Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 398,451 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Онлайн Видео курсы по работе с Forex.
При поддержке
Форекс брокер LiteForex
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:35
Старый 11.08.2016, 10:42
#1
Интересующийся
 
Возраст: 26
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 61
Благодарностей: 16
КП: 0.058
О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Здравствуйте.
Очень часто слышу про "разводы", "манипуляции" и прочие вещи на финансовых рынках, вот хотел бы Выразить свою точку зрения на этот счет, уверен Вам будет полезно!
great4you вне форума  
Старый 11.08.2016, 18:15
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Вы , сударь , абсолютно правы : ни на одной БАРЖЕ ворлда НЕ существует КУКЛОВОДОВ , только маркетмейкеры , а о разводках и , тем более - о манипуляциях , даже говорить не удобно . Согласен с ВАМИ : все это - досужие вымыслы ФУФЛОНЦЕВ , стоящих в самом начале великого пути - пути будущего " УДАЧЛИВОГО ТРЭЙДЭРА " . С глубоким Уважением - Кукан .
Кукан вне форума  
Старый 11.08.2016, 21:19
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 603
Благодарностей: 44
КП: 0.014
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

т.е. по вашему рынок это хаос?
__________________

PCM Brokers - регулируется DMCC, DGCX, ESCA
Kollektor вне форума  
Старый 11.08.2016, 22:08
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
т.е. по вашему рынок это хаос?
. Есть веские причины , чтобы утверждать , что рынок это - хороше организованный хаос : информационно - финансовое пространство , если можно так выразиться , где работают суровые законы Теории вероятности и мат . Статистики . И уж совершенно точно : финансовый рынок , фондовый рынок ЭТО - НЕ школа гуманизма .
Кукан вне форума  
Старый 11.08.2016, 22:14
#5
Любитель
 
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 776
Благодарностей: 95
КП: 0.084
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
. Есть веские причины , чтобы утверждать , что рынок это - хороше организованный хаос : информационно - финансовое пространство , если можно так выразиться , где работают суровые законы Теории вероятности и мат . Статистики . И уж совершенно точно : финансовый рынок , фондовый рынок ЭТО - НЕ школа гуманизма .
Теория вероятности и статистика неприменимы к рынку совсем. И это не хаос - это строгое следствие взаимодействий покупок и продаж. Рынок - это результат покупок и продаж, а не хаос и рулетка.
Satan Claws на форуме  
Старый 11.08.2016, 22:36
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Теория вероятности и статистика неприменимы к рынку совсем. И это не хаос - это строгое следствие взаимодействий покупок и продаж. Рынок - это результат покупок и продаж, а не хаос и рулетка.
А покупки и продажи , стесняюсь спросить , совершаются участниками рынка не мотивировано , без идеи дороже продать - дешевле купить , хотя бы ? И еще интересно понять , если не работает теор . вер . и мат . стат . , то почему участники рынка так активно используют методы тех . Анализа , в частности такую штуку , как N - интервальная скользящая средняя , может по - неопытности ?
Кукан вне форума  
Старый 11.08.2016, 22:41
#7
Любитель
 
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 776
Благодарностей: 95
КП: 0.084
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
А покупки и продажи , стесняюсь спросить , совершаются участниками рынка не мотивировано , без идеи дороже продать - дешевле купить , хотя бы ? И еще интересно понять , если не работает теор . вер . и мат . стат . , то почему участники рынка так активно используют методы тех . Анализа , в частности такую штуку , как N - интервальная скользящая средняя , может по - неопытности ?
Дороже продать и дешевле купить - это основа прибыльной торговли, и никакой теорией вероятности тут не пахнет и статистикой.
"Интервальная скользящая средняя" - имеете ввиду, что она основана на статистической функции какой-то по выводу средних значений?
Ну дык причем тут рынок то? Рынку плевать на скользящие средние, так как не рынок следует за ней, а она - производная от рынка и помогает только игрокам анализировать рынок.
Satan Claws на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 11.08.2016, 22:56
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Дороже продать и дешевле купить - это основа прибыльной торговли, и никакой теорией вероятности тут не пахнет и статистикой.
"Интервальная скользящая средняя" - имеете ввиду, что она основана на статистической функции какой-то по выводу средних значений?
Ну дык причем тут рынок то? Рынку плевать на скользящие средние, так как не рынок следует за ней, а она - производная от рынка и помогает только игрокам анализировать рынок.
А когда игроки , " анализируя рынок " , принимают торговые решения , то не возникает ли случайно эффект положительной , а иной раз - отрицательной обратной связи , которые , в свою очередь , так же неплохо формализуются на языке математики ?
Кукан вне форума  
Старый 11.08.2016, 23:00
#9
Любитель
 
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 776
Благодарностей: 95
КП: 0.084
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
А когда игроки , " анализируя рынок " , принимают торговые решения , то не возникает ли случайно эффект положительной , а иной раз - отрицательной обратной связи , которые , в свою очередь , так же неплохо формализуются на языке математики ?
И что же это за обратные связи и как они "формализуются на языке математики"?
Satan Claws на форуме  
Старый 12.08.2016, 00:53
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
И что же это за обратные связи и как они "формализуются на языке математики"?
Есть такая предметная область , как " Теория автоматического регулирования " , например . Представление об основах " Теории операций " так же способствует пониманию происходящего на рынке . Книжек всяких много . Ближе всего к цели , вроде как , различные эмпирические теории , используемые трэйдэрами , как правило , формально - без осмысления природы этой эмпирики . Так легче , типа . Но самая простая и не объяснимая штука - из средневековой арифметики , числа Фибоначчи .

добавлено через 2 часа 27 минут
Цитата:
Сообщение от great4you Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Очень часто слышу про "разводы", "манипуляции" и прочие вещи на финансовых рынках, вот хотел бы Выразить свою точку зрения на этот счет, уверен Вам будет полезно!
https://www.youtube.com/watch?v=0C9HjQzj9pA
К сказанному хотелось бы добавить , что баланс спроса и предложения на рынке и консолидация ( ФЛЭТ , боковик - как угодно ) возникают обычно после серьезной турбулизации рынка с повышенной , соответственно , волатильностью . Так вот , рынок уходит во ФЛЭТ отчасти , в связи с маржин колами или , как минимум , значительными потерями существенной части участников . Продолжительной боковик при низкой волатильности - гарантия низких объемов сделок : это крайне не выгодно бирже .

Последний раз редактировалось Кукан; 12.08.2016 в 03:21. Причина: Добавлено сообщение
Кукан вне форума  
Старый 12.08.2016, 21:33
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 100
Благодарностей: 11
КП: 0.171
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Крупные мировые банки регулярно штрафуют на солидные суммы за манипуляции с котировками, манипуляции были, есть и будут
CrossMe55 на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 13.08.2016, 01:39
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от CrossMe55 Посмотреть сообщение
Крупные мировые банки регулярно штрафуют на солидные суммы за манипуляции с котировками, манипуляции были, есть и будут
Необходимо определиться в формулировках : что мы называем манипуляциями ? Когда юсы сообщают о росте числа рабочих мест , еще не важно о чем , а затем , через месяц , жестко до неузнаваемости КОРРЕКТИРУЮТ прежнюю информацию , это - манипуляции ? Лично я думаю - безусловно ДА , но за это пока еще ни кого ни где не наказывали . Есть примеры ровно противоположного характера .
Кукан вне форума  
Старый 16.08.2016, 23:35
#13
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Вологда
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 371
Благодарностей: 39
КП: 0.045
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Нет математики в движении цены. Математика в торговле на ней.
Имхо, конечно.
VeterMir вне форума  
Старый 17.08.2016, 00:02
#14
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от VeterMir Посмотреть сообщение
Нет математики в движении цены. Математика в торговле на ней.
Имхо, конечно.
Категорично . " Торговля на ней " стоит основывается , есть основания предполагать , на царице математики - на арифметике , если речь о манимэнэджменте , а за одно и о всяких версиях использования чисел Фибоначи . Стохастические движения любого рода , даже самые " супперброуновские " - описываются средствами теории вероятности и мат . статистики .
Кукан вне форума  
Старый 17.08.2016, 02:57
#15
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Вологда
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 371
Благодарностей: 39
КП: 0.045
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Ну так и я о том-же.
Но само движение цены от математики независимо.
VeterMir вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 17.08.2016, 03:56
#16
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от VeterMir Посмотреть сообщение
Ну так и я о том-же.
Но само движение цены от математики независимо.
Есть сомнение . Если значительная по величине выборка из общей генеральной совокупности ( участников торгов ) одинаково и идентичными методами оценивает график колебаний цены в прошлом , то массив возможных торговых решений , которые примут участники торгов в будущем - ограничен , это значит : коэффициент корреляции цен прошлых и цен - будущих заметно больше нуля . Ну а далее - вопросы творческие ...
Кукан вне форума  
Старый 17.08.2016, 07:20
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 52
Благодарностей: 5
КП: 0.019
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Обычно о кукловодах и их действиях говорят те кто постоянно сливает и теряет, на самом деле все движется в определенных закономерностях, и не знание этих законов, порождает в воображение у многих о существования кукловодов.
zmuro вне форума  
Старый 17.08.2016, 08:08
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от zmuro Посмотреть сообщение
Обычно о кукловодах и их действиях говорят те кто постоянно сливает и теряет, на самом деле все движется в определенных закономерностях, и не знание этих законов, порождает в воображение у многих о существования кукловодов.
Логика в ценовых движениях на рынке всегда ( практически ) имеет место быть . На отдельных промежутках времени - доминируют одни факторы влияния ( выход важных новостей , например ) - фундаменталка , на других интервалах - главный инструментарий в принятии торговых решений технический и графический анализ .
Кукан вне форума  
Старый 17.08.2016, 10:27
#19
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Вологда
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 371
Благодарностей: 39
КП: 0.045
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Есть сомнение . Если значительная по величине выборка из общей генеральной совокупности ( участников торгов ) одинаково и идентичными методами оценивает график колебаний цены в прошлом , то массив возможных торговых решений , которые примут участники торгов в будущем - ограничен , это значит : коэффициент корреляции цен прошлых и цен - будущих заметно больше нуля . Ну а далее - вопросы творческие ...
Здесь тоже есть неоспоримая правда. Однако случайные переменные в виде новостного фона вносят свои корректировки, которые непредсказуемы математически.
Те-же 1270 пунктов хода цены на брекзите
VeterMir вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 17.08.2016, 12:20
#20
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 579
Благодарностей: 158
Записей в блоге: 2
КП: 0.225
Re: О разводах толпы и манипуляциях на рынке!

Цитата:
Сообщение от VeterMir Посмотреть сообщение
Здесь тоже есть неоспоримая правда. Однако случайные переменные в виде новостного фона вносят свои корректировки, которые непредсказуемы математически.
Те-же 1270 пунктов хода цены на брекзите
Да , все так , но подобные явления описываются методами теории автоматического регулирования , правда , строить прогнозы на такой основе ( прежде всего - конкретные ) , действительно сложно . Тут уже только манимэнэджмэнт - снижение объема позиции на открытие или ожидание снижения уровня волатильности рынка до преемлемой величины .
Кукан вне форума  
Сказали спасибо:
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:35
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая книга о Гарри Поттере поступила в продажу, толпы людей с боем берут прилавки назаревич Курилка 32 04.08.2016 12:31
Восстание масс: когда «индекс толпы» заменит отчеты рыночных аналитиков Globomen Новости в мире финансов и инвестиций 0 14.07.2016 19:38
В Украине нашли замену суду при разводах и делах о наследстве Максимм Новости в мире финансов и инвестиций 5 24.05.2016 22:03
Центробанк Японии заподозрили в манипуляциях на форексе Shurupov Новости в мире финансов и инвестиций 4 30.03.2016 15:28
Толпы посетителей бесплатно. Demark Маркетинг: общий форум 16 05.08.2008 18:24


Случайные темы
Аватара нет
Интер - Милан
От alexk_ft в разделе «Спорт-Чат»
Аватар TheGOLDskull
advisorinvest - advisorinvest.biz
От TheGOLDskull в разделе «HYIP от 61% в месяц»
Аватара нет
Nexus invest - www.nexus-invest.com
От mlv88 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Denver10
Чешский mBank представил банковские счета для детей и подростков
От Denver10 в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар tigr
Onis Group - onisgroup.com
От tigr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Drum13
Краткий анализ экономических данных
От Drum13 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.