MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,983 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Онлайн Видео курсы по работе с Forex.
Старый 11.08.2016, 10:42
#1
Любитель
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 10
О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Здравствуйте.
Очень часто слышу про "разводы", "манипуляции" и прочие вещи на финансовых рынках, вот хотел бы Выразить свою точку зрения на этот счет, уверен Вам будет полезно!
YouTube YouTube
great4you вне форума
Старый 11.08.2016, 18:15
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Вы , сударь , абсолютно правы : ни на одной БАРЖЕ ворлда НЕ существует КУКЛОВОДОВ , только маркетмейкеры , а о разводках и , тем более - о манипуляциях , даже говорить не удобно . Согласен с ВАМИ : все это - досужие вымыслы ФУФЛОНЦЕВ , стоящих в самом начале великого пути - пути будущего " УДАЧЛИВОГО ТРЭЙДЭРА " . С глубоким Уважением - Кукан .
Кукан вне форума
Старый 11.08.2016, 21:19
#3
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

т.е. по вашему рынок это хаос?
Kollektor вне форума
Старый 11.08.2016, 22:08
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
т.е. по вашему рынок это хаос?
. Есть веские причины , чтобы утверждать , что рынок это - хороше организованный хаос : информационно - финансовое пространство , если можно так выразиться , где работают суровые законы Теории вероятности и мат . Статистики . И уж совершенно точно : финансовый рынок , фондовый рынок ЭТО - НЕ школа гуманизма .
Кукан вне форума
Старый 11.08.2016, 22:14
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
. Есть веские причины , чтобы утверждать , что рынок это - хороше организованный хаос : информационно - финансовое пространство , если можно так выразиться , где работают суровые законы Теории вероятности и мат . Статистики . И уж совершенно точно : финансовый рынок , фондовый рынок ЭТО - НЕ школа гуманизма .
Теория вероятности и статистика неприменимы к рынку совсем. И это не хаос - это строгое следствие взаимодействий покупок и продаж. Рынок - это результат покупок и продаж, а не хаос и рулетка.
Satan Claws вне форума
Старый 11.08.2016, 22:36
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Теория вероятности и статистика неприменимы к рынку совсем. И это не хаос - это строгое следствие взаимодействий покупок и продаж. Рынок - это результат покупок и продаж, а не хаос и рулетка.
А покупки и продажи , стесняюсь спросить , совершаются участниками рынка не мотивировано , без идеи дороже продать - дешевле купить , хотя бы ? И еще интересно понять , если не работает теор . вер . и мат . стат . , то почему участники рынка так активно используют методы тех . Анализа , в частности такую штуку , как N - интервальная скользящая средняя , может по - неопытности ?
Кукан вне форума
Старый 11.08.2016, 22:41
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
А покупки и продажи , стесняюсь спросить , совершаются участниками рынка не мотивировано , без идеи дороже продать - дешевле купить , хотя бы ? И еще интересно понять , если не работает теор . вер . и мат . стат . , то почему участники рынка так активно используют методы тех . Анализа , в частности такую штуку , как N - интервальная скользящая средняя , может по - неопытности ?
Дороже продать и дешевле купить - это основа прибыльной торговли, и никакой теорией вероятности тут не пахнет и статистикой.
"Интервальная скользящая средняя" - имеете ввиду, что она основана на статистической функции какой-то по выводу средних значений?
Ну дык причем тут рынок то? Рынку плевать на скользящие средние, так как не рынок следует за ней, а она - производная от рынка и помогает только игрокам анализировать рынок.
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
Кукан (11.08.2016)
Старый 11.08.2016, 22:56
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Дороже продать и дешевле купить - это основа прибыльной торговли, и никакой теорией вероятности тут не пахнет и статистикой.
"Интервальная скользящая средняя" - имеете ввиду, что она основана на статистической функции какой-то по выводу средних значений?
Ну дык причем тут рынок то? Рынку плевать на скользящие средние, так как не рынок следует за ней, а она - производная от рынка и помогает только игрокам анализировать рынок.
А когда игроки , " анализируя рынок " , принимают торговые решения , то не возникает ли случайно эффект положительной , а иной раз - отрицательной обратной связи , которые , в свою очередь , так же неплохо формализуются на языке математики ?
Кукан вне форума
Старый 11.08.2016, 23:00
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
А когда игроки , " анализируя рынок " , принимают торговые решения , то не возникает ли случайно эффект положительной , а иной раз - отрицательной обратной связи , которые , в свою очередь , так же неплохо формализуются на языке математики ?
И что же это за обратные связи и как они "формализуются на языке математики"?
Satan Claws вне форума
Старый 12.08.2016, 00:53
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
И что же это за обратные связи и как они "формализуются на языке математики"?
Есть такая предметная область , как " Теория автоматического регулирования " , например . Представление об основах " Теории операций " так же способствует пониманию происходящего на рынке . Книжек всяких много . Ближе всего к цели , вроде как , различные эмпирические теории , используемые трэйдэрами , как правило , формально - без осмысления природы этой эмпирики . Так легче , типа . Но самая простая и не объяснимая штука - из средневековой арифметики , числа Фибоначчи .

добавлено через 2 часа 27 минут
Цитата:
Сообщение от great4you Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Очень часто слышу про "разводы", "манипуляции" и прочие вещи на финансовых рынках, вот хотел бы Выразить свою точку зрения на этот счет, уверен Вам будет полезно!
https://www.youtube.com/watch?v=0C9HjQzj9pA
К сказанному хотелось бы добавить , что баланс спроса и предложения на рынке и консолидация ( ФЛЭТ , боковик - как угодно ) возникают обычно после серьезной турбулизации рынка с повышенной , соответственно , волатильностью . Так вот , рынок уходит во ФЛЭТ отчасти , в связи с маржин колами или , как минимум , значительными потерями существенной части участников . Продолжительной боковик при низкой волатильности - гарантия низких объемов сделок : это крайне не выгодно бирже .
Кукан вне форума
Старый 12.08.2016, 21:33
#11
Любитель
 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 115
Благодарностей: 12
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Крупные мировые банки регулярно штрафуют на солидные суммы за манипуляции с котировками, манипуляции были, есть и будут
CrossMe55 вне форума
Сказали спасибо:
Кукан (12.08.2016)
Старый 13.08.2016, 01:39
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от CrossMe55 Посмотреть сообщение
Крупные мировые банки регулярно штрафуют на солидные суммы за манипуляции с котировками, манипуляции были, есть и будут
Необходимо определиться в формулировках : что мы называем манипуляциями ? Когда юсы сообщают о росте числа рабочих мест , еще не важно о чем , а затем , через месяц , жестко до неузнаваемости КОРРЕКТИРУЮТ прежнюю информацию , это - манипуляции ? Лично я думаю - безусловно ДА , но за это пока еще ни кого ни где не наказывали . Есть примеры ровно противоположного характера .
Кукан вне форума
Старый 16.08.2016, 23:35
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 385
Благодарностей: 36
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Нет математики в движении цены. Математика в торговле на ней.
Имхо, конечно.
VeterMir вне форума
Старый 17.08.2016, 00:02
#14
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от VeterMir Посмотреть сообщение
Нет математики в движении цены. Математика в торговле на ней.
Имхо, конечно.
Категорично . " Торговля на ней " стоит основывается , есть основания предполагать , на царице математики - на арифметике , если речь о манимэнэджменте , а за одно и о всяких версиях использования чисел Фибоначи . Стохастические движения любого рода , даже самые " супперброуновские " - описываются средствами теории вероятности и мат . статистики .
Кукан вне форума
Старый 17.08.2016, 01:57
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 385
Благодарностей: 36
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Ну так и я о том-же.
Но само движение цены от математики независимо.
VeterMir вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 02:56
#16
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от VeterMir Посмотреть сообщение
Ну так и я о том-же.
Но само движение цены от математики независимо.
Есть сомнение . Если значительная по величине выборка из общей генеральной совокупности ( участников торгов ) одинаково и идентичными методами оценивает график колебаний цены в прошлом , то массив возможных торговых решений , которые примут участники торгов в будущем - ограничен , это значит : коэффициент корреляции цен прошлых и цен - будущих заметно больше нуля . Ну а далее - вопросы творческие ...
Кукан вне форума
Старый 17.08.2016, 06:20
#17
Интересующийся
 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 54
Благодарностей: 5
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Обычно о кукловодах и их действиях говорят те кто постоянно сливает и теряет, на самом деле все движется в определенных закономерностях, и не знание этих законов, порождает в воображение у многих о существования кукловодов.
zmuro вне форума
Старый 17.08.2016, 07:08
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от zmuro Посмотреть сообщение
Обычно о кукловодах и их действиях говорят те кто постоянно сливает и теряет, на самом деле все движется в определенных закономерностях, и не знание этих законов, порождает в воображение у многих о существования кукловодов.
Логика в ценовых движениях на рынке всегда ( практически ) имеет место быть . На отдельных промежутках времени - доминируют одни факторы влияния ( выход важных новостей , например ) - фундаменталка , на других интервалах - главный инструментарий в принятии торговых решений технический и графический анализ .
Кукан вне форума
Старый 17.08.2016, 09:27
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 385
Благодарностей: 36
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Есть сомнение . Если значительная по величине выборка из общей генеральной совокупности ( участников торгов ) одинаково и идентичными методами оценивает график колебаний цены в прошлом , то массив возможных торговых решений , которые примут участники торгов в будущем - ограничен , это значит : коэффициент корреляции цен прошлых и цен - будущих заметно больше нуля . Ну а далее - вопросы творческие ...
Здесь тоже есть неоспоримая правда. Однако случайные переменные в виде новостного фона вносят свои корректировки, которые непредсказуемы математически.
Те-же 1270 пунктов хода цены на брекзите
VeterMir вне форума
Сказали спасибо:
Кукан (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 11:20
#20
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 557
Благодарностей: 115
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от VeterMir Посмотреть сообщение
Здесь тоже есть неоспоримая правда. Однако случайные переменные в виде новостного фона вносят свои корректировки, которые непредсказуемы математически.
Те-же 1270 пунктов хода цены на брекзите
Да , все так , но подобные явления описываются методами теории автоматического регулирования , правда , строить прогнозы на такой основе ( прежде всего - конкретные ) , действительно сложно . Тут уже только манимэнэджмэнт - снижение объема позиции на открытие или ожидание снижения уровня волатильности рынка до преемлемой величины .
Кукан вне форума
Сказали спасибо:
VeterMir (17.08.2016)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход