Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 416,646 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Интерсовались вы инвестированием в промышленные металлы?
Нет. 4 66.67%
Да. 0 0%
Уже инвестирую в них 0 0%
А разве эта инвестиция доступна для физических лиц? 2 33.33%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:04
Старый 13.08.2016, 07:31
#21
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 582
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.224
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Банка нет на месте, или принимать отказываются какие ваши действия будут? Это вообще не исключительный случай даже с депозитом.
Материалы такого типа в малых количествах приобретать смысла мало . Для этого есть золото . Существенный объем металлов , используемых в промышленности , есть смысл применять в качестве обеспечения долговых финансовых инструментов , предпочтительно - облигаций . Обеспеченные облиги имеют , как правило , хорошие перспективы для размещения на бирже . В таких обстоятельствах легко ищется андеррайтер . Словом , выход на деньги - более чем реальный .
Кукан вне форума  
Старый 13.08.2016, 12:40
#22
Блог-newhyip.com
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 7,692
Благодарностей: 3,171
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 1838
Подписок: 5
КП: 0.276
подарки
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Материалы такого типа в малых количествах приобретать смысла мало . Для этого есть золото . Существенный объем металлов , используемых в промышленности , есть смысл применять в качестве обеспечения долговых финансовых инструментов , предпочтительно - облигаций . Обеспеченные облиги имеют , как правило , хорошие перспективы для размещения на бирже . В таких обстоятельствах легко ищется андеррайтер . Словом , выход на деньги - более чем реальный .
Осталось только в таком случае решить вопрос хранением и охраной, что вопрос совсем не простой в данном случае.
__________________

ХОЧЕШЬ СТАТЬ БЕССОВЕСТНО БОГАТЫМ? ЖМИ!

Hyip-Cruiser.com
- Лучшие рефбэки,автобонусы,еще бонусы, страховки, компенсации.
Честный и лучший обмен электронных валют.
Asal вне форума  
Старый 13.08.2016, 13:22
#23
Мастер
 
Имя: ROMAN
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,854
Благодарностей: 1,635
УГ: 0
КП: 0.436
подарки
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
а вот через ПИФы можно.
с ними никогда не работал, какой там риск то?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Банка нет на месте, или принимать отказываются какие ваши действия будут?
любой другой банк, упаковка универсальная, кажись евростандарт, то утверждать не буду, не так уж досконально знаком с темой

Последний раз редактировалось ukrainec; 13.08.2016 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение
ukrainec вне форума  
Старый 13.08.2016, 15:42
#24
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Все прекрасно , но как гласит известный анекдот - есть нюанс . НЕ следует НИ в коем случае отождествлять металл ( редко земельный , драгоценный , широкого пром . применения ) НИ с компаниями добывающими ( с акциями оных ) , НИ с компаниями перерабатывающими ( . . . ) , НИ с кампаниями - потребителями сих материалов . Во всех трех случаях корреляции с ценами на соответвующие металлы акций оных компаний могут иметь место , но характер корреляции иногда парадоксален ( в практике реального инвестирования , а не в трудах великих афффторов ) . Пример : падение цен на золото не вызвало обвала цен на акции золото добывающих компаний , а рост его цен - при остановил ралли на акциях некоторых из них . Причина : всем понятно , что мировая экономика - в понижательной фазе . Локальным коррекции в ценах на материал трэйдэрами хеджируются покупкой акций добывающих компаний , когда понижательная тенденция угасает в металле - многие институтционалы заходят в него , освобождаясь от части акций добывающих компаний . Корреляции цены на пром . Металл и кампании - потребителя оного вообще не всегда выражены в силу наличия более сильных факторов влияния . Как - то так , приблизительно .
Я с вами соглашусь. Есть много еще расплывчатых факторов, о которых надо собрать побольше информации. Ведь даже от того, какой инструмент выберет человек, будет зависеть его роль. Если станет при помощи банков и ПИФов инвестировать в промметалл, то он инвестором будет. А если станет акции компаний скупать, будет числиться посредником.
Александра 81 вне форума  
Старый 13.08.2016, 16:51
#25
Блог-newhyip.com
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 7,692
Благодарностей: 3,171
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 1838
Подписок: 5
КП: 0.276
подарки
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от ukrainec Посмотреть сообщение
юбой другой банк, упаковка универсальная, кажись евростандарт, то утверждать не буду, не так уж досконально знаком с темой
Угу слиток золота, например, в Москве спокойно брать согласился только Номос банк ибо он им занимается, всем остальным было не надо. Не будет НОМОса, что делать непонятно.
__________________

ХОЧЕШЬ СТАТЬ БЕССОВЕСТНО БОГАТЫМ? ЖМИ!

Hyip-Cruiser.com
- Лучшие рефбэки,автобонусы,еще бонусы, страховки, компенсации.
Честный и лучший обмен электронных валют.
Asal вне форума  
Старый 14.08.2016, 17:21
#26
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Осталось только в таком случае решить вопрос хранением и охраной, что вопрос совсем не простой в данном случае.
А разве нельзя купленные облигации хранить потом в банковской ячейке? Как раз отпадет надобность беспокоиться о сохранности и найме надежных охранников. Останется только самый надежный банк отыскать.
Александра 81 вне форума  
Сказали спасибо:
Кукан (16.08.2016)
Старый 14.08.2016, 23:00
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 155
Благодарностей: 68
УГ: 0
КП: 0.243
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
А разве нельзя купленные облигации хранить потом в банковской ячейке?
можно хранить, я точно знаю, но за ячейку надо же платить, а это дополнительная статья расходов, пускай она не большая но все же зачем платить если можно не платить?!
vSenkiv вне форума  
Старый 14.08.2016, 23:15
#28
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от vSenkiv Посмотреть сообщение
можно хранить, я точно знаю, но за ячейку надо же платить, а это дополнительная статья расходов, пускай она не большая но все же зачем платить если можно не платить?!
Можно и не пользоваться сервисом банковской ячейки, если уверены в родных стенах и можете в укромном месте размещать купленные облигации. Этой рекомендацией можно воспользоваться при желании, а не в принудительном порядке.
Александра 81 вне форума  
Старый 15.08.2016, 06:31
#29
Блог-newhyip.com
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 7,692
Благодарностей: 3,171
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 1838
Подписок: 5
КП: 0.276
подарки
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
А разве нельзя купленные облигации хранить потом в банковской ячейке? Как раз отпадет надобность беспокоиться о сохранности и найме надежных охранников. Останется только самый надежный банк отыскать.
Да только из банковских ячеек пропадают вещи, уж по попустительству банка или их просто грабят, мне неведомо однако факт есть факт.
__________________

ХОЧЕШЬ СТАТЬ БЕССОВЕСТНО БОГАТЫМ? ЖМИ!

Hyip-Cruiser.com
- Лучшие рефбэки,автобонусы,еще бонусы, страховки, компенсации.
Честный и лучший обмен электронных валют.
Asal вне форума  
Старый 15.08.2016, 10:01
#30
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Да только из банковских ячеек пропадают вещи, уж по попустительству банка или их просто грабят, мне неведомо однако факт есть факт.
И в каких банках обчищают банковские ячейки? Странно, кто же тогда этой услугой будет пользоваться? Ведь не так дешево она и стоит... Как показывает практика, самые надежные стены хранилища - родной дом.
Александра 81 вне форума  
Старый 15.08.2016, 11:05
#31
Блог-newhyip.com
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 7,692
Благодарностей: 3,171
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 1838
Подписок: 5
КП: 0.276
подарки
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
И в каких банках обчищают банковские ячейки? Странно, кто же тогда этой услугой будет пользоваться? Ведь не так дешево она и стоит... Как показывает практика, самые надежные стены хранилища - родной дом.
Посмотрите новости, как показывает практика в любых фактически, ибо нет гарантии, что ваш случай не станет для этого банка первым.
__________________

ХОЧЕШЬ СТАТЬ БЕССОВЕСТНО БОГАТЫМ? ЖМИ!

Hyip-Cruiser.com
- Лучшие рефбэки,автобонусы,еще бонусы, страховки, компенсации.
Честный и лучший обмен электронных валют.
Asal вне форума  
Старый 15.08.2016, 15:30
#32
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Посмотрите новости, как показывает практика в любых фактически, ибо нет гарантии, что ваш случай не станет для этого банка первым.
Если при помощи ПИФов инвестировать в промышленные металлы, то вообще отпадает надобность беспокоиться об охране. И банковские ячейки в этом случае ни к чему. А если самому перепродажей металла заниматься, то здесь уже совершенно другая статья расходов пойдет.
Александра 81 вне форума  
Старый 15.08.2016, 15:46
#33
Блог-newhyip.com
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 7,692
Благодарностей: 3,171
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 1838
Подписок: 5
КП: 0.276
подарки
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Если при помощи ПИФов инвестировать в промышленные металлы, то вообще отпадает надобность беспокоиться об охране. И банковские ячейки в этом случае ни к чему. А если самому перепродажей металла заниматься, то здесь уже совершенно другая статья расходов пойдет.
А что меняется то? Вот исчез банк или компанию вместе с вашем ПИФом дальше какие у Вас действия будут? Что можно сделать?
__________________

ХОЧЕШЬ СТАТЬ БЕССОВЕСТНО БОГАТЫМ? ЖМИ!

Hyip-Cruiser.com
- Лучшие рефбэки,автобонусы,еще бонусы, страховки, компенсации.
Честный и лучший обмен электронных валют.
Asal вне форума  
Старый 16.08.2016, 04:47
#34
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 582
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.224
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Я с вами соглашусь. Есть много еще расплывчатых факторов, о которых надо собрать побольше информации. Ведь даже от того, какой инструмент выберет человек, будет зависеть его роль. Если станет при помощи банков и ПИФов инвестировать в промметалл, то он инвестором будет. А если станет акции компаний скупать, будет числиться посредником.
Если говорить о " статусе " , то выглядит все так : владелец паев ПИФа ( пайщик ) - инвестор , владелец акций ( привелигированных , не привелигированных - не важно ) - естественно , акционер , а вот приобретатель металла пром . назначения - либо конечный покупатель сырья ( для дальнейшей , естественно , глубокой переработки ) , либо , как раз , посредник ( для дальнейшей перепродажи приобрел , по - любому ) .

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
А разве нельзя купленные облигации хранить потом в банковской ячейке? Как раз отпадет надобность беспокоиться о сохранности и найме надежных охранников. Останется только самый надежный банк отыскать.
В современных условиях облигации живут ( лет уже . . . цать как ) исключительно в без документарном виде , а посему даже банковская ячейка - не требуется , достаточно счета в депозитарии , а если необходимо что - то иметь перед глазами , чтобы . . . ну мало ли для чего , достаточно выписки с депозитарного счета и ячейка для нее не нужна - ни кто , кроме вас все равно с этой выпиской ни чего не сделает , ну если только . . . Бумага сильно понадобилась , а ее - нет .

добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А что меняется то? Вот исчез банк или компанию вместе с вашем ПИФом дальше какие у Вас действия будут? Что можно сделать?
Прежде , чем приобретать паи ПИФа , активы которого сформированы этими металлами , например , следует изучить соответствующие нормы регулирования в сфере регистрации , формирования и ПРЕКРАЩЕНИЯ ПИФов . После чего предположение о " исчезновении " само собою снимется .

Последний раз редактировалось Кукан; 16.08.2016 в 05:07. Причина: Добавлено сообщение
Кукан вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.08.2016, 19:23
#35
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
В современных условиях облигации живут ( лет уже . . . цать как ) исключительно в без документарном виде , а посему даже банковская ячейка - не требуется , достаточно счета в депозитарии , а если необходимо что - то иметь перед глазами , чтобы . . . ну мало ли для чего , достаточно выписки с депозитарного счета и ячейка для нее не нужна - ни кто , кроме вас все равно с этой выпиской ни чего не сделает , ну если только . . . Бумага сильно понадобилась , а ее - нет .
В любом случае, связанном с инвестированием личных средств, необходимо иметь на руках подтверждающие документы. В жизни всякое может произойти. И только бумаги точно подтвердят все финансовые операции человека.
Александра 81 вне форума  
Старый 16.08.2016, 21:12
#36
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 582
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.224
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
В любом случае, связанном с инвестированием личных средств, необходимо иметь на руках подтверждающие документы. В жизни всякое может произойти. И только бумаги точно подтвердят все финансовые операции человека.
Приобретение акций , облигаций ( иных инструментов с фиксированной доходностью ) , производных финансовых инструментов ( фьючерсы , опционы ) осуществляется либо через биржевого посредника - брокера , дилера ( соответственно - на бирже ) посредством открытия торгового счета , депозитарного счета и последующего приказа на покупку , а в случае с акциями и облигациями - возможно участие в первичном их размещении и , соответственно , приобретение их по подписке . В случае покупки финансового инструмента на вторичном рынке ( через биржу ) ВЫ получите соответствующий отчет брокера , отражающий факт совершения такой операции со всеми ее параметрами , как в электронном виде , так и в документарном , этого вполне достаточно - на все случаи жизни . Приобретая фин . инструмент в процессе первичного размещения , ВЫ получите кучи бумаг ( процесс описывать долго - целая тема , а если учесть , что в различных юрисдикциях многое происходит не одинаково . . . ).
Кукан вне форума  
Старый 16.08.2016, 23:26
#37
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
ВЫ получите кучи бумаг ( процесс описывать долго - целая тема , а если учесть , что в различных юрисдикциях многое происходит не одинаково . . . ).
Ничего. Основа все равно идентична. Главное, чтобы на руках были настоящие документы со всеми подписями да печатями. Тогда в случае плохого расклада вещей хоть какую-то часть инвестиций удастся вернуть.
Александра 81 вне форума  
Старый 17.08.2016, 01:00
#38
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 582
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.224
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Ничего. Основа все равно идентична. Главное, чтобы на руках были настоящие документы со всеми подписями да печатями. Тогда в случае плохого расклада вещей хоть какую-то часть инвестиций удастся вернуть.
Все зависит от конкретных деталей " плохого расклада " . Если акционерное общество - банкрот , то вернуть удастся лишь эквивалент стоимости привелигированных акций , которые , однако ж , если ПАО функционирует успешно , не дают права голоса , но если рас полагаемая сумма для инвестирования относительно не велика , это право не слишком - то и необходимо . История с выбором открытия позы по облигам - отдельная тема , не для коротко го коммента , а управление пакетом долговых инструментов ( облигаций , в частности ) - еще одна отдельная тема .
Кукан вне форума  
Старый 17.08.2016, 10:56
#39
Премиум
Премиум
 
Аватар Александра 81
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7,796
Благодарностей: 2,474
УГ: 8
КП: 0.272
подарки
Автор темы Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Кукан, я вижу вы относительно этой темы хорошо осведомлены. Тогда можете подсказать, какую минимальную сумму желательно выделить инвестору, чтобы его вложения в промышленный металл приносили приемлемые дивиденды?
Александра 81 вне форума  
Старый 18.08.2016, 18:21
#40
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 582
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.224
Re: Как правильно инвестировать в промышленный металл?

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Кукан, я вижу вы относительно этой темы хорошо осведомлены. Тогда можете подсказать, какую минимальную сумму желательно выделить инвестору, чтобы его вложения в промышленный металл приносили приемлемые дивиденды?
В сухом остатке вашего вопроса ( в переводе с русского на русский ) звучит , видимо следующее : каково , сэр , ваше ВЬЮ на динамику мировых цен на металлы пром . назначения , а так же , видимо , следует осветить вопрос выбора наиболее перспективных из них , с точки зрения инвестиций . А может быть вам хочется выбрать акции производителя таковых металлов с высоким потенциалом роста ? Возможно вы , для начала , имеете желание определиться с юрисдикцией , в которой намерены , если речь о металле , то : приобретать , хранить , секьюретизировать с целью конвертации оного в некий финансовый инструмент ? Если речь о акциях - вопросов тоже не мало . Таких вопросов , без ответа на которые разговор не принесет практической пользы .
Кукан вне форума  
Ответить
Метки
банковские металлы, инвестирование, инвестирование в алюминий, инвестирование в медь, инвестирование в металлы, инвестирование в палладий, инвестирование советы, инвестиции, инвестиции в платину, операции с металлами, советы инвестору
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:04
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно инвестировать свои деньги JoinNulled Распределение средств 114 01.02.2017 11:28
Металл вместо валюты moskva Новости в мире финансов и инвестиций 1 04.11.2015 06:55
На своем опыте: как правильно инвестировать в акции китайских компаний Klyck Инвестирование в фондовый рынок 2 09.12.2013 18:18


Случайные темы
Аватар Lektor05
В Турции строят 100 метровую яхту для российского миллиардера (ВИДЕО)
От Lektor05 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
ПАММ-счет Eternity 312978 (Alpari)
От Dmutruk в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Investor HYIP
perfectsprint.com - 3$ вход
От Investor HYIP в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар okyl
Как осуществлять сертификацию товара в России?
От okyl в разделе «Юридические вопросы»
Аватара нет
Инвестирование на бинарных опционах
От ОлегКопысов в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
416,646
Тем
480,409
Сообщений
11,904,794