Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,296 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:20
Старый 24.11.2016, 19:07
#141
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от MaKsim01 Посмотреть сообщение
не соглашусь с вами. На Кипре вы кухню вряд ли встретите. А обвешиваются кухни регистрациями другим способом. Регистрируют на на Кипре нормальную контору, не кухню и вторую регистрируют в офшоре с таким же названием. И потом говорят что они имеют регистрацию на Кипре. Здесь важно внимательно читать договор когда регистрируетесь на сайте. там всегда указано с каким юр. лицом вы заключаете оферту
Нужно понимать что каждый из нас имеет ввиду под словом "кухня".

Например я имею ввиду модель бизнеса, когда все средства крутятся внутри компании и нет вывода на контрагента, но по законодательству (лицензии) компания не имеет права залазить в деньги клиента.

Вот так примерно работает кипрское регулирование.
Поверьте мне на слово, я достаточно хорошо осведомлен о работе кипрской лицензии и о компаниях что трудятся в той юрисдикции.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 24.11.2016, 19:38
#142
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 6
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Мне например все равно кухня это или нет. Главное чтобы вовремя платили деньги. Как вы думаете Робо, Инста и Фреш кухни? Наверное скажите да. Но они мне платят заработанные деньги уже годами.
argument7 вне форума  
Старый 25.11.2016, 00:14
#143
Любитель
 
Адрес: Валютно-финансовый рынок
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 597
Благодарностей: 82
КП: 0.041
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от argument7 Посмотреть сообщение
Мне например все равно кухня это или нет. Главное чтобы вовремя платили деньги. Как вы думаете Робо, Инста и Фреш кухни? Наверное скажите да. Но они мне платят заработанные деньги уже годами.
Покажи скриншоты
__________________

Хватит работать, пора зарабатывать!
Старейший форекс-брокер России
Satan Claws вне форума  
Старый 29.11.2016, 20:51
#144
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 5,427
Благодарностей: 337
КП: 0.049
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

очень сомневаюсь, что это случится: во первых, не принято скрины показывать, если не привлекаете клиентов, а в вторых всегда можно сказать даже на реальный скрин, что он нарисован)))
буйок вне форума  
Старый 02.12.2016, 20:40
#145
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Нужно понимать что каждый из нас имеет ввиду под словом "кухня".

Например я имею ввиду модель бизнеса, когда все средства крутятся внутри компании и нет вывода на контрагента, но по законодательству (лицензии) компания не имеет права залазить в деньги клиента.

Вот так примерно работает кипрское регулирование.
Поверьте мне на слово, я достаточно хорошо осведомлен о работе кипрской лицензии и о компаниях что трудятся в той юрисдикции.
Так таким образом могут работать абсолютно все брокеры форекс, а не только на Кипре, я вот не думаю, что ФСА заставляет своих брокеров обязательно выводить сделки куда то там. То есть хорошая лицензия следит не за этим.
zaharik1404 вне форума  
Старый 02.12.2016, 20:47
#146
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Так таким образом могут работать абсолютно все брокеры форекс, а не только на Кипре, я вот не думаю, что ФСА заставляет своих брокеров обязательно выводить сделки куда то там. То есть хорошая лицензия следит не за этим.
Вообще не существует положений о обязательном выводе на контрагента.
Я именно писал о работе регулятора над более менее цивилизованным лицом ДЦ. Многие лицензии запрещают влезать в клиентские деньги.
Этим и отличаются лицензированные кухни от диких ДЦ с оффшорной регистрацией.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.12.2016, 20:59
#147
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вообще не существует положений о обязательном выводе на контрагента.
Я именно писал о работе регулятора над более менее цивилизованным лицом ДЦ. Многие лицензии запрещают влезать в клиентские деньги.
Этим и отличаются лицензированные кухни от диких ДЦ с оффшорной регистрацией.
Ну да, меня вот все время заставляет улыбнуться высказывания на форумах о кухнях и не кухнях, чем люди голову себе забивают. Какая разница, как там брокер решает проблемы со сделками твоими, ты думай как заработать на них, а не потерять.
zaharik1404 вне форума  
Старый 02.12.2016, 21:10
#148
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну да, меня вот все время заставляет улыбнуться высказывания на форумах о кухнях и не кухнях, чем люди голову себе забивают. Какая разница, как там брокер решает проблемы со сделками твоими, ты думай как заработать на них, а не потерять.
На самом деле выбор компании важная штука (для прибыльного трейдера).
Для новичка в принципе без разницы. 70% все равно больше года не задерживаются.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.12.2016, 21:23
#149
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,697
Благодарностей: 373
КП: 0.198
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Какая разница, как там брокер решает проблемы со сделками твоими, ты думай как заработать на них, а не потерять.
Разница в том, что если второй стороной в сделке выступает сам брокер, то я думаю не нужно объяснять почему в таком случае ему будет не выгодно чтобы трейдер торговал прибыльно. А значит будет таким трейдерам ставить палки в колеса.
UNTRUSTED вне форума  
Старый 02.12.2016, 21:41
#150
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Разница в том, что если второй стороной в сделке выступает сам брокер, то я думаю не нужно объяснять почему в таком случае ему будет не выгодно чтобы трейдер торговал прибыльно. А значит будет таким трейдерам ставить палки в колеса.
Ну так для этого и есть регулятор, который следит, чтобы брокер не лез в карман трейдера, а если нужно, чтобы брокер точно не выступал контрагентом в сделках, тогда это не на форекс нужно идти, вон есть фондовый рынок. фьючерсами торговать, туда, а на форекс это обычная практика.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
На самом деле выбор компании важная штука (для прибыльного трейдера).
Для новичка в принципе без разницы. 70% все равно больше года не задерживаются.
Так я и не говорил, что не нужно выбирать брокера. вопрос стоял о сделках, если не ошибаюсь, куда он их там выводит или не выводит, это трейдера почему так сильно волнует.

Последний раз редактировалось zaharik1404; 02.12.2016 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
zaharik1404 вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:08
#151
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение

Так я и не говорил, что не нужно выбирать брокера. вопрос стоял о сделках, если не ошибаюсь, куда он их там выводит или не выводит, это трейдера почему так сильно волнует.
Потому что это может напрямую влиять сможет трейдер заработать или нет.

Это тоже обширный вопрос, нюансов море, в разрозненном виде я много писал об этом в разных темах. Сейчас повторять лениво.
Вы можете считать так как вам удобно, но реальность останется реальностью.
Есть разные модели и стили работы ДЦ и брокеров, от этого зависит будет трейдер зарабатывать, торгуя на определенном брокере или нет.

Но по большому счету у каждого свои представления и понимание того где он находится. У меня оно свое и я не сказал бы что брокеры это сказка.)))
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:22
#152
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Потому что это может напрямую влиять сможет трейдер заработать или нет.

Это тоже обширный вопрос, нюансов море, в разрозненном виде я много писал об этом в разных темах. Сейчас повторять лениво.
Вы можете считать так как вам удобно, но реальность останется реальностью.
Есть разные модели и стили работы ДЦ и брокеров, от этого зависит будет трейдер зарабатывать, торгуя на определенном брокере или нет.

Но по большому счету у каждого свои представления и понимание того где он находится. У меня оно свое и я не сказал бы что брокеры это сказка.)))
Да да, я все понимаю, межбанк и все такое, если туда не выходим, это плохо, брокер может обмануть. Только к вам такой вопрос, вот брокер вам говорит, что он обязательно выводит сделки на поставщика ликвидности, вот прямо туда. где вы у самого Моргана можете купить или продать. Вы этот факт каким либо образом проверить сможете?
zaharik1404 вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:34
#153
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да да, я все понимаю, межбанк и все такое, если туда не выходим, это плохо, брокер может обмануть. Только к вам такой вопрос, вот брокер вам говорит, что он обязательно выводит сделки на поставщика ликвидности, вот прямо туда. где вы у самого Моргана можете купить или продать. Вы этот факт каким либо образом проверить сможете?
Я не писал про межбанк.
Про вывод на контрагента я имел ввиду вывод на такого же броукера только крупнее (прайм брокера). А он естественно может вообще никуда ничего не выводить, вот только у него капитализация эдак раз в 100 больше.

Поверьте мне на слово я очень хорошо знаю как работают ДЦ, но не скрою что плоховато знаю модель а бук. А вот как ДЦ (кухни) работают (некоторые) я очень хорошо осведомлен.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:40
#154
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Фондовый рынок, форекс, акции и многое другое, КАК, ЧТО, ЗАЧЕМ, И ПОЧЕМУ...
http://bukvar-investora.ru/index/finansovie_rinki/0-12
Edis вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:42
#155
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Я не писал про межбанк.
Про вывод на контрагента я имел ввиду вывод на такого же броукера только крупнее (прайм брокера). А он естественно может вообще никуда ничего не выводить, вот только у него капитализация эдак раз в 100 больше.

Поверьте мне на слово я очень хорошо знаю как работают ДЦ, но не скрою что плоховато знаю модель а бук. А вот как ДЦ (кухни) работают (некоторые) я очень хорошо осведомлен.
Да я понимаю, межбанк сказано было скорее для сарказма, ну все форумы пестрят этим межбанком и желающими выйти туда со своими десятью баксами. Речь даже не о том, суть вопроса в другом. Я лишь хотел сказать, что проверить, как там брокер обрабатывает ваши ордера все равно нет никакой возможности, чтобы он там не говорил. То есть какой смысл заморачиваться вопросом, ответ на который вы все равно узнать не сможете никак?
zaharik1404 вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:48
#156
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да я понимаю, межбанк сказано было скорее для сарказма, ну все форумы пестрят этим межбанком и желающими выйти туда со своими десятью баксами. Речь даже не о том, суть вопроса в другом. Я лишь хотел сказать, что проверить, как там брокер обрабатывает ваши ордера все равно нет никакой возможности, чтобы он там не говорил. То есть какой смысл заморачиваться вопросом, ответ на который вы все равно узнать не сможете никак?
При некотором опыте, можно с большой долей вероятности сказать выводят или не выводят на контрагента.

Например если взять мой опыт, то в такую супер компанию как Телетрейд или Инстафорекс я могу занести 10 долларов только под угрозой жизни.

Занести в FCA юрисдикцию я могу- потому что знаю что в деньги клиентов они не залазят и беспределить по черному не будут.

В кипрскую юрисдикцию могу занести только если в компании достаточная ликвидность (памм например), то же самое касается оффшора- если там большая ликвидность нужная мне - то занесу лимит потерь.
Как то так в общем.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.12.2016, 23:05
#157
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
При некотором опыте, можно с большой долей вероятности сказать выводят или не выводят на контрагента.

Например если взять мой опыт, то в такую супер компанию как Телетрейд или Инстафорекс я могу занести 10 долларов только под угрозой жизни.

Занести в FCA юрисдикцию я могу- потому что знаю что в деньги клиентов они не залазят и беспределить по черному не будут.

В кипрскую юрисдикцию могу занести только если в компании достаточная ликвидность (памм например), то же самое касается оффшора- если там большая ликвидность нужная мне - то занесу лимит потерь.
Как то так в общем.
Подождите, мы сейчас с вами говорим не о надежности брокера и крутости его лицензий, давайте остановимся вот на этом.
Цитата:
При некотором опыте, можно с большой долей вероятности сказать выводят или не выводят на контрагента.
Вот вы знаете, совсем неубедительно прозвучало. Приведите хотя бы один пример, каким образом вы узнаете, пусть даже имея опыт старика Хотабыча, как там обработали вашу сделку.
zaharik1404 вне форума  
Старый 02.12.2016, 23:16
#158
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,697
Благодарностей: 373
КП: 0.198
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Приведите хотя бы один пример, каким образом вы узнаете
Ну так было написано же -
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
FCA юрисдикцию - потому что знаю что в деньги клиентов они не залазят и беспределить по черному не будут.
Если компании с такой лицензией не занимаются кухонными делишками, это означает что они не будут выступать второй стороной в сделке с трейдером.
UNTRUSTED вне форума  
Старый 02.12.2016, 23:17
#159
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 2,159
Записей в FX-блоге: 156
Подписок: 10
КП: 0.547
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Подождите, мы сейчас с вами говорим не о надежности брокера и крутости его лицензий, давайте остановимся вот на этом.
А я и не говорю о крутости или не крутости лицензии. Я веду логику из первого своего сообщения, точнее из ответа пользователю форума о кухнях.

Цитата:
Вот вы знаете, совсем неубедительно прозвучало. Приведите хотя бы один пример, каким образом вы узнаете, пусть даже имея опыт старика Хотабыча, как там обработали вашу сделку.
Я делаю акцент на другом, если компания , к примеру, ограничивает сделки по времени, то точно все крутится внутри нее.
И мне не нужно знать как обрабатывается моя сделка.
А убедительно или нет выглядит то что я пишу, это другой вопрос.
Факт остается фактом - подавляющее большинство ДЦ работает по схеме кухни, где прибыль трейдера является убытком ДЦ (косвенно) так как его прибыль формируется из слившихся средств.

Можно бесконечно долго писать о фермерах хеджирующих свои валютные риски( это не к вам естественно), но для 99% всех участников этого бизнеса (клиентах) все заканчивается внутри ДЦ.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Если компании с такой лицензией не занимаются кухонными делишками, это означает что они не будут выступать второй стороной в сделке с трейдером.
Я не писал что компания не является второй стороной сделки, я писал что лицензированная компания хотя бы не залезает в деньги клиентов.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 02.12.2016 в 23:18. Причина: Добавлено сообщение
PIRANHAfx вне форума  
Старый 02.12.2016, 23:20
#160
Специалист
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 1,252
Благодарностей: 130
Записей в FX-блоге: 150
КП: 0.093
Re: Прибыль трейдера - убыток брокера?

Цитата:
Сообщение от UNTRUSTED Посмотреть сообщение
Ну так было написано же -

Если компании с такой лицензией не занимаются кухонными делишками, это означает что они не будут выступать второй стороной в сделке с трейдером.
Сказано было, что они не залазят в карман трейдера, при этом никто не писал, что они обязательно выводят сделки на контрагентов. разницу понимаете? То есть тот же брокер с этой лицензией может именно куховарить сделки внутри себя, но при этом его сразу будут бить по рукам, если он захочет там пустить левую шпилю, или баловаться обрывами связи, понимаете?
zaharik1404 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:20
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Toshiba фиксирует убыток впервые за 6 лет Dmitriy News Новости в мире финансов и инвестиций 0 10.11.2015 21:04
Убыток топ-30 банков РФ за пять месяцев составил 34,8 млрд рублей, в мае была прибыль ~XG~ Новости в банковской сфере и страховании 0 29.06.2015 18:48
Газпромбанк зафиксировал убыток Дмитрий Волков 586844099 Новости в мире финансов и инвестиций 0 23.06.2015 23:41
Банк «Ак Барс» сократил годовую прибыль в 2,4 раза, зафиксировал квартальный убыток VictorSamus Новости в банковской сфере и страховании 0 31.05.2015 02:29
RBS зафиксировал убыток по итогам 2014 г. Ukrop92 Новости в мире финансов и инвестиций 0 26.02.2015 19:26


Случайные темы
Аватар Mailliam2010
ПАММ-счет Kingdom: 590688 (ForexTrend)
От Mailliam2010 в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
Меньше прибыль - больше дивиденды. Новый тренд на российском фондовом рынке
От assss в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Metro
Создан летающий робот, управляемый силой мысли
От Metro в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватара нет
Goldfieldinvest - www.goldfieldinvest.com
От Strike в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар ElarGroup3
Выход из Евросоюза обойдется Великобритании в $145 млрд
От ElarGroup3 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар vovkino
f0rex.biz - f0rex
От vovkino в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,296
Тем
440,992
Сообщений
10,686,107