MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,427 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 10.06.2016, 16:19
#1
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377

Государство все чаще дает понять, что копить на пенсию придется самостоятельно. Подойдут ли для этого индивидуальные пенсионные планы, которые предлагают НПФ?





«Человек, который получал 100 тыс. руб., должен был копить себе на пенсию сам», — заявил заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев в середине мая на форуме Credit Suisse. По мнению чиновника, это касается и тех граждан, которые получают «большие зарплаты», начиная от 40–50 тыс. руб. в месяц.



Для того чтобы копить, есть несколько инструментов: банковские депозиты, программы инвестиционного страхования жизни, индивидуальные инвестиционные счета и пенсионные планы в НПФ. Но стоит ли использовать индивидуальные пенсионные планы?



Руководитель экономической программы Московского центра Карнеги Андрей Мовчан считает, что нет: отчисления делаются в рублях, а сегодня это очень неустойчивая валюта. Кроме того, НПФ очень жестко ограничены в возможностях инвестирования. «НПФ в нашей стране не имеют достаточно хорошей инвестиционной школы, — отмечает Мовчан. — Кроме того, они совершенно непрозрачны, поэтому в России это неэффективный инструмент».



Пенсионные фонды пока не дают преимуществ, ради которых стоит туда идти, соглашается международный финансовый консультант FCP (Financial Management) Ltd Исаак Беккер. «Я не могу назвать ни одного пенсионного фонда, который дал бы возможность сохранить рублевые активы и они бы не обесценились из-за девальвации рубля, поэтому свои деньги я туда вкладывать бы не стал», — говорит эксперт.



Консультанта консалтинговой группы «Личный капитал» Дмитрия Герасименко также беспокоит, что доходность НПФ пока не обгоняет инфляцию. «Но то, что они не обгоняют ее до сих пор, не означает, что они не будут этого делать в будущем», — оптимистичен он.



«Я инвестирую свои деньги на глобальных рынках, — рассказывает Мовчан. — Это инструменты с фиксированной доходностью, акции, деривативы. В качестве валюты использую доллар». Герасименко говорит, что он сторонник размещения пенсионного капитала через управляющие компании в рублях: «Такой способ дает хотя бы теоретическую возможность обогнать инфляцию».



Выбор НПФ



Что делать, если вы решили копить на пенсию именно в НПФ? Финансовые консультанты рекомендуют обратить внимание на несколько ключевых факторов. Гендиректор компании «Персональный советник» Наталья Смирнова советует выбирать крупнейшие НПФ, у которых с большой долей вероятности не отзовут лицензию. «Как известно, система гарантирования у нас действует только в отношении обязательных накоплений, — рассуждает Смирнова. — Поэтому это должны быть НПФ, которые аффилированы с системно значимыми компаниями».



Стоит оценить рейтинг надежности и выбрать тот фонд, который демонстрирует наиболее стабильную и высокую доходность на протяжении всей своей истории. «Особенное внимание стоит обратить на 2008–2009 годы и на годы начиная с 2014-го, то есть на периоды нестабильности», — советует Смирнова. Герасименко считает, что надо посмотреть результаты деятельности фонда хотя бы за десятилетний период и оценить, насколько доходность обгоняет накопленную инфляцию. «Если не обгоняет, это тревожный сигнал, который означает, что управляющие неспособны прирастить капитал», — резюмирует эксперт.



РБК оценил доходность добровольных пенсионных накоплений за три последних года, так как Банк России не публикует данные за более ранний период. Расчеты проведены на основе данных о доходности, которые фонды предоставляют регулятору. Но есть вероятность, что все или часть НПФ раскрывали так называемую грязную доходность, то есть вместе с той суммой, которую придется отдать управляющей компании за ее работу. Эта оплата может достигать 25% от доходности. По словам экс-главы НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант» Сергея Эрлика, часть фондов могут предоставлять в ЦБ чистую доходность, а часть — с учетом комиссии управляющим компаниям.



На какую пенсию можно накопить в крупнейших НПФ





Среди десяти крупнейших НПФ по объему пенсионных резервов лучшую среднюю доходность за три года показали НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант» (9,74%), «Нефтегарант» (9,16%) и «Телеком-Союз» (9,07%). Если предположить, что человек будет на протяжении 25 лет ежемесячно отчислять в НПФ по 10 тыс. руб., то после выхода на пенсию в течение 20 лет он будет получать в «ЛУКОЙЛ-Гаранте» по 109,1 тыс. руб. в месяц, в «Нефтегаранте» — 96,1 тыс. руб., а в «Телеком-Союзе» — 94,2 тыс. руб. Это возможно только при условии, что фонды ежегодно будут начислять на счета застрахованных доходность, равную средней за последние три года. Худшие результаты по доходности из этой десятки показали НПФ «Газфонд» (2,61%) и Ханты-Мансийский НПФ (3,38%). Пенсии от этих фондов могут составить 22,4 тыс. и 26,7 тыс. в месяц соответственно.



По расчетам самих фондов, их клиенты будут получать другие пенсии: в Ханты-Мансийском НПФ обещают ежемесячно 41,6 тыс. руб., в НПФ Сбербанка — 77,4 тыс. руб., в НПФ «Телеком-Союз» — 46,8 тыс. руб. Остальные НПФ не ответили на запрос РБК.



Негосударственные пенсии сегодняшних пенсионеров намного скромнее. Из расчетов на основе данных ЦБ следует, что самая большая средняя ежемесячная выплата составляет 8,1 тыс. руб. и платит ее НПФ «Газфонд». Самая маленькая средняя ежемесячная пенсия в НПФ «Телеком-Союз» — 810 руб.



Оформление договора



Сегодня договор негосударственного пенсионного обеспечения (НПО) можно заключить практически в любом негосударственном пенсионном фонде. Обзвонив десять крупнейших фондов по объему пенсионных резервов, корреспондент РБК нигде не получил отказа.



Для заключения договора гражданам необходимо обратиться с документом, удостоверяющим личность, в офис выбранного фонда. Кроме того, некоторые участники рынка предлагают оформить договор онлайн. Одним из первых такую услугу запустил НПФ Сбербанка. Заполнив анкету на сайте, гражданин там же может ознакомиться с условиями договора, указать размер первоначального взноса и оплатить первоначальный взнос. Для последующих взносов можно подключить услугу «автоплатеж». Затем договор поступит на электронную почту клиента.



Добровольные пенсионные отчисления гражданин теоретически может делать и через своего работодателя. «По заявлению работника, поданному работодателю в добровольном порядке, могут производиться удержания из заработной платы на любые цели и в любом размере», — рассказывает президент НП «Ассоциация профессиональных бухгалтеров Содружество» Денис Лысенко.



Но следует помнить, что работодатель вправе, но не обязан принимать заявление от работника на удержание из его заработной платы определенных сумм и перечисление их на счета третьих лиц. Деятельность НПФ регулируется основным законом о негосударственных пенсионных фондах, и в нем за работодателем не закреплена обязанность по перечислению взносов, отмечает адвокат Александр Карабанов.



«Обычно решения о перечислении денег в НПФ работодатели принимают централизованно, по отношению ко всем сотрудникам, — рассказывает гендиректор «Пенсионного партнера» Сергей Околеснов. — Физическому лицу будет сложнее договориться об этом отдельно».



Альтернатива НПФ



Более эффективным способом накопления средств на будущую пенсию эксперты называют открытие индивидуального инвестиционного счета (ИИС). В рамках этого инструмента можно выбирать любую стратегию, поясняет Наталья Смирнова. Например, это могут быть инвестиции в гособлигации с гарантированным доходом 10% годовых. «В НПФ вам никто не гарантирует доходность, — рассуждает она. — Более того, в НПФ вы никак не можете влиять на инвестиционную стратегию, а в ИИС вы сами ею управляете».



Исаак Беккер советует открывать такой счет в хорошем банке, сомнения в надежности которого минимальны. «Для пенсионной программы лучше всего подошел бы инвестиционный счет, который дает преимущества при налогообложении, — говорит Беккер. — На него приблизительно с 35 лет я бы начал откладывать и инвестировать деньги, например 10% от месячного дохода. Сейчас я бы копил в долларах».



Источник
Globomen вне форума
Сказали спасибо:
Andriyan21 (10.06.2016)
Старый 10.06.2016, 17:23
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Более эффективным способом накопления средств на будущую пенсию эксперты называют открытие индивидуального инвестиционного счета (ИИС).
Это верно.

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Исаак Беккер советует открывать такой счет в хорошем банке, сомнения в надежности которого минимальны.
Для нашей страны тут альтернатив нет, только Сбербанк.
Contemplateur вне форума
Старый 11.06.2016, 16:45
#3
Мастер
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 2,927
Благодарностей: 395

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Для нашей страны тут альтернатив нет, только Сбербанк.
Очень категорично, но его ступень надежности подтверждает это.
Framm вне форума
Старый 11.06.2016, 20:58
#4
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Для нашей страны тут альтернатив нет, только Сбербанк.
Не одним Сбербанком едины, Россельхозбанк на 100% принадлежит государству, ВТБ с большой долей госучастия (контрольный или блокирующий пакет акции). Конечно, Сбербанк занимает очень большую долю рынка, особенно по операциям с физ. лицами и при экстренной ситуации государство будет делать все для его сохранения и стабилизации, но это при условии что бюджету это по карману, а если нет, "сольют" не задумываясь (вспоминаем историю). Что делать в таком случае?! Остается только одно, диверсифицировать свои накопления. ИМХО
Globomen вне форума
Старый 11.06.2016, 21:23
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 2,267
Благодарностей: 487


Давно решил этот вопрос с помощью накопительного страхования
Varkan вне форума
Старый 11.06.2016, 22:07
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Не одним Сбербанком едины, Россельхозбанк на 100% принадлежит государству
У Сельхоза нет брокерских услуг, а соотвественно и ИИС не открыть.

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
ВТБ с большой долей госучастия (контрольный или блокирующий пакет акции)
У ВТБ слишком много дочек и елси надо, то розничную дочку ВТБ24 у которой и есть отделение брокерских услуг могут пустить под нож.
Contemplateur вне форума
Старый 11.06.2016, 22:13
#7
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 514
Благодарностей: 107


На Западе сами копят как-то, ежегодными отчислениями в страховой фонд, но для наших реальностей этот способ не подойдет
mak77m вне форума
Старый 11.06.2016, 22:30
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 5,099
Благодарностей: 1,536

Цитата:
Сообщение от mak77m Посмотреть сообщение
На Западе сами копят как-то, ежегодными отчислениями в страховой фонд, но для наших реальностей этот способ не подойдет
Есть такая American Life Insurance Company, на территории СНГ также есть ее деятельность.
Lektor05 вне форума
Старый 11.06.2016, 22:36
#9
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 514
Благодарностей: 107


Да, и не только эта компания, их много, но что-то ни одна не пользуется популярностью!
mak77m вне форума
Старый 11.06.2016, 22:43
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от mak77m Посмотреть сообщение
На Западе сами копят как-то, ежегодными отчислениями в страховой фонд, но для наших реальностей этот способ не подойдет
У нас тоже солидная часть заработка идёт в пенсионный фонд. И сами копят еденицы, в крупных компаниях есть понятие "корпоративной пенсии".

Госслужащие тоже пенсией обеспечиваются на западе.
Contemplateur вне форума
Старый 12.06.2016, 01:57
#11
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
У ВТБ слишком много дочек и елси надо, то розничную дочку ВТБ24 у которой и есть отделение брокерских услуг могут пустить под нож.
В Сбербанке тарифы просто ужас, не стал бы я пользоваться их услугами для ИИС, депозит пожалуйста. Для вкладов надежнее Сбербанка, банк просто не найти, но для все остального есть другие варианты. Как писал выше, Сбербанк тоже могут "слить", если в бюджете будет недостаточно средств для его спасения.
Globomen вне форума
Старый 12.06.2016, 02:06
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
В Сбербанке тарифы просто ужас,
Ну и что в них ужасного?! Конкретно назовите какие пункты вас неустраивают и у кого ощутимо лучше?
Contemplateur вне форума
Старый 12.06.2016, 02:30
#13
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Ну и что в них ужасного?! Конкретно назовите какие пункты вас неустраивают и у кого ощутимо лучше?
В Сбербанке комиссия 0,165% от сделки, в БКС Брокер 0,0531 от сделки, в Финам 0,0354 от сделки. Для сравнения брал тарифы для самостоятельной торговли на ММВБ. Ощутимо лучше - это субъективное понятие, если совершаешь 1-2 сделки в год, то разницы особо нет какая комиссия, тогда смотришь на другие критерии при выборе брокера.
Globomen вне форума
Старый 12.06.2016, 11:55
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донбасс
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 5,099
Благодарностей: 1,536

Цитата:
Сообщение от mak77m Посмотреть сообщение
Да, и не только эта компания, их много, но что-то ни одна не пользуется популярностью!
В подобных компаниях реально "лонговые" планы, а с учетом нестабильной мировой обстановки в целом, копить по их правилам, нужно быть мега-оптимистом))))
Lektor05 вне форума
Старый 12.06.2016, 12:02
#15
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
в БКС Брокер 0,0531
Для Инвест счёта уних побор от 0,2%

но не менее 177 рублей в месяц

И как вы верно заметили

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
если совершаешь 1-2 сделки в год, то разницы особо нет какая комиссия, тогда смотришь на другие критерии при выборе брокера.
Я исал в контекстк открытия ИИС, средства на брокерских счетах у нас не страхуются, поэтому альтернативы Сбербанку нет.
Contemplateur вне форума
Старый 12.06.2016, 12:51
#16
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909


Ребята вы ещё не забыли как Сбер в 91,98 всех кинул? Откуда такой оптимизм?
Asal вне форума
Старый 12.06.2016, 12:56
#17
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ребята вы ещё не забыли как Сбер в 91,98 всех кинул?
В 98 году Сбер кого кинул? Пруфы пожалуйста.
Contemplateur вне форума
Старый 12.06.2016, 13:08
#18
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
В 98 году Сбер кого кинул? Пруфы пожалуйста.
https://smart-lab.ru/blog/73169.php Там был весьма интересный курс по которому собирались выдавать валютные вклады, а заодно их просто не выдавали некоторое время.
Asal вне форума
Старый 12.06.2016, 13:15
#19
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Asal, там была всеобщая паника ибыли валютные вклады самого Сбербанка и вклады из проблемных банков ОНЭКСИМ, Рос Капитал и др., уоторые их вкладчиком было предложено перевестив Сбер по негуманному курсу или надеятся, что их банки выплывут.

Кому кровь износа надо было забрать свой валютный вклад сделаный в Сбере, тот записывался вочередь и получал баксы. Кому не так спешно, тот получал свои баксы в последующие годы.

Если сейчас вдруг тоже будет такая волна желающих забрать евро ибаксы, то тоже придётся записываться в очередь.
Contemplateur вне форума
Старый 12.06.2016, 16:13
#20
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Я исал в контекстк открытия ИИС, средства на брокерских счетах у нас не страхуются, поэтому альтернативы Сбербанку нет.
Естественно, что инвестиции не страхуются государством, еще этого не хватало чтоб инвестиции страховали, достаточно того чтоб государство жестко регулировало эту деятельность. Вы же прекрасно понимаете, если государство будет страховать инвестиции, то доход по ним сразу упадет в разы. Достаточно того что по ИИС налоговые льготы предоставляют, т.е. стимулируют развитие инвестиционной деятельности граждан. Раз средства на брокерских счетах не страхуются, то мне не понятно почему по вашему альтернатив Сбербанку нет?! Тогда как раз получается, что можно выбрать любого "надежного" брокера без привязки к банку.



Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ребята вы ещё не забыли как Сбер в 91,98 всех кинул? Откуда такой оптимизм?
Про 91 год соглашусь, но тогда страна "рухнула" и Сбербанк единственный банк постсоветского пространства который возвращал вклады открытые еще в СССР. Про 98 год не согласен, банк показал себя лучшим образом, не поддался "панике" и решал оперативно вопросы без поддержки государства. Напомните, какой банк в 98 году также выдавал вклады, пусть и по записи?! Тут не оптимизмом "пахнет", а простой прагматичностью, если "рухнет" Сбербанк, то "пошатнется" (если не сказать больше) вся банковская система России.
Globomen вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход