вернул Давтяну 334,3 тыс. руб., а также возместил судебные расходы на 6,5 тыс. руб.
Габриэлла вне форума
Старый 15.08.2016, 17:46
#20
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 6,103
Благодарностей: 6,856
Re: Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги

Вроде армянин особое отношение к деньгам должно быть в крови, а тут перевел первую сумму и даже не проверил туда отправил или нет, наверно голову себе в Тюмени отморозил. Или скорее всего хотел дать в долг под %, вот жажда наживы и затмила разум.
axiomist вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход