И ещё раз о стопах… Прибыль или слив? - страница 5 - Forex: форум для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,616 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Мегаопросник

использую стоп лосс 53% 10
не использую стоп лосс 26% 5
раньше использовал, потои отказался 16% 3
раньше не использовал, теперь начал 5% 1
  Голосов 19

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:47
Старый 25.01.2017, 15:06
#81
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 721
Благодарностей: 285
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 118
Подписок FX: 9
КП: 0.166
подарки
Автор темы Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Пиранья говорит дело. Все остальное от лукавого. Лок реально равен стопу в принципе и математике трейдинга. Попытки сохранения "своих" средств через лок - худший вариант по сравнению с стопом. Это плохой совет однозначно. Лучше пересмотреть свою торговлю сейчас, чем слить свой счет позже. Вы ошиблись!

Пиранья то торгует руками, то не торгует... Это его лично его дело. Почему я должна больше доверять чужому опыту, нежели своему?

Что касается приостановки торговли, то понятно, что убыточные сделки чем раньше закроешь, тем лучше. Я об этом писала и не раз и Вас переадресовывала на страницы, где об этом написано.

В тексте про стопы я же описала ситуацию, когда можно не закрывать, а подстраховаться и успеть отбиться. Вы упорно не хотите замечать текст дальше, где говорится о том, что вход в замок фиксирует убыток. А после того, как закончится активное движение: и волатильность большая и скорость движения, когда за секунды график раз несколько может полярно передвигаться порядка 100-300 пп по пятизначке, к примеру на выходе новостей, новичок в спокойной, не стрессовой обстановке сможет принять решение о закрытии одной из сделок.

Почему Вы упорно не хотите замечать этой части моего текста?

При боковом тренде не всегда нужно торопиться закрывать минусовые сделки. Надеюсь, такое понятие, как коррекция, Вам уже знакомо.

Я не ошиблась! Я даю конкретные практические советы, которые не с потолка взяла... К тому же, тактика торговли с депо даже всего от 1тыс дол оооочень отличается от торговли с депо от 15дол.

Если Вам эти советы не нравятся или не подходят, не нужно торопиться называть это ошибкой. Многим трейдерам они понадобятся.

Вы меня простите, но я не принесла Вам на проверку тетрадь с диктантом, а Вы не учитель, чтобы говорить: "Здесь у меня замечаний нет, а это ошибка..."

Вам, прежде чем давать оценку другим, не мешало бы самому набраться опыта побольше. Никто не застрахован от ситуации, когда стать в замок может оказаться единственно правильным решением.

Простите мне мою появившуюся резкость, но Вы спровоцировали меня на такой ответ.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ждать это как? Вы имеете ввиду реквот? Так не надо торговать на инстатнт счетах.

Или вы имеете ввиду когда банды заливаются бидами или оферами и приходится входить с проскальзом из за ограниченных сайзов? Ну новичкам это не грозит 100%.
Торгую руками очень давно, проблем с отклонениями цены у меня не было очень давно.
Я отразил все ошибки , которые есть в стартовой статье, пусть новички читают. И чем быстрее поймут, что лок это НЕ альтернатива стоплоссу а именно такой же стоп лосс, но не удаленый с рынка (если говорить грубо), то будет лучше.))))

добавлено через 3 минуты

Именно так, лок=стоп, посчитайте если не верите. Но лок хуже стопа из за свопов.
Например если открыть 1 лот бай и через 10 пп противохода открыть 1 лот селл на 1000 баксов,и больше не торговать, то через полгода нам свопы сильно "похудеют" средства.

А вот если поставить просто стоп на -10 пп и не торговать больше то мы и не потеряем больше 100 баксов+проскальзывание на закрытии.

добавлено через 44 минуты

Что в локе, что в стопе, просадка это просадка, нет никакого понятия про "пока деньги ваши".
Когда вы входите в замок, то показатель маржи в некоторых ДЦ обнуляется и у вас отсутствует нетто позиция в рынке, но вы платите своп. Так же у вас фиксируется плавающий убыток.
Когда вы получаете стоп, то показатель маржи обнуляется и у вас отсутствует нетто позиция, но своп вы не платите.
Убыток фиксируется как по средствам , так и по балансу.
В чем принципиальная разница этих 2-х действий? Кроме свопов по локу.

Давайте разберем ваш пример.
Чувак за каким то фигом расторговался так что слетел с 1000 баксов до 200, на 200 баксах он локнулся. Имеет фиксированый минус -800 баксов, средства для торговли 200 баксов.

Чувак за каким то фигом расторговался так, что слетел с 1000 баксов до 200, на 200 баксах он отстопился.
Имеет фиксированый минус -800 баксов, средства для торговли 200 баксов.

В чем принципиальная разница, кроме того, что в случае лока ему надо очень шибко шевелиться, потому что его 200 баксов грызет своп?
Что в случае с локом что в случае со стопом, залог берется из средств, свободные средства рассчитываются из средств минус залог. Маржа рассчитывается из этих же параметров. В чем сила?

Знаете, Вы уже достаточно много раз использовали мою ветку для ссылки на Вашу статью. Пожалуйста, рассматривайте такие примеры там с теми, кого заинтересовали именно Ваши советы и они хотели бы углубиться в дальнейшее обсуждение.

Я не буду больше ничего обсуждать с человеком, который то торгует только советниками, то только руками.

Который не видит возможности выгоды от использования замков в некоторых ситуациях, который пишет о каких-то, простите "чуваках с фигом" ....

Хватит Я больше не хочу видеть этого в своей теме.

Всего Вам доброго.

Последний раз редактировалось SwaNn; 26.01.2017 в 04:42. Причина: Добавлено сообщение
SwaNn вне форума  
Старый 25.01.2017, 16:10
#82
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от SwaNn Посмотреть сообщение
Знаете, Вы уже достаточно много раз использовали мою ветку для ссылки на Вашу статью. Пожалуйста, рассматривайте такие примеры там с теми, кого заинтересовали именно Ваши советы и они хотели бы углубиться в дальнейшее обсуждение.

Я не буду больше ничего обсуждать с человеком, который то торгует только советниками, то только руками.

Который не видит возможности выгоды от использования замков в некоторых ситуациях, который пишет о каких-то, простите "чуваках с фигом" ....

Хватит Я больше не хочу видеть этого в своей теме.

Всего Вам доброго.
Знаете, Вы выложили публичный пост, на публичном форуме, соответственно вероятность того, что этот пост будет обсуждаться примерно 100%, и примерно такова же вероятность того, что будут дискуссионные моменты (далеко не все согласятся с тезисами статьи).
И какая разница как я торгую? Я написал что локами торгую с 10 лет, этого разве не достаточно?
Давайте заменим "чуваков с фигом" на "трейдер торговал", разве от этого изменится смысл?
PIRANHAfx вне форума  
Старый 25.01.2017, 16:32
#83
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 721
Благодарностей: 285
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 118
Подписок FX: 9
КП: 0.166
подарки
Автор темы Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Знаете, Вы выложили публичный пост, на публичном форуме, соответственно вероятность того, что этот пост будет обсуждаться примерно 100%, и примерно такова же вероятность того, что будут дискуссионные моменты (далеко не все согласятся с тезисами статьи).
И какая разница как я торгую? Я написал что локами торгую с 10 лет, этого разве не достаточно?
Давайте заменим "чуваков с фигом" на "трейдер торговал", разве от этого изменится смысл?
Обсуждение это одно, а агрессивное навязывание своей точки зрения и искажение смысловой нагрузки авторского текста - это другое.

Вы достаточно ясно изложили свою позицию. Это хорошо. Но Вы, уж не знаю, намеренно или нет, искажаете авторские позиции. И чем дальше - тем больше.

Почему я должна что-либо обсуждать с человеком, который не понимает разницы между средствами и нематериальными активами (всё ещё работающими на трейдера), кроющимися в показателе "Баланс".

То, что "Баланс" и "Средства" не одно и то же, простите, и ёжику понятно.

А вот каким образом можно выйти из ситуацией когда счёт просел, думаю, не все знают. Можно, конечно продолжать рассказывать, что нужно закрыть минусовую сделку. А можно и сохранить свои деньги.

В любом случае, нужно ориентироваться по ситуации.

Только вот, чтобы сохранить деньги, а не выкосить депо, трейдеру необходимо чувство баланса. Это я сейчас не о разделе "Баланс", а о равновесии.

Боюсь уже дальше продолжать... Ибо сквозь призму Вашего восприятия, каждое моё слово может "обернуться против меня")))
SwaNn вне форума  
Старый 25.01.2017, 16:44
#84
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от SwaNn Посмотреть сообщение
Обсуждение это одно, а агрессивное навязывание своей точки зрения и искажение смысловой нагрузки авторского текста - это другое.
Будьте добры укажите пожалуйста на агрессивные посты или части постов?
Так же если не сложно укажите пожалуйста места где смысл искажен? Мало ли, вдруг я действительно исказил мысль а Вы имели ввиду совершенно иное.
Цитата:
Вы достаточно ясно изложили свою позицию. Это хорошо. Но Вы, уж не знаю, намеренно или нет, искажаете авторские позиции. И чем дальше - тем больше.
Я специально откомментировал Вашу стартовую статью именно полностью, "потезисно", чтобы не исказить смысла. Если все же Вы видите, что смысл искажен, то как я уже выше просил - укажите пожалуйста. Я думаю всем будет полезно.
И на мой взгляд, не стоит так близко к сердцу принимать дискуссионные моменты.
Если я в чем то не прав, давайте вместе разберемся в чем именно, но с достаточной аргументацией, без экспрессии.
Цитата:
Почему я должна что-либо обсуждать с человеком, который не понимает разницы между средствами и нематериальными активами (всё ещё работающими на трейдера), кроющимися в показателе "Баланс".
Баланс никак при открытых позициях не работает на трейдера, от слова "вообще". На трейдера работают 3 графы в терминале : Средства, маржа и свободная маржа.
Не секрет что графа баланс может принимать даже отрицательное значение (по крайней мере в 2008 году точно могла))), а вот выше перечисленные мной графы не могут этим похвастаться.
Цитата:
То, что "Баланс" и "Средства" не одно и то же, простите, и ёжику понятно.
Конечно баланс и средства это не одно и тоже, я и не писал нигде что это одно и то же.(вроде)
Цитата:
А вот каким образом можно выйти из ситуацией когда счёт просел, думаю, не все знают. Можно, конечно продолжать рассказывать, что нужно закрыть минусовую сделку. А можно и сохранить свои деньги.
То что Вы сейчас пишите относится уже к стратегии торговли, лок или стоп это лишь ЧАСТЬ стратегии, точнее блок ММ.
При стопе так же можно сохранить свои деньги (если угодно так именно понимать торговый процесс), просто нужно иметь прибыльную серию сделок, что так же характерно и для лока. Без серии прибыльных сделок, что лок , что стоп приведут к одному -минусу.

И еще, заметьте, я НЕ СТАВЛЮ под сомнение ВАШУ торговую стратегию, потому что я о ней вообще ничего не знаю. Если Вы прибыльно торгуете, то прибыльно торгуете не потому что лок , а потому что дистанция (серия Ваших сделок) имеет +мо.
Если стратегия не имеет +Мо то не поможет ничто ни локи, ни стопы, ни что либо иное.

Цитата:
Только вот, чтобы сохранить деньги, а не выкосить депо, трейдеру необходимо чувство баланса. Это я сейчас не о разделе "Баланс", а о равновесии.
На мой взгляд это тоже дискуссионный вопрос, потому что это уже прерогатива наличия у трейдера стратегии и понимания рисков. А так же о психологическом восприятии трейдером основного его инструмента- денег на счете.

добавлено через 24 минуты
Уважаемый топикстартер, если вся ваша аргументация сводится к банальной минусовке дискуссионного оппонента, то очень жаль.
Жаль что вместо конструктивного диалога, вы прибегаете к самому простому.)))))

Ну тогда, в принципе Удачи!)))

Первый раз с таким сталкиваюсь (откровенно говоря).)))))

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 25.01.2017 в 17:09. Причина: Добавлено сообщение
PIRANHAfx вне форума  
Старый 25.01.2017, 20:32
#85
Профессионал
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Адрес: планета Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 3,524
Благодарностей: 214
УГ: 4
КП: 0.046
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Я, лично, меньше думаю о самих стратегиях локирования. И больше привык ориентироваться на стоп. Если он программно заложен, и стратегия дает положительное мат ожидания, значит так лучше.
Zycyjl на форуме  
Сказали спасибо:
SwaNn (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 21:07
#86
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 738
Благодарностей: 82
УГ: 1
КП: 0.022
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Я уже приводил пример, что можно торговать без стопа, если вся сумма денег разбивается на несколько частей, то тогда можно торговать и без стопа. Если сумма не разбивается, не хочется часто ловить стопы, тогда есть вариант установки стопа на 30% убытка, на случай форс-мажора. Торговля чтобы была с объемом 2% от депозита и на усреднение выделить 2%. С таким объемом, при хорошо проверенной стратегии, то должно получаться. В случае просадки доливка-усреднение. Торговать во флэте.

Последний раз редактировалось Lemix; 25.01.2017 в 21:59.
Lemix вне форума  
Сказали спасибо:
SwaNn (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 21:24
#87
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 10,159
Благодарностей: 2,012
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 6007
Подписок FX: 8
КП: 0.180
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от SwaNn Посмотреть сообщение
Я даю конкретные практические советы, которые не с потолка взяла
Эти советы вряд-ли для новичков. Вернее совсем не для новичков.
Да и не для старичков в принципе.

Есть некая часть трейдеров использующие отрицательные локи, но большинство из них при ближайшем рассмотрении ситуации оказывается просто не знают где поставить грамотный стоп, или не имеют торгового плана - и соответственно не понимают где находится критический уровень при котором их торговый план идет насмарку..

Бывает что и грамотные стопы выбивает, а потом цена идет в нужном направлении. Но такие случаи чаще исключение из правил. А исключение - только подтверждает правила.
Klod вне форума  
Сказали спасибо:
SwaNn (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 22:11
#88
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 721
Благодарностей: 285
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 118
Подписок FX: 9
КП: 0.166
подарки
Автор темы Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Эти советы вряд-ли для новичков. Вернее совсем не для новичков.
???????????????? Ну почему же? Я ведь тоже была новичком)))) И уже тогда использовала локи.)))

Не нужно недооценивать новичков. Они тоже разные бывают. Если у человека чувство баланса развито (у бухгалтеров, к примеру), те быстрее ставят локи себе на службу))))

Иные и сами видят возможности, а некоторым можно подсказать, просто обратить внимание на дополнительные возможности, и они с удовольствием возьмут на вооружение.

Постоянно закрывать по стопу никто никому не мешает. Одну сделку открыл, ошибся - стоп закрыл. Средства ушли безвозратно. Вторая, третья, четвёртая и т.д. сделки непременно прибыльные))) Новички они такие!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Да и не для старичков в принципе.
))))))))))))))))))))

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Есть некая часть трейдеров использующие отрицательные локи, но большинство из них при ближайшем рассмотрении ситуации оказывается просто не знают где поставить грамотный стоп, или не имеют торгового плана - и соответственно не понимают где находится критический уровень при котором их торговый план идет насмарку..
Бывает и так. Никто не спорит. На форекс по-всякому бывает.

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Бывает что и грамотные стопы выбивает, а потом цена идет в нужном направлении. Но такие случаи чаще исключение из правил. А исключение - только подтверждает правила.
И так может быть. Разве я это отрицала?????

Не боюсь повториться, я просто обратила внимание на дополнительные возможности. И не призывала поступать так и не иначе)))) Много раз сказано, что каждый выбирает для себя сам.

В чём проблема?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lemix Посмотреть сообщение
Я уже приводил пример, что можно торговать без стопа, если вся сумма денег разбивается на несколько частей, то тогда можно торговать и без стопа. Если сумма не разбивается, не хочется часто ловить стопы, тогда есть вариант установки стопа на 30% убытка, на случай форс-мажора. Торговля чтобы была с объемом 2% от депозита и на усреднение выделить 2%. С таким объемом, при хорошо проверенной стратегии, то должно получаться. В случае просадки доливка-усреднение. Торговать во флэте.
Конечно же можно!!!!!

добавлено через 10 минут
Делюсь новостью: создала блог "Просто форекс. О форекс просто"

Приглашаю его посетить. Буду рада!

Последний раз редактировалось SwaNn; 25.01.2017 в 22:21. Причина: Добавлено сообщение
SwaNn вне форума  
Сказали спасибо:
Lemix (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 22:26
#89
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 10,159
Благодарностей: 2,012
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 6007
Подписок FX: 8
КП: 0.180
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от SwaNn Посмотреть сообщение
В чём проблема?
Мы как ритейл-трейдеры можем говорить о чем угодно. Но профессионалы ставят стопы, либо хеджирую сделки. И если вы захотите стать профессиональным трейдером и пойдете устраиваться в банк или хедж-фонд, рассказывая о отрицательных локах, то вы вряди получите работу..

Есть "известная статистика" что, 90% новичков сливают, а вот чтобы профи сливали можно посчитать по пальцам. Отсюда вывод, поступай как профи.. Логично вроде.

Вы же по сути отдаляете новичков от получения профессиональных навыков, а так никаких проблем нет конечно, писать можем о чем угодно..
Klod вне форума  
Старый 25.01.2017, 22:29
#90
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Мы как ритейл-трейдеры можем говорить о чем угодно. Но профессионалы ставят стопы, либо хеджирую сделки. И если вы захотите стать профессиональным трейдером и пойдете устраиваться в банк или хедж-фонд, рассказывая о отрицательных локах, то вы вряди получите работу..

Есть "известная статистика" что, 90% новичков сливают, а вот чтобы профи сливали можно посчитать по пальцам. Отсюда вывод, поступай как профи.. Логично вроде.

Вы же по сути отдаляете новичков от получения профессиональных навыков, а так никаких проблем нет конечно, писать можем о чем угодно..
Да вся соль то как раз в том, что лок(отрицательный)=стопу, а положительный =тейку, просто в банках и хедж фондах торгуют не на МТ4, а на неттинговых платформах, там даже такого понятия не знают (лок).
Так что топикстартер как раз торгует то со стопом.
Хотя мы так и не нашли общий язык в этом деле.))))
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
SwaNn (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 22:59
#91
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 721
Благодарностей: 285
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 118
Подписок FX: 9
КП: 0.166
подарки
Автор темы Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Мы как ритейл-трейдеры можем говорить о чем угодно. Но профессионалы ставят стопы, либо хеджирую сделки. И если вы захотите стать профессиональным трейдером и пойдете устраиваться в банк или хедж-фонд, рассказывая о отрицательных локах, то вы вряди получите работу..

Есть "известная статистика" что, 90% новичков сливают, а вот чтобы профи сливали можно посчитать по пальцам. Отсюда вывод, поступай как профи.. Логично вроде.

Вы же по сути отдаляете новичков от получения профессиональных навыков, а так никаких проблем нет конечно, писать можем о чем угодно..
Вы праве иметь своё мнение.

Сразу хочу заметить, что не стремлюсь никуда "устраиваться". (Это так, на будущее)

добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Да вся соль то как раз в том, что лок(отрицательный)=стопу, а положительный =тейку, просто в банках и хедж фондах торгуют не на МТ4, а на неттинговых платформах, там даже такого понятия не знают (лок).
Так что топикстартер как раз торгует то со стопом.
Хотя мы так и не нашли общий язык в этом деле.))))
Спасибо за компактный комментарий.

Последний раз редактировалось SwaNn; 25.01.2017 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
SwaNn вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Klod (25.01.2017), PIRANHAfx (25.01.2017)
Старый 26.01.2017, 03:43
#92
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 2,918
Благодарностей: 306
УГ: 1
КП: 0.086
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Да вся соль то как раз в том, что лок(отрицательный)=стопу, а положительный =тейку, просто в банках и хедж фондах торгуют не на МТ4, а на неттинговых платформах, там даже такого понятия не знают (лок).
Так что топикстартер как раз торгует то со стопом.
Хотя мы так и не нашли общий язык в этом деле.))))
Некоторые думают, что когда они открывают лок и закрывают одну из сделок у них появляется возможность "разрулить" сделку. Но с таким же шансом они могут получить и еще больший убыток.

Лок разве что используется там, где трейдеры предполагают с большой вероятностью куда именно пойдет цена и смогут его успешно "разрулить".
Mracobec вне форума  
Старый 26.01.2017, 03:45
#93
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Некоторые думают, что когда они открывают лок и закрывают одну из сделок у них появляется возможность "разрулить" сделку. Но с таким же шансом они могут получить и еще больший убыток.

Лок разве что используется там, где трейдеры предполагают с большой вероятностью куда именно пойдет цена и смогут его успешно "разрулить".
Все верно, может быть как прибыль, так и убыток. Поэтому я пишу, что "разруливания" что стопа ,что лока это прерогатива торговой стратегии (конечно лучше чтобы она была с положительным мат ожиданием на дистанции).
PIRANHAfx вне форума  
Старый 26.01.2017, 04:36
#94
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 721
Благодарностей: 285
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 118
Подписок FX: 9
КП: 0.166
подарки
Автор темы Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Некоторые думают, что когда они открывают лок и закрывают одну из сделок у них появляется возможность "разрулить" сделку. Но с таким же шансом они могут получить и еще больший убыток.
Причём здесь "разрулить"??? Если Вы вошли в замок с небольшим отрывом (условно пусть это будет при коррекции), то можно успешно закрывать и вновь открывать встречные сделки. Или поочерёдно, в зависимости от ситуации.

А если трейдер наобум вошёл в рынок, "не угадал", потом решил пересидеть, а когда почти ничего не осталось вошёл в замок, да ещё и объёмами, тогда, как говорится: сам д***ак....

Ессссссно ему не каждый опытный трейдер сможет помочь выйти из замка и вернуть счёт в начальное состояние.

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Лок разве что используется там, где трейдеры предполагают с большой вероятностью куда именно пойдет цена и смогут его успешно "разрулить".
Причин и поводов войти в замок или выставить встречную сделку больше, конечно, но об этом можно будет потом как-нибудь отдельной темой поговорить
SwaNn вне форума  
Старый 26.01.2017, 12:49
#95
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 738
Благодарностей: 82
УГ: 1
КП: 0.022
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Чтобы нормально было пользоваться локами, усреднениями, для этого необходимо чтобы изначальные сделки были не с агрессивным риском, а с консервативным, чтобы было достаточно пространства для маневров.
Lemix вне форума  
Сказали спасибо:
SwaNn (26.01.2017)
Старый 26.01.2017, 14:49
#96
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 133
УГ: 0
КП: 0.000
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Локирование сделок это конечно хорошо. Только локами не все умеют пользоваться. Для локировки нужен более обширный просчет всех исходов происходящего. Как правило этого не делают и в конце концов получают убытки. Для использования локов для начала нужно научиться глобально смотреть на рынок.
Forex Mafia Group вне форума  
Сказали спасибо:
SwaNn (26.01.2017)
Старый 26.01.2017, 16:35
#97
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от Forex Mafia Group Посмотреть сообщение
Локирование сделок это конечно хорошо. Только локами не все умеют пользоваться. Для локировки нужен более обширный просчет всех исходов происходящего. Как правило этого не делают и в конце концов получают убытки. Для использования локов для начала нужно научиться глобально смотреть на рынок.
Что в Вашем понимании "глобально смотреть на рынок"?
Стопами тоже не все умеют пользоваться, поэтому для того чтобы пользоваться хоть чем то, надо сначала научиться этим пользоваться, или хотя бы понимать что это и зачем.

Так же нужно иметь торговую стратегию и опыт и будет счастье в итоге (наверное).
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Forex Mafia Group (26.01.2017), SwaNn (26.01.2017)
Старый 26.01.2017, 17:29
#98
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 721
Благодарностей: 285
УГ: 5
Записей в FX-блоге: 118
Подписок FX: 9
КП: 0.166
подарки
Автор темы Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Что в Вашем понимании "глобально смотреть на рынок"?
Стопами тоже не все умеют пользоваться, поэтому для того чтобы пользоваться хоть чем то, надо сначала научиться этим пользоваться, или хотя бы понимать что это и зачем.

Так же нужно иметь торговую стратегию и опыт и будет счастье в итоге (наверное).
Ну вот же согласна, как никогда!!!)))


Я писала в статье, что грамотно выставить стоп может только опытный трейдер. Поэтому всегда присутствует риск безграмотными стопам выкосить депо, оставив от него только номер счёта и воспоминания.

Понятно, что замками увлекаться нельзя. Вот в статье, к примеру "Как не слить депозит первые 2-3 месяца" в 6 разделе можно посмотреть.
SwaNn вне форума  
Сказали спасибо:
PIRANHAfx (26.01.2017)
Старый 26.01.2017, 17:34
#99
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от SwaNn Посмотреть сообщение
Ну вот же согласна, как никогда!!!)))


Я писала в статье, что грамотно выставить стоп может только опытный трейдер. Поэтому всегда присутствует риск безграмотными стопам выкосить депо, оставив от него только номер счёта и воспоминания.

Понятно, что замками увлекаться нельзя. Вот в статье, к примеру "Как не слить депозит первые 2-3 месяца" в 6 разделе можно посмотреть.
Именно так, единственно я бы подправил, что грамотное выставление стопа это прерогатива торговой стратегии с +мо (об этом я и писал в посте (большом)).
А так как стратегия с +мо возможна только при наличии опыта, то поэтому полностью согласен с Вашим постом.

Если позволите про замки))) Увлекаться замками, это примерно то же самое что увлекаться стопами.) Тут к сожалению или счастью наши парадигмы расходятся))
Для меня локи давным давно просто привычка и данность, не более того.)
Статью по ссылке я смотрел, но комментировать там нечего, так как вопросы затрагиваемые статьей, на мой взгляд, очень субъективны и для каждого трейдера индивидуальны.

П.С. Кстати в моей теме лок vs стоп, вчера разгорелась нешуточная дискуссия на ровном месте. Мне пытались объяснить что лок не равнозначен стопу, даже несмотря на то что я расписал все с примерами.
Даже пришлось призывать тяжелую артиллерию в виде расчетов с терминала с применением стандартных параметров учета нетто позиции (маржа, свободная маржа и т.д.)
После этого расчета дискуссия прекратилась, и я так и не понял, смог я разъяснить или не смог.)))

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 26.01.2017 в 17:41.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
SwaNn (28.01.2017)
Старый 28.01.2017, 17:55
#100
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 2,918
Благодарностей: 306
УГ: 1
КП: 0.086
Re: И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Кстати в моей теме лок vs стоп, вчера разгорелась нешуточная дискуссия на ровном месте. Мне пытались объяснить что лок не равнозначен стопу, даже несмотря на то что я расписал все с примерами.
Это не удивительно. Даже после того, как вы все расписали в той теме - люди продолжают стоять на своем мнении. Им так удобнее, и возможно они видят картину совсем по другому. Я же тоже согласен, что открытие лока - равнозначно открытию новой позиции.
Mracobec вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
PIRANHAfx (28.01.2017), SwaNn (28.01.2017)
Ответить
Метки
использование стоп лосса, стоп лосс, стоп лосс советы, торговля на форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:47
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слив первого депозита Bullet9991111 Forex: форум для начинающих 1606 Вчера 21:10
Слив в покере - обсуждения. michiganec Прочее 13 19.12.2014 22:45
опять слив hsb006 Прогнозы от пользователей 41 19.02.2014 00:27
В тестере прибыль на реале слив депозита? Loky Программное обеспечение 1 21.04.2010 14:00


Случайные темы
Аватар Prezident
Пара ETH/BTC обрушилась, DASH остается в нисходящем тренде
От Prezident в разделе «Новости криптовалют»
Аватар TTLuck2017
Рыночная капитализация Ethereum достигла 1,5 млрд долларов
От TTLuck2017 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
«Ростелеком» купит видеосервисы «Газпром-медиа» за 4 млрд рублей
От Njord в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Naale
JHPHarma - jhpharma.com
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Влад555
Продажи электромобилей в Украине в 2016 году выросли почти в три раза
От Влад555 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Scaltro
Акции за WMZ
От Scaltro в разделе «Инвестирование в фондовый рынок»
.     
Пользователей
434,616
Тем
504,254
Сообщений
12,660,228

mmgp.telegram