Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 398,931 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:33
Старый 15.07.2016, 00:18
#1
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 4,580
Благодарностей: 1,722
КП: 0.213

награды Волшебный горшочек 
Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Напечатать 250 триллионов долларов, чтобы произвести очередной массовый выкуп (buyout) токсичных активов не сможет даже ФРС...


Вторую волну мирового кризиса переживут далеко не все мировые банки…

Многие западные аналитики сейчас говорят и пишут о серьёзных системных проблемах у «Deutsche Bank», грозящих обрушением этого крупного финансового института.

Однако я ещё ни разу не видел ни одной попытки смоделировать результаты и последствия подобного обрушения. А вопросы о возможных последствиях мне приходят регулярно.

Расписать целиком механизм подобного кризиса – это хорошая тема для докторской диссертации объёмом в пару сотен страниц (которую всё равно прочитает максимум пара десятков таких же узких специалистов по экономике). Но мы вполне можем описать основные последствия даже без этого, как уже зная механизмы схлопывания пузырей по предыдущим кризисам, так и проводя аналогии с их результатами.

Итак, предыдущий кризис 2007-2008 годов (или, если точнее, то предыдущая волна того же суперкризиса) привёл только в одних США:

— к потере примерно 1,5 миллиона рабочих мест в промышленности (которые потом за восемь лет заменили на рабочие места для официантов и барменов, чтобы выровнять статистику);

— к выселению из домов свыше 3 миллионов семей;

— к обвалу производства в целом ряде отраслей американской экономики (прежде всего – в строительной и автомобилестроительной);

— к вливанию в спасение банков и крупных корпораций нескольких триллионов (сенатор Рон Пол ещё в 2010 году озвучивал цифру в 2,6 триллиона долларов, и с тех пор количественные смягчения QE продолжались, не переставая) ничем не обеспеченных долларов, что, соответственно, привело к существенному росту внешнего долга США.

Другие страны зацепило не так сильно, но последствия ощущались по всей планете. В частности, существенно затормозилась мировая торговля, что не могло не сказаться как на доходах корпораций, так и на наполнении государственных бюджетов большинства стран. Не говоря уже об ударе по занятости, сворачивании социальных программ (так называемой «строгой экономии» по рекомендациям МВФ) и общем падении уровня жизни сотен миллионов людей.

Нынешняя волна кризиса будет в несколько раз сильнее, по целому ряду причин. Начиная с того, что на сегодняшний день на фондовых рынках процент заёмных денег (margin debt) гораздо выше, чем в 2001 и 2008 годах (и поэтому они в целом нестабильнее), и заканчивая тем, что объёмы рынка деривативов за эти годы существенно возросли.

Причём тот факт, что все говорят о «Deutsche Bank» (у которого деривативов примерно на 75 триллионов долларов), совершенно не означает, что проблема исключительно в нём. Вот вам таблица по объёмам деривативов на балансах крупнейших американских банков.


Как видим, на балансе у пяти крупнейших банков США деривативов в три с половиной раза больше, чем у «Deutsche Bank», и заказывая разоблачительные публикации в западной прессе, они просто надеются, что кризис начнётся в другом месте. То есть действуют по принципу «Сдохни сегодня, а я завтра».

Как видим, объёмы их страховых обязательств на порядки выше, чем объёмы средств у них на балансе. Поэтому никакие страховки никого не спасут. А напечатать 250 триллионов долларов, чтобы произвести очередной массовый выкуп (buyout) токсичных активов не сможет даже ФРС.

Американцы надеются (на мой взгляд, совершенно безосновательно), что вызвав кризис в Европе они смогут отсрочить лопание пузыря у себя и таким образом спастись. Однако эффект домино или, если вам больше нравится поэтическое название из теории хаоса, «эффект бабочки» (нифига себе «бабочка» размером в 75 триллионов долларов) вызовет цепную реакцию и на их рынках.

Возможные последствия для ЕС, если европейские банки посыплются первыми (по аналогии с 2008 годом, но масштабируя):

— несколько миллионов человек потеряют работу, на это наложится кризис с беженцами, претендующими на социалку;

— сепаратистские (евроскептические) настроения в Евросоюзе вырастут в разы;

— спрос (а соответственно и цены) на все сырьевые ресурсы упадет ещё больше (начиная с руды и зерна и заканчивая нефтью и газом);

— распад банковской системы может практически парализовать европейскую экономику, угрожая возвратом к бартерному обмену;

— валюты, не обеспеченные физическими активами и обременённые невозвратными долгами, будут стремительно обесцениваться, грозя гиперинфляцией.

Я не зря уже несколько раз писал о том, что в кризис можно будет скупать на западе станки и патенты за бесценок. Потому что последствия вполне могут быть сопоставимыми с теми, которые наступили после развала Советского Союза. С той лишь разницей, что теперь разваливают Союз Европейский.

Но обрушить только европейские рынки, не ударив по американским, не получится. На сегодняшний день их взаимосвязи и взаимопроникновение настолько велики (если помните, учёные пару лет назад писали об условной «сверхкорпорации»), что чётко разделить европейские и американские активы не получится. А американский рынок деривативов в несколько раз крупнее европейского, так что и последствия его обрушения будут гораздо сильнее.

Вот тогда мы и поговорим про разорванную в клочья экономику.

Александр Роджерс


Источник
Lektor05 на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 08:23
#2
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,038
Благодарностей: 987
Записей в FX-блоге: 48
КП: 0.174
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Евро на 200, доллар на 300 в таком случае? Что с рублем случится, атас.
Asal вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 10:58
#3
Специалист
 
Имя: Зайчег
Пол: Мужской
Адрес: CCCP, BRICS
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 08.06.2013
Сообщений: 758
Благодарностей: 141
КП: 0.075
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Евро на 200, доллар на 300 в таком случае? Что с рублем случится, атас.
А может наоборот 15 руб 1 доллар тк может люди там поймут что не бумага самое ценное а природные ресурсы тк после кризиса часть выживших инвесторов пойдет не в США а в Россию ...
venik55 вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 15.07.2016, 11:47
#4
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,038
Благодарностей: 987
Записей в FX-блоге: 48
КП: 0.174
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
А может наоборот 15 руб 1 доллар тк может люди там поймут что не бумага самое ценное а природные ресурсы тк после кризиса часть выживших инвесторов пойдет не в США а в Россию ...
Самое ценное это технологии, а они внезапно в США, ресурсы же не стоят практически ничего.
Asal вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 12:36
#5
Мастер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 41
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 3,440
Благодарностей: 1,383
Записей в FX-блоге: 110
Подписок: 1
КП: 0.189

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Самое ценное это технологии, а они внезапно в США, ресурсы же не стоят практически ничего.
Удивительное утверждение.
Klod вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 12:45
#6
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,038
Благодарностей: 987
Записей в FX-блоге: 48
КП: 0.174
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Удивительное утверждение.
Практическое, Apple стоит как несколько африканских государств со всеми землями и ресурсами. Или как десяток Газпромов.
Asal вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 12:55
#7
Мастер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 41
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 3,440
Благодарностей: 1,383
Записей в FX-блоге: 110
Подписок: 1
КП: 0.189

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Apple стоит как несколько африканских государств со всеми землями и ресурсами. Или как десяток Газпромов.
Причем тут Apple?? Уже начинаю улыбаться
Klod вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 13:05
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 393
Благодарностей: 127
КП: 0.152
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Удивительное утверждение.
Ничего удивительного самое ценное это технологии.А так вообще-то почитал очередную страшилку про развал Запада.
Sarg вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 13:13
#9
Мастер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 41
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 3,440
Благодарностей: 1,383
Записей в FX-блоге: 110
Подписок: 1
КП: 0.189

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
Ничего удивительного самое ценное это технологии.
Докажите..
Klod вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 13:43
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.07.2016
Сообщений: 14
Благодарностей: 4
КП: 0.000
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Lektor05 Посмотреть сообщение
Американцы надеются (на мой взгляд, совершенно безосновательно), что вызвав кризис в Европе они смогут отсрочить лопание пузыря у себя и таким образом спастись.
Отсрочить могут в принципе, но вряд ли надолго..
raptorr вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 13:55
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 393
Благодарностей: 127
КП: 0.152
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Докажите..
Хотя бы то что что природные ресурсы закончатся а технологии останутся.
.
Sarg вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 14:03
#12
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 4,580
Благодарностей: 1,722
КП: 0.213

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
Хотя бы то что что природные ресурсы закончатся а технологии останутся
Технологии не стоят на месте, а имеют тенденцию развиваться, иначе была бы деградация всего современного, пока ресурсы закончатся, ваше 7 поколение будет думать, как заработать в этих суровых финансовых условиях

P.s. пример с технологиями и ресурсами - "никакой"
Lektor05 на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 14:11
#13
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,038
Благодарностей: 987
Записей в FX-блоге: 48
КП: 0.174
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Причем тут Apple?? Уже начинаю улыбаться
Рынок кардинально не ошибается, откройте ТОП 500 кампаний, найдите там сырьевые, далеко не в топе они. Технологии дороже, потому что создают добавочную стоимость, сырье же само по себе обладает нулевой добавочной стоимостью.
Asal вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 14:31
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 393
Благодарностей: 127
КП: 0.152
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Lektor05 Посмотреть сообщение
Технологии не стоят на месте, а имеют тенденцию развиваться, иначе была бы деградация всего современного, пока ресурсы закончатся, ваше 7 поколение будет думать, как заработать в этих суровых финансовых условиях

P.s. пример с технологиями и ресурсами - "никакой"
Технологии это все-атомная энергетика,компьютерная техника,солнечные батареи,иные дешевые источники энергии,технологии которые разрабатываются что б заменить газ,нефть и т.д.
P.Эти технологии будут, а газ и нефть рано или поздно закончатся.Или эти технологии их вытолкнут как случилось с паром.Это к примеру с ресурсами и технологиями ,так понятней?
Sarg вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2016, 16:09
#15
Мастер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 41
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 3,440
Благодарностей: 1,383
Записей в FX-блоге: 110
Подписок: 1
КП: 0.189

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
Хотя бы то что что природные ресурсы закончатся а технологии останутся.
Ни одна технология не работает без ресурсов (полезных ископаемых).

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Рынок кардинально не ошибается, откройте ТОП 500 кампаний
Причем тут стоимость (капитализация) компаний - с вашим утверждением
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
ресурсы же не стоят практически ничего.
Логику ваших размышлений сможете пояснить? Как допустим сделать сотовый телефон без серебра или той-же нефти..
Или как может двигаться авто без масел, и по чем он будет двигаться если асфальт тоже без нефти не сделать)))

Последний раз редактировалось Klod; 15.07.2016 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
Klod вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 15.07.2016, 18:43
#16
Профессионал
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 5,038
Благодарностей: 987
Записей в FX-блоге: 48
КП: 0.174
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Причем тут стоимость (капитализация) компаний - с вашим утверждением
Притом, что прекрасно показывает направление движение капитала, те кто добывают сырье стоят дешевле, да и роль у них в создании конечной стоимости меньше.
Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Логику ваших размышлений сможете пояснить? Как допустим сделать сотовый телефон без серебра или той-же нефти..
Или как может двигаться авто без масел, и по чем он будет двигаться если асфальт тоже без нефти не сделать)))
Еще раз, повторяю простые истины, то что фигурка из дерева стоит дороже чем доска из которой сделана. И статуя из мрамора стоит дороже глыбы. Поэтому конечная цена товара, это Х(сырье)+У(труд)+Z(технология) при этом с технологическим развитием стоимость Z увеличивается, а первых 2 частей уменьшается. Это легко доказывается себестоимостью производства смартфонов(как всем понятных объектов).
Asal вне форума  
Старый 15.07.2016, 18:47
#17
Мастер
 
Имя: Марсель
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 2,432
Благодарностей: 4,798
Записей в блоге: 12
КП: 1.541
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Причем тут Apple?? Уже начинаю улыбаться
тоже вот не пойму вроде тема совсем о другом а он о телефонах и гаджетах модных
__________________

Обменники на форуме MMGP : matbea.com - Первый обменник Bitcoin в рублях
Марсель Шарафиев вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 15.07.2016, 20:16
#18
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 5,661
Благодарностей: 8,701
КП: 0.207
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Ждем перезагрузку в матрице. Накачка фантиками экономики, что припарки мертвому не помогают. Чем дольше оттягивают обрушение рынков тем больнее падать будем.
__________________

BisuPro.com - ежедневная раздача бонусов.
axiomist на форуме  
Старый 16.07.2016, 14:50
#19
Специалист
 
Имя: Зайчег
Пол: Мужской
Адрес: CCCP, BRICS
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 08.06.2013
Сообщений: 758
Благодарностей: 141
КП: 0.075
Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Притом, что прекрасно показывает направление движение капитала, те кто добывают сырье стоят дешевле, да и роль у них в создании конечной стоимости меньше.

Еще раз, повторяю простые истины, то что фигурка из дерева стоит дороже чем доска из которой сделана. И статуя из мрамора стоит дороже глыбы. Поэтому конечная цена товара, это Х(сырье)+У(труд)+Z(технология) при этом с технологическим развитием стоимость Z увеличивается, а первых 2 частей уменьшается. Это легко доказывается себестоимостью производства смартфонов(как всем понятных объектов).
Нефть Вода и Газ пользуются спросом всегда без этого некуда, а допустим Эйпл 1 млрд чел пользуются ихними смартами, представим бум на Эйпл вдруг 6-м айфоном стали пользоваться 6 млрд человек произошел бум акции пошли вверх, но прошло 2 года и айфоны никто больше не покупает тк они у всех есть и все Эйпл спрос упал компания скатилась в конец рейтинга топ 100 и се... А на газ и нефть спрос будет всегда и особенно на пресную воду и деревья тк это невозобновляемые природные ресурсы чтоб новое дерево выросло надо лет 10 не меньше..

А оборонка и космическая отрасть так тут Россия впереди планеты всей... а вы технологии технологии ? При развитии технологий человеческий труд заменяют роботы и рабочих мест со временем все будет меньше и меньше...
venik55 вне форума  
Старый 17.07.2016, 01:22
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 4,580
Благодарностей: 1,722
КП: 0.213

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Падение Deutsche Bank может вызвать коллапс в США

Цитата:
Сообщение от venik55 Посмотреть сообщение
а допустим Эйпл 1 млрд чел пользуются ихними смартами, представим бум на Эйпл вдруг 6-м айфоном стали пользоваться 6 млрд человек произошел бум акции пошли вверх, но прошло 2 года и айфоны никто больше не покупает тк они у всех есть и все Эйпл спрос упал компания скатилась в конец рейтинга топ 100 и се...
При чем тут эпл в этой теме, че вы заладили, в мире такое творится, вы примеры с эплом приводите)))
Lektor05 на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:33
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Deutsche Bank (Германия) - deutsche-bank.de pozitiv Банки прочих стран 22 17.01.2017 11:08
Deutsche Bank оштрафован на $258 млн bizneser Новости в мире финансов и инвестиций 0 08.11.2015 18:53
Биржевой коллапс: ВСЕ основные биржевые индексы США приостановлены- мощнейшее падение Happy Money Новости в мире финансов и инвестиций 4 24.08.2015 21:22
Deutsche Bank предсказал падение евро до 85 центов seter Новости в мире финансов и инвестиций 5 12.03.2015 04:34
Deutsche Bank предрекает падение экономики РФ из-за цен на нефть Sashoua Политика и экономика 0 03.11.2014 15:58


Случайные темы
Аватара нет
dostatok-plus.ru - dostatok-plus
От Aleksey57 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Rumi-skit
4 колеса успешных партнерских продаж
От Rumi-skit в разделе «Партнерские программы»
Аватара нет
Новая схема web-заработка. Минимум вложений, максимум прибыли.
От pavelal90 в разделе «Маркетинг: общий форум»
Аватар Dimoni4e
Как выработать в себе «железную» мотивацию к работе?
От Dimoni4e в разделе «Психология успеха»
Аватар iljas
ПАММ-счет ZenSer:549714 (ForexTrend)
От iljas в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Rain1
Сколько украинцу стоит сходить в туалет, почистить зубы или сварить борщ
От Rain1 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.