Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 406,075 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
В этом разделе находятся все темы о сайтах по продаже прогнозов, местных капперов-продавцов, различных складчин, систем игры и платные сканеры букмекерских вилок.
Важная информация
"Бизнес-леди MMGP-2017" уже стартовал, начальный призовой фонд конкурса $2150 подробнее...
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Регулярные конкурсы для любителей спорта находятся здесь!
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:33
Старый 08.04.2016, 15:24
#1
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Кластерное прогнозирование

Цитата:
Сообщение от Влад Давлетшин Посмотреть сообщение
Начал попробовать себя в футболе. Ставлю в основном на одинар. Может кто дать пару советов? Например по поводу аналитики.
Новое направление появилось..
Цитата:
На счете T-64 всё проигралось и осталось 1,39$ Это можно посмотреть на бетпамме все архивы хранятся и все графики. Я тогда боялся, что “власти” все перекроют и потому вообще все деньги отовсюду вывел какие были. Вот остались эти 1,39$.
И тут я стал подумывать о форексе. Прочитал там про графический анализ, волны Эллиота, квадраты Гана… И подумал: а что на наших рынках наверняка тоже есть и волны эти и квадраты…
Стал рисовать графики и с 1,39$ я поднялся до 460$. Со счета я постоянно выводил, на эти деньги открывал другие счета. Поэтому статистика там не корректна.
Счет доходил до отметки +2600%. Потом я обнаглел и стал ставить всякие теннисы, которые убивали у меня по пол банка за раз, всякую другую хрень. Стал пробовать чужие “системы” и другие идеи. В итоге два крупных прокола: один на гандболе (типа болел за своих, а эти “свои” сыграли 22:22), другой на Серене Уильямс… Ну и счет в итоге так и сгорел. Официально там -100%. Но это вранье. Я с этого счета много раз выводил и вывел намного больше стартового капитала. Сейчас я решил двигать проект базы и играть буду по базе. Проблема в её набивании. Можно, конечно, автоматизировать процесс. Но практика показывает большой процент брака когда программа считывает что-то из интернета.
Цитата:
Кластерное прогнозирование
Приглашаем вас принять участие в новом направлении кластерном прогнозировании.
Что это?
Это инструмент прогнозирование сценария футбольного матча. По средствам составления частотных таблиц и поиска по ним, дисперсий. Звучит сильно умно, но на деле проще.
Как выглядит?
Пример
Пример
Не понял
Эта таблица результатов матчей одной команды. По горизонтале время по минутам, цифры в поле это голы, красные ячейки это кластеры, по вертикали счет матча и т.д.
Ситуация в на данный момент такова, что стандартными методами, анализируя травмы игроков, форму команды и т.д. вплоть до погоды, в плюс выйти крайне затруднительно, явно не хватает каких то других данных.
Таблицы позволяют вычислять в каких минутах матча, будет затишье и игра назад, а в каких, изо всех сил игроки будут стараться забить. Это что то вроде тайминга тренера. Ведь играть весь матча на пределе не получится, по многим причинам, по этому тренер распишет в каких минутах мы прессуем, а в каких гасим чужой темп. Это позволяет к примеру брать ставку ТБ, максимально близко к минуте гола, что дает нам повышенный коэффициент.
Более подробно об кластерной теории у создателя: здесь
И что предлагаете?
Доступ к таким данным, за символическую плату или за заполнение таблиц. Заполнение дело долгое и трудоемкое, по этому было решено найти людей которые готовы влиться в новую идею. Для тех кто не хочет заполнять доступ платный, на эти деньги заполнением займутся фрилансеры. Для тех, кто готов заполнять доступ будет бесплатный, они платят временем.
Так же возможно участие в обсуждение стратегий ставок и передача опыта.

Кто автор?
Pirozavr
http://rfk24.org/klasternoe-prognozirovanie/

Последний раз редактировалось Олег444; 08.04.2016 в 15:26.
Олег444 вне форума  
Старый 08.04.2016, 17:55
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Мос.обл.ЮВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 2,098
Благодарностей: 288
УГ: 21
КП: 0.069
награды Волшебный горшочек 
Re: Основы для новичков

? в случае ПРОИГРЫША как оправдывается ?
__________________
поймите все: якобы "инвестиции" БЕЗ экспорта = воровство у своих
KENOKENO.ucoz.ru КЕНО 1из2 и 2из3 заПАТЕНТовано и см. мой ютюб.
сфинкс вне форума  
Старый 09.04.2016, 01:29
#3
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от сфинкс Посмотреть сообщение
? в случае ПРОИГРЫША как оправдывается ?
Кто оправдывается? Не понял.
Доступ к базам будет стоить 50 центов в неделю. Платить не хочешь , заливай в базы свой минимум и пользуйся бесплатно.
Человек попросил , я запостил самое ,на мой взгляд , перспективное.. Что еще можно посоветовать по поводу АНАЛИТИКИ? Чисто понтануться и сказать ,что аналитика это все уйня , и буков , на его поле ,не обыграшь.? Что валуйбетинг умер ? Считатаю ,что конструктив круче хорошего понта..
Олег444 вне форума  
Сказали спасибо:
сфинкс (09.04.2016)
Старый 09.04.2016, 02:05
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Мос.обл.ЮВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 2,098
Благодарностей: 288
УГ: 21
КП: 0.069
награды Волшебный горшочек 
Re: Основы для новичков

"Что еще можно посоветовать по поводу АНАЛИТИКИ?"

строить ГРАФИКИ и даже НЕподсказываю графики чего строить

аналитика БЕЗ графиков = результатов показываемых графиками БОЯТСЯ
__________________
поймите все: якобы "инвестиции" БЕЗ экспорта = воровство у своих
KENOKENO.ucoz.ru КЕНО 1из2 и 2из3 заПАТЕНТовано и см. мой ютюб.
сфинкс вне форума  
Старый 09.04.2016, 11:31
#5
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,698
Благодарностей: 407
УГ: 0
КП: 0.314
награды Волшебный горшочек 
Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от Олег444 Посмотреть сообщение
Стал рисовать графики и с 1,39$ я поднялся до 460$. Со счета я постоянно выводил, на эти деньги открывал другие счета. Поэтому статистика там не корректна.
зачем другие счета??? играл бы на том же...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от сфинкс Посмотреть сообщение
"Что еще можно посоветовать по поводу АНАЛИТИКИ?"

строить ГРАФИКИ и даже НЕподсказываю графики чего строить

аналитика БЕЗ графиков = результатов показываемых графиками БОЯТСЯ
свинкс, твои графики в эксель без денежных вложений - знаешь, как называется?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег444 Посмотреть сообщение
Доступ к базам будет стоить 50 центов в неделю. Платить не хочешь , заливай в базы свой минимум и пользуйся бесплатно.
это смешная сумма. не стыкуется с кажущейся полезностью самой базы. да и никакой фрилансер за такие деньги не будет эту базу вести...

Последний раз редактировалось softi-biz; 09.04.2016 в 11:34. Причина: Добавлено сообщение
softi-biz вне форума  
Старый 09.04.2016, 11:52
#6
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
это смешная сумма. не стыкуется с кажущейся полезностью самой базы. да и никакой фрилансер за такие деньги не будет эту базу вести...
Цитата:
Раскольникова спрашивают, стоило ли убивать бабушку за 20 копеек.
- А что? Одна бабушка 20 копеек, а 5 - уже рубль!
..............................

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
зачем другие счета??? играл бы на том же...
Это "Пирозавр" ,у него стратегия такая была.. Гонит кучу "танков" если один прорвется , ты в шоколаде. Вообщем разгон многоканальный. Все счета закрыл, на одном осталось.. Я ссылку дал, там в коментах все пояснения есть, для того что бы там задать вопрос регистрироваться не надо.

И тема эта не моя.. Не я все это придумал. Просто скопипастил сюда как новое направление. О прибылях и убытках не слова не говорил.
Я например этим заниматься не собираюсь.

Последний раз редактировалось Олег444; 09.04.2016 в 12:02. Причина: Добавлено сообщение
Олег444 вне форума  
Старый 09.04.2016, 12:21
#7
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,698
Благодарностей: 407
УГ: 0
КП: 0.314
награды Волшебный горшочек 
Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от Олег444 Посмотреть сообщение
Цитата:
Раскольникова спрашивают, стоило ли убивать бабушку за 20 копеек.
- А что? Одна бабушка 20 копеек, а 5 - уже рубль!
чтобы получить нормальную прибыль, надо очень много клиентов по 0,5$. думаю, это просто нереально, даже чтобы отбить затраты на фрилансеров. поэтому здесь пирозавр что-то темнит. так что теме минус.
softi-biz вне форума  
Старый 09.04.2016, 12:29
#8
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
чтобы получить нормальную прибыль, надо очень много клиентов по 0,5$. думаю, это просто нереально, даже чтобы отбить затраты на фрилансеров. поэтому здесь пирозавр что-то темнит. так что теме минус.
Да там ,не берут деньги.. Только думают еще.. Вот опрос.

колько вы готовы заплатить за доступ?
до 5$/за 7 дней
до 10$/за 7 дней
больше 10$/ 7 дней
Мне просто нужно тыкнуть какой нибуть вариант, ибо я не могу пройти мимо голосования
Vote
View Results
Сколько вы готовы потратить времени в неделю на заполнение таблиц?
3-6 часов
6-9 часов
10-15 часов
Более 15
А 50 центов, если народу будет много..

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
так что теме минус.
Какой теме ? Это копипаста, в тему основа для новичков.. Я фигею с вас ребята..
Олег444 вне форума  
Старый 09.04.2016, 14:49
#9
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 1,698
Благодарностей: 407
УГ: 0
КП: 0.314
награды Волшебный горшочек 
Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от Олег444 Посмотреть сообщение
Какой теме ? Это копипаста, в тему основа для новичков.. Я фигею с вас ребята..
новички уж точно куда-то там деньги не будут вкладывать. а толку с какой-то там базы... сначала бы хоть неделю доступ на "попробовать"
softi-biz вне форума  
Старый 09.04.2016, 15:51
#10
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Основы для новичков

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
новички уж точно куда-то там деньги не будут вкладывать
Дык кто владывать то просит? Набей свою базу, да играй, если вкладывать не хочешь.

Цитата:
Сообщение от softi-biz Посмотреть сообщение
сначала бы хоть неделю доступ на "попробовать"
Ну попроси там ,может дадут.. Там вроде люди адекватные.
Олег444 вне форума  
Старый 22.04.2016, 00:11
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Кластерное прогнозирование

Только сейчас обратил внимание ,что в отдельную тему мой пост вывели. Тогда дополню ,может кому интересно будет..

Цитата:
Завтра начинается старт сезона игры на основании нашей базы.
Итак, двухнедельная пауза была потрачена на заполнение базы. Готовность получается достаточно неплохая. Так, например, полностью набиты данные по чемпионату России, по Сингапуру. Собственно сложность в набивании приходится только на старые результаты. Чтобы можно было проследить тренды желательно забить не менее 20 матчей клуба.

Собственно, старт прошел уже какбы сегодня. Был сыгран один матч в Дании во втором их дивизионе.
К сожалению кластеров в нем не случилось. Так и закончилось 0:0.

Прогноз получился такой:
Vejle BK - Vendsyssel FF

10,23,49,56,67,83 - это минуты, куда вошли линии трендов и где должны были начинаться голевые серии (кластеры). Как видим, точек входа мало. Это сулит низовой матч с небольшим количеством моментов, удалений и т.п.
Первую точку входа поэтому рискнул пропустить. Вторую точку зашел не на 23 минуте, а с некоторым запасом на 21. Ставки сделаны на бетпамме и потому можно все проверить.
Поставил на ТМ 1,5 коэффициент уже достиг очень приличной высоты: 1,70.

Матч все же шел по сценарию "низ". И потому выполнил хэджирование на рынке ТМ 5,5.
Что имеем?
Первая точка входа 0,50$. Хэджирование 18$ на к=1.01 итого 0.18$.
Теперь при благоприятном исходе будет коридор ТМ 1,5 - ТМ 5,5. При плохом раскладе 18 центов из 50 потеряных вернется за счет хэджирования. При куче голов потеря 18$ получит хэджирование в 32 цента.
Следующие точки входа я пропустил ввиду тупорылости матча и катания ваты в нем. Далее еще хэджировал на 35 центов. Опять же ввиду сухости матча. Да и не АПЛ это, а Дания. Здесь не кидают так нагло как в Англии.
Ну и на случай "а вдруг кидалово" в последней точке входа на 82 минуте лэйкнул пару раз.
При этом риск вырос еще на 9 центов.
В итоге на неудачном матче потеряно 59 получено 53, То есть фактически при своих.


Ну, вот это один из сотен способов использовать кластеры. Если бы чуваки занесли пару голов на 93 минуте, то я бы выиграл около 3 долларов + еще от хэджирования.

__________________________________________________ ___________________

Благодарю людей, желающих поучаствовать в проекте. Были предложены и идеи по автоматизации заполнения базы. Нашлись и желающие помогать проекту материально.
По поводу автоматизации у меня есть некоторые сомнения. А нужна ли она? Зачем тратить полгода на написание программы и выковыривание миллиона багов и косяков в её работе. А что реально нужно от такой программы? Набить 20 матчей по каждому клубу в нужном чемпионате? За эти сроки это можно сделать и вручную. А дальше заполнение идет очень просто. На введение последнего результата в таблицу нужно 3 секунды при шустром интернете. Это же не шахматную партию вбивать, где было 89 ходов
Если матч кончился 0:0, то вообще, фактически, вбивается только его название. Сложнее в матчах где было 6:4, к примеру ... Но таких матчей очень мало.
__________________________________________________ ___________________

Также были предложены две стратегии, связанные с игрой на больше-меньше. Будем обкатывать и шлифовать
__________________________________________________ ___________________
По поводу поддержки проекта или доступа к базе пишите мне на почту. Адрес почты такой: название ящика совпадает с моим ником. Дальше собачка. А дальше "страна" тчк и домен "ДЭ". Типо Германия.
__________________________________________________ ___________________
Благодарю всех поддерживающих проект и желающих присоединиться.
__________________________________________________ ___________________

По поводу того, что режут максимумы, блокируют и т.п. в букмекерских конторах.
Да! Это главный принцип игорного бизнеса. Большинство заведений типа казино, онлайн покера, букмекерских контор принадлежат организованной преступности. Где вы видели, чтобы бандиты раздавали деньги всяким умникам??? Я могу себе представить бандита, который в детсад подарит грузовик игрушек или разово проспонсирует что нибудь в момент сентиментального клина в мозгу. Но вот уж "умников" они воспринимают как конкурентов. А сконкурентами разговор короткий

Я больше говорю о биржах. БК меня мало интересуют я там не играю уже лет 10-12 не меньше. Но маржа - точно не главное в этом бизнесе. У пиннакля вообще маржа почти нулевая а вот выиграть у них трудно. Потому что они знают исход матча а вы нет.
Автор: Pirozavr @ 14:44
Цитата:
Поиск оптимальной стратегии на кластерах
В самом конце 80-х я закончил свой медвуз и меня отправили по распределению в Ульяновскую область. Там я познакомился с молодым хирургом, распределенным в этот городишко из Волгоградского мединститута. В те времена в СССР азартных игр было немного и из официально разрешенных были только ставки на ипподромах. Но азартные игры существовали благополучно полулегально. Две другие игры были: преферанс и бильярд. Бильярд среди хирургов был достаточно популярен. Видимо точность и глазомер в профессии хирурга важны. Звали парня Вовой, был он из Волгограда сам. И вот они сложились и купили бильярд в нашу интерновскую общагу. Так вот Вова был почти профи для нас. Про бильярд он рассказывал любопытные вещи. Что чтобы научиться хорошо играть нужно очень много заниматься и играть. Рассказывал, что нужно заказывать изготовление бильярдного кия специальному мастеру и что кий начинающего профи стоил почти столько же, сколько врачик зарабатывал за месяц. Еще он говорил, что играть нужно только на деньги, иначе не научишься никогда по настоящему. Еще говорил, что прежде чем научишься обязательно проиграешь много много денег и только потом будешь отыгрывать затраченное. То есть это как ВУЗ закончить. За обучение нужно платить. И нынешнее обучение влетит в несколько лимонов. Но и это же не гарантирует ничего. Вот тот же мед вуз заканчивает человек 200 с факультета каждый год. Потом из них человек 50 все бросают и идут трусами на рынке торговать или в домохозяйки или в алкаши. Человек 50 уходят в полицию или армию или в тюремные больнички. Из оставшихся 50 человек влачат нищенское существование в госбольничках на 5 тыщщ в месяц ставка. При этом они НИКОГДА НЕ ОКУПЯТ ДЕНЕГ ВЛОЖЕННЫХ В ОБУЧЕНИЕ! И остается 50 человек, которые гребут по 3 тыщщи евро в месяц и тусуются в дорогих импортных халатах и сидят в роскошных кабинетах. Это либо офигенные мастера, либо "блатные" (детки профессоров, главврачей, президентов, губернаторов и .т.п.).
Та же история и в азартных играх. Надо быть либо "блатным" , то есть работать в структурах, которые принимают ставки, организуют договорняки, имеют в собственности футбольные клубы. Либо быть просто пипец каким гениальным либо умным и трудолюбивым с жесткой дисциплиной.
То есть все как в бильярде. Нужно по 5-6 часов в день расставлять шары в одних и тех же позициях, запоминать траектории, доводить до автоматизма тончайшие движения. Тысячи раз в день бить по шарику и только после нескольких лет кое-кто сумеет стать мастером и будет что-то выигрывать в клубах.
Нужно смириться с мыслью, что проигрыши просто неизбежный этап. Это как плата за обучение в ВУЗЕ. Только разница в том, что ВУЗ можно закончить с пустой башкой, тупо заплатив бабло. Здесь же такой номер не пройдет.

К чему это предисловие? Ну, это нарратив, который я пишу для себя, ну если кто еще прочитает я не против.

Заполнено уже достаточное количество таблиц для того, чтобы начать "обучение в ВУЗЕ. Лучшим "вузом" является Бетпамм и равных ему в принципе нет! Здесь хранятся абсолютно все "ходы", все счета. Минимальная ставка 50 (!!!!) центов! Да еще есть и демо счет, на котором можно тоже отрабатывать. И при этом такая уникальная вещь, как рейтинги! То есть можно следить за успехами своих стратегий. И счетов можно открывать хоть миллион.

Большинство людей глубоко самоуверенные типы. Они приходят в ставки и сразу начинают втыкать ставки размерами по 100 тысяч, не имея никакого абсолютно опыта. В итоге какое-то время им везет и им кажется, что вот они - реальные большие деньги. Ну, через полгода-год они уже абсолютно неуверенные в себе чуваки, которые матерятся и покупают "советы" у "капперов". А капперы, это те же самые чуваки, но уже проигравшиеся до трусов и миллионных долгов и все что они могут - это продавать советы.

Ну а теперь о том, как обстоит дело с кластерным анализом...
За год работы с кластерами для меня совершенно очевидно, что кластеры есть, тренды есть, и все как в бильярде. Когда смотришь на игру мастера, то кажется как все легко и просто А сам тюкаешь, вроде правильно, а шар в лузу не лезет и все тут!

Точно также и с кластерами.
Итак, скажу сразу, что мой счет просел. Счас расскажу почему и какие ошибки были и какие выводы.

Итак, благодаря кластерам я имею тайминги не голов!! это тайминги активизации!!
То есть то место куда идут кластеры и линии - это минуты и отрезки матча, когда футболисты бегают шустрее, бьют по воротам чаще, фолят рядом с воротами или вообще, рядом со штрафной. Не факт, что это будет обязательно гол!

И вот здесь я выделю ОШИБОЧНУЮ СТРАТЕГИЮ №1.

Поскольку если предполагаемый кластер - это зона активной игры, то логически рассуждая, между кластерами или до начала первого кластера будет что? Зона пассивной игры! Логично? Логично! И что подмывает сделать в этот момент?
А ЗАБУБЕНИТЬ ПОЛОВИНУ БАНКА на ТМ 4,5 , к примеру
Рассуждение здесь простое: вот до начала кластера еще есть целых 15 минут, а поставлю я ПОКА, ВРЕМЕННО на эти 15 минут низ, а потом закрою и буду ставить наоборот, верх.
И вот тут все начинается как с биллиардным шаром. Требуется точность до долей миллиметра и везение!
Что происходило со мной?
Пока счет мелкий, то кэфы достаточно высокие. И вот эти минуты идут... Гол, как и обещают таблицы, не забивают и по трансляции видно что ребята в игру не вошли еще. Бегают медленно, пасы не точны, удары редкие и на 5 метров мимо ворот. Всё это убаюкивает!!
И это логично, так, как команды еще не включились. И возникает желание, сильное желание, не фиксировать свою ставку!!! Вот уже до начала кластера остается 4 минуты, а на поле все такое же катание ваты и ни малейшего намека на гол нет и в помине. И я вижу, как растет цифра "гринбука" и думаешь, что можно еще подержать... До начала кластера 2 минуты... И тут бы взять и быстро все скинуть и поставить уже наоборот, на то, что забьют! И вот нехотя начинаю выставляться на закрытие. Тут опять же жадность подсказывает: да не! смотри они пешком ходят! какие голы! И вместо всей суммы начинаю скидывать половину. Тыкаю ЛЭЙ и колесико начинает крутиться... Крутится, крутится, крутится, крутится ... И тут конечно же что?
А "SUSPENDED". И начинаешь понимать, что тебе не хватило всего-то 2-3 секунды. И дальше бам!!! Гол! И коэффициент уже подскакивает и скидывать его как-то стремно. Думаешь с надеждой: "может не кластер это? ну ведь играли же они вяленько..." Но хрен там! Кластер самый, что ни на есть! И вместо того, чтобы уже быть в небольшом выигрыше я сижу как последний попан и надеюсь, что защитники сыграют, ребята соберутся ... Ну, иногда собираются, а иногда вообще начинается цирк и все! Ставка проиграла! И такое со мной было уже не однажды.

ВЫВОД: СТАВИТЬ С ЦЕЛЬЮ ТОРГАНУТЬ НА ПАДАЮЩЕМ КУРСЕ КРАЙНЕ ОПАСНО!

1. Во первых, невозможно точно знать какая минута реально сейчас в матче!!!
Телетрансляция идет с задержкой на 1,5 -3 минуты. А это для кластеров убийство. То есть не знаешь точно сколько счас времени!
2. Ставка делается с задержкой. Чем более ликвидный и популярный матч, тем ДОЛЬШЕ будет время приема ставки! Бывает, что ставка крутится ПОЛТОРЫ-ДВЕ МИНУТЫ!!!
3. Может быть не предусмотренный кластерами момент. То есть активности нет, но глупая ошибка вратаря или судья решил убить команду и не зафиксировал офсайд, или назначил пенальти ни за что. Это приводит к подъему коэффициента и продать уже не получится до начала кластера!!!

ВЫВОД: ИСПОЛЬЗУЯ КЛАСТЕРНЫЕ ТАБЛИЦЫ ЛУЧШЕ НЕ ИГРАТЬ НА ПАДАЮЩИЙ КОЖФФИЦИЕНТ ВООБЩЕ! ЛУЧШЕ СТАВИТЬ "ЗАБЬЮТ", ЧЕМ "НЕ ЗАБЬЮТ"!!!

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Источник

Последний раз редактировалось Олег444; 22.04.2016 в 00:14.
Олег444 вне форума  
Старый 22.04.2016, 22:54
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Лиссабон
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 396
Благодарностей: 88
УГ: 0
КП: 0.029
Re: Кластерное прогнозирование

Ужос ....
Че тока попаны не придумают....
portas вне форума  
Старый 23.04.2016, 01:49
#13
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Кластерное прогнозирование

Цитата:
Сообщение от portas Посмотреть сообщение
Че тока попаны не придумают....
Высокомерие , ничем не заслуженное , мне не по нутру. Но можете продолжать принижать других , и пытаться на этом возвыситься.
Забыл добавить .Ваше мнение очень важно для нас (с).

Цитата:
Ошибки в хэджировании. Второй неправильный путь.


Беда всех делающих ставки и не имеющих полноценной информации - это отрицательное математическое ожидание. Что это значит? А то, что физически невозможно построить такой танк, который был бы абсолютно защищен от уничтожения . Чем больше навесишь брони, тем он станет тихоходнее и дороже. Поэтому у каждого танка все равно есть слабые места. Точно также, как у хоккейного вратаря есть места не прикрытые доспехами. Если долго долго стрелять по самому защищенному объекту, то все равно рано или поздно попадешь в слабое место.

То есть не существует, в принципе, никакой системы, которая бы при любом раскладе на дистанции давала плюс, если вам платят только 90% от суммы, которая дала бы безубыточность.

Остается только работать над повышением точности прогноза. Для чего, собственно, и все эти кластерные базы и пытаюсь делать.

Ну, а сейчас о хэджировании.

Хэджирование - это действие, направленное на снижение убытков в случае проигрыша.

Хэджирование приводит к созданию "коридора".

Коридор - это когда есть противоположные ставки.

Например, ставим на ТБ 2,5 и на ТМ 5,5.

Если забьют 3 или 4 или 5 голов, то мы получим выигрыш и там и там. Но если забьют 6 голов, то одну из ставок мы проиграем. Если забьют меньше 3 голов, то также одну из ставок проиграем.

Поскольку мы не принадлежим к организаторам лохотрона, то наша задача - преодолеть маржу и комиссию.

Что такое маржинальные потери? Это сумма, которую берут с нашего выигрыша.

Если мы покроем эту сумму каким-либо способом, то при большом количестве ставок будем вечно трепаться ни в плюсе ни в минусе. Если покроем больше нормы, то наш счет будет расти.

Как покрыть маржинальные потери? Изобрести способ улучшить частоту попадания в цель.
Если мы будем попадать в цель на 10% чаще, чем раньше, то также будем всю жизнь трепаться ни в плюсе ни в минусе.

Допустим, что я ставлю на ТБ 1,5. Стартовый коэффициент = 1,30.
Имеем BACK= 1.30 LAY=1.31. Ситуация ликвидного матча. Надо покрыть больше, чем 6,5% на бетфайре.

То есть увеличить сумму выдачи на более, чем 7%.
Первое что приходит на ум - это подождать минут 5-10 чтобы коэффициент вырос. Именно это действие и лежит в основе метода работы с кластерами. Сделать ставку как можно позже, чтоб кэф стал как можно крупнее. Но в этом случае и попадать в цель будем реже.

На помощь приходит хэджирование.

То есть с одного конца ставим на ТБ 2,5 к примеру. А с другого конца ставим на ТМ 6,5 за 1.01.
Теперь проигрыш на 1,01будет хэджироваться выигрышем на ТБ. А проигрыш на "верх" будет хэджироваться выигрышем на "низ".

Здесь есть две ошибки на которых я терял средства:

Первая - слишком близкое хэджирование. То есть надо стремиться к тому, чтобы хэджирование не накрылось. А то обидно будет за 1,01 потерять кучу денег. Поэтому поставил на самый дальний тотал за 1,01 или 1,02 и хватит! Не надо бежать ставить на ТМ 5,5 и ТМ 4,5.
Практика показывает, что самый дальний тотал пробивается крайне редко. Один раз на 200-300 ставок. Но когда тренд идет вниз и ставим за те же 1,01 но уже на ТМ 3,5 , то это две большие разницы!!!
Коэффициенты одинаковые и равны 1.01, но шанс пролететь разный. Если посмотреть в таблички базы, то видно, что матчи где долго держится низ, а потом начинают влетать 4-5 голов одним кластером бывают часто.

Вторая - слишком крупное хэджирование. Надо с хэджирования получить чуть юольше, чем размер маржи и комиссии. Хэджирование - это страховка.
Цитата:
Ошибки в хэджировании продолжение
Странная волна немощи защитников навалилась на российский футбол. Счета вдруг стали хоккейными! С чего бы это?
ЦСКА - Мордовия 7:1
Спартак - Кубань 2:2
Краснодар - Урал 6:0
Рубин - Динамо 4:1

Как бы то ни было, но такие выверты ставят под сомнение уже и теорию с хэджированим.
Хотя дальняя позиция всё же выстояла, но высотяла "на тоненького".
В матче ЦСКА и даже самое дальнее хэджирование пролетело бы.
Всё это доказывает, что большинство "стратегий" носит временный характер.
Цитата:
Вечерне-утренние трындецы
Похоже, что мои подозрения имеют под собой основания. Динамика банка традиционная - по ходу дня и вечера банк поднимается, поднимается, поднимается, а потом приходит поздний вечер и ... хлоп! История повторяется что-то уж слишком часто. Что-то тут не чисто.
Собственно для этого и нужен кластерный анализ. Но к нему нужно добавить и кое-какую цифирь.
Итак, что же происходит? А происходит следующее: по ходу дня матчи играются более-менее логично. Особенно это касается матчей, где на кону больших денег нет. Футболерам не за ради чего устраивать цирк. В это время играются одновременно десятки, а то и сотни матчей по всему миру. Деньги на этих рынках распыляются и суммы получаются небольшими. Ну не будут же футболисты специально играть матч со странным сюжетом ради получения от лохов грандиозной суммы типа 5000 долларов Верно?
Но вот наступает ночь. Это у нас ночь, а у них там это самый что ни на есть вечер трудового дня. Народ топает отдыхать. Кто-то бухает, кто-то колется, а кто-то лудоманит на футболе-теннисе. А вот матчей к этому времени остается очень мало и играют в них в основном популярные клубы и популярные чуваки. В составах блистают мастера-технари, супер-пупер голеадоры, офигенные вратари. Там есть на что посмотреть. И деньги со всего мира бегут туда.
Именно в позднее время и происходит то самое облапошивание наивных лудоманов. Именно в это время все деньги лудоманов концентрируются на оставшихся матчах, которые можно по пальцам сосчитать.
И как это обычно происходит у меня? А очень просто! Играют какие нибудь чуваки, счет в матче типа 0:0 и кончаается первый тайм. Ну, бегают, ну атакуют, но в целом вратари играют здорово, защитники на уровне. И вот выставляю ставки на ТМ за какие нибудь 1.01 или 1.02. Самые что ни на есть логичные. Причем с другого конца закрываю их лэями тоже по 1.01 и т.п.
В обычных матчах это один прокол на 200-300 игр. Ложусь спать. Утром встаю - проиграли !!! Как так? Смотришь, а там штук пяь голов в последние 20 минут матча. Причем первый забивают сразу после перерыва, чтобы мои лэики не успели закрыться!
Особенность в том, что это как-то слишком часто и непропорционально происходит. Ну не должно такого происходить так часто по законам физики просто.

Для букмекеров это абсолютно беспроигрышный вариант! Смотрите, 50 минут футболеры катают вату, а потом на 50 минуте забивают гол. Это позволяет погубить все закрывающие ставки типа ЛЭЙ 1.01. Затем идет снова катание ваты, убаюкивание, успокаивание и затем следует что-то типа кластера 68, 72, 79, 83 и , конечно же! Гол на 89 минуте!!! Ай-яй яй! Какая досада! Фаворит упустил победу на 89 минуте!!! И "боевая ничья" (к примеру).
И тут начинается самое интересное. Если какой-то умник изучил горы статистики и понял, что этот клуб частенько так вот мухлюет на кассовых матчах и поставит на странный исход много денег... Что произойдет? А большинство букмекеров объявят, что это был договорняк и заблокируют счет этого умника! А все кто проигрался об этом даже не узнают!
То есть если ПОСТОРОННИЙ УМНИК поставит букмекеру 1000$ на коэффициент 100, что текущий счет 0:0 на 49 минуте превратится в 4:4, то ему ничего не выплатят! Да еще и обвинят в организации договорного матча. И деньги отнимут. И жаловаться ему будет некуда ибо в офшорном острове по данному адресу стоит хижина папуаса. А остальные миллионы лохов проиграют по 100$ и будут обсуждать "классный футбол", "волевую ничью" и т.п.

Остается только ставить на бирже. Но ставки на бирже старательно блокируются во всех странах мира. Это не только Жур такой умный. Betfair запрещен во всех странах мира, практически! Почему? А потому, что только идиот будет играть с букмекером в наперстки.

Сложность проблемы заключается еще вот в чём. Раньше, когда буки были сами по себе, а спортсмены сами по себе, можно было легко вычислить таких, как Ираклий Лабадзе, к примеру. То есть Лабадзе просто бросался в глаза на фоне трудовичков, играющих в теннис. А Лабадзе нагло рубил бабло. Ну таких все знали и говорили: "чтоб оставить деньги в кассе надо ставить на Агасси". Агасси большую часть карьеры сливал матчи. А потом под старость вдруг понял, что в историю войдет как-то не так. И начал рвать ****, когда было уже поздно. Когда уже стал старый и лысый. Но все же память о себе несколько подправил.

Сейчас все по другому! Сейчас все клубы внутри глобального лохотрона. Те, кто не пожелал вступить - просто прекратили свое существование или улетели из элиты в третьи лиги своих стран. Теперь клуб играет так как прикажут. Скажут сыграть 5 раз подряд 0:0 - сыграют! Хотя это крайне сложно сделать технически. Случайно может отрикошетить и нули накрылись. Поэтому "фиксы" проще делать наоборот на "тотал больше". Если в команде есть классные забивалы, типа Ибрагимовича, то проблем нет никаких. Просто защитник чуть не добежал, ногу чуть не дотянул и мяч свистит точно в угол. Когда команды дубовые, типа "Крыльев Советов", то тут наделать много голов сложно. Просто тупо не могут в ворота попасть. Тут устраивают свалки у ворот, чтобы типа рикошет и гол. По другому сложно. Но даже и с такими командами умудряются делать счета типа 6:1.
В общем вывод какой? Надо на ночных матчах выискивать шансы лэйкнуть на 1.01 Тут проблема в том, что можно не успеть. Забьют таки на полминуты раньше, чем робот купит ставку. Так как у меня вчера случилось.
Олег444 вне форума  
Старый 23.04.2016, 02:18
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Лиссабон
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 396
Благодарностей: 88
УГ: 0
КП: 0.029
Re: Кластерное прогнозирование

Давненько подобную дичь не читал.
Похоже на конспект одного из постоянных клиентов Кащенко
portas вне форума  
Старый 23.04.2016, 10:40
#15
Заблокированный
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия. Беру ставки в почте stavlunasport@gmail.com и скайпе stavlunasport
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 192
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Кластерное прогнозирование

Цитата:
Сообщение от portas Посмотреть сообщение
Давненько подобную дичь не читал.
Похоже на конспект одного из постоянных клиентов Кащенко

Да уж. Полная чушь, это верно. Сбой логических цепочек, однозначно.
Kiks вне форума  
Старый 23.04.2016, 13:41
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 149
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.139
Re: Кластерное прогнозирование

Цитата:
Сообщение от Kiks Посмотреть сообщение
Да уж. Полная чушь, это верно. Сбой логических цепочек, однозначно.
Ну я не стану так категорично утверждать. Мне тоже не всё понятно из статьи, но в тоже время что то здеь есть и то, с чем я полностью согласен, например
Цитата:
Сообщение от Олег444 Посмотреть сообщение
Теперь клуб играет так как прикажут.
и кстати, ещё никто не отменял закон Мерфи. Как-то так
Аркадьевич вне форума  
Старый 23.04.2016, 13:58
#17
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Кластерное прогнозирование

Цитата:
Сообщение от Аркадьевич Посмотреть сообщение
но в тоже время что то здеь есть и то, с чем я полностью согласен, например
Это "Пирозавр" пишет ,он вообще приверженец теории заговора. Перегибает местами конечно, но персонаж безусловно интересный. И пишет занимательно. Вот из последнего..

Цитата:
Мы живем в век ГЛОБАЛЬНОЙ КОРРУПЦИИ.

Слово "коррупция" - обозначает повреждение, разрушение, порчу чего либо. Коррупция везде. Во всех сферах. Начиная с родильных домов и заканчивая судами присяжных. Все везде разворовывается, продается, покупается, откатывается и распиливается.
И СПОРТ - это всего лишь часть нашей жизни и если коррупция в детских садах, домах престарелых, в полиции, в пожарных частях, в школах, то ужв спорте она должна быть в первую очередь! Почему? Да потому, что в спорт идут чаще всего люди из самой социальной ****! В спорт идут именно по причине того, что ПО ДРУГОМУ ВЫБИТЬСЯ В ЛЮДИ ИЗ ФАВЕЛ НЕВОЗМОЖНО! Если ты родился в нищей семье и нет никаких связей и знакомств, то либо в бандиты, воры, проститутки, либо в спорт, в порно, в рок или наемником на войну. Других путей для бедняков просто нет!!!!! И вот бедняк, с талантом быстро бегать и пинать мяч добровольно идет в рабы-футболисты. А все остальное - это сладкая сказочка для идиотиков. Фактически пацана берут с помойки, одевают на него форму и заставляют за деньги делать что прикажут. Фактически, футболист - это та же самая проститутка. И тот и другой за деньги совершает ловкие телодвижения. И ничего своего ни проститутка, ни футболист сами предпринять не могут в принципе.

Футболист на поле делает всё, что ему прикажут! Скажут, проиграть - проиграет. Скажут забить в свои ворота - забьет! Вот за это им и платят их высокие "зарплаты". А откуда берутся деньги на эти "зарплаты"?! Ведь футболист не сеет, не пашет, не производит ничего. Откуда такое количество бабла? А от тех дураков, которые читают спортивные газеты, сайты и засирают свои наивные бошки информацией об игроках, тренерах, травмах, историях личных встреч и прочей лабудой. Эти болваны читают всю эту херь и думают, что разбираются в футболе настолько, что им надо побыстрее найти букмекерскую контору и скорее начать превращать свои сверхценные знания в звонкую монету ))) . Оно ведь и логично, вроде бы. Если ты знаешь, что "Спартак" сильнее, чем "Ротор", то достаточно сделать ставку на "Спартак". Но проблема вся в том, что это "знание" гроша ломанного не стоит!
Существует множество сайтов, где вам предлагают принять участие в конкурсе прогнозистов )))). При этом там всегда есть требование - написать обоснование своей ставки. Считается, что чем больше чувак напишет, тем больше он "знает о футболе". А чего он может знать?! Да ничего! Потому, что сами футболисты не знают!

Почему футболисты не знают? Вовсе не потому, что мяч круглый. А потому, что исход матча зависит от количества денег поставленных в режиме LIVE BETTING. С появлением сотовой связи, спутниковой связи, скоростного интернета глобальная мафия получила возможность тотально контролировать подавляющее большинство соревнований и клубов. Сейчас большинство клубов принадлежат букмекерам! Во главе клубов стоят олигархи-коррупционеры. Все они входят в этот глобальный альянс. Все данные о ставках моментально обрабатываются центральным компьютером альянса и когда становится очевидным, что на какое-то событие навалено очень много денег - отдается команда и матч разворачивается или взрывается на хрен! Существует достаточно небольшое количество сюжетов. Например, очень популярный сюжет такой: кто-либо выходит вперед со счетом 2:0 и дальше долго долго счет этот сохраняется. Игроки начинают в панике делать ставки на того, кто выигрывает. Но за 15 минут до конца матча счет становится 1:2. И тут наступает раскорячка.... Игроки не знают что им делать. То ли продолжать грузить на того, кто вел в счете, то ли спасаться и ставить на ничью. Все это время по сетям данные о деньгах стекаются в центр и только там, и нигде больше, принимают решение как нужно закончить матч. Решающий гол влетает на 93 минуте и счет становится 2:2. Несчастные игроки бегут продавать вещи из дома, чтобы отыграться.

Почему современный футбол стал похожим на хоккей? Одна и та же команда проводит совершенно разные матчи. То она строго играет в обороне и игры заканчиваются то 0:0, то 1:0. А потом ни с того ни с сего защитники на поле вдруг начинают вести себя как толпа обкуренных наркоманов и пропускает град голов за короткий промежуток времени. Типичный сюжет: первый тайм счет 0:0, 50-я минута матча счет 0:0. Народ пихает на ТМ во всех видах. Окончательный счет матча ... 3:3 !!!
То есть публику приучают к тому, что "эта команда мало забивает и мало пропускает. Ставьте все на ТМ 2,5 - это верняк 100%". На тысячах сайтов это напишут и лохи поведутся )
Источник
Олег444 вне форума  
Сказали спасибо:
Аркадьевич (23.04.2016)
Старый 23.04.2016, 14:19
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Лиссабон
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 396
Благодарностей: 88
УГ: 0
КП: 0.029
Re: Кластерное прогнозирование

Да он подобную чушь уже около 17 лет пишет. Еще на заре интернета начал писать только на других сайтах это делал и до сих пор продолжает.
Но ранние "труды" если это вообще можно так назвать было все ж поинтересней читать...
А сейчас уже окончательно сдвиг пошел.

И вообще, большинство попанов при хроническом недоезде всегда винят какую то мафию, сговор между тренерами и т.д.
А этот так вообще еще и дальше продвинулся в этой тэории. Типа тока сидят в Баварии и Манчестере и ждут, когда где то в Самаре попан доллар поставить на меньше 5,5 в матче при 0-0 в первом тайме и тут же начнут забивать много что б тот попанский бакс отжать.

Там еще зимой заходил как то Бетпамм и угарал. Зенит товарняк с какими то арабами гонял, там низ шел до самого конца. А потом вдруг резко накидали с 85 минут 3 или 4 шара.
Так там на форуме все косточки они потом всем игрокам Зенита перемыли и этот попан тож там как раз очень сильно недоволен был, ибо впрудился туда на низ конеш и отошел по итогу.

Это ж вообще болезнь када если сам не можешь чето сделать то винить других.
Если не получается доезжать, то конеш сам не виноват... а все вокруг виноваты начиная от масажистов команд, заканчивая кассиршей в будке конторы.

Последний раз редактировалось portas; 23.04.2016 в 14:23.
portas вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Amigo30 (25.04.2016), Аркадьевич (23.04.2016), Олег444 (23.04.2016)
Старый 23.04.2016, 14:50
#19
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Кластерное прогнозирование

Цитата:
Сообщение от portas Посмотреть сообщение
Да он подобную чушь уже около 17 лет пишет. Еще на заре интернета начал писать только на других сайтах это делал и до сих пор продолжает.
Но ранние "труды" если это вообще можно так назвать было все ж поинтересней читать...
А сейчас уже окончательно сдвиг пошел.

И вообще, большинство попанов при хроническом недоезде всегда винят какую то мафию, сговор между тренерами и т.д.
А этот так вообще еще и дальше продвинулся в этой тэории. Типа тока сидят в Баварии и Манчестере и ждут, когда где то в Самаре попан доллар поставить на меньше 5,5 в матче при 0-0 в первом тайме и тут же начнут забивать много что б тот попанский бакс отжать.

Там еще зимой заходил как то Бетпамм и угарал. Зенит товарняк с какими то арабами гонял, там низ шел до самого конца. А потом вдруг резко накидали с 85 минут 3 или 4 шара.
Так там на форуме все косточки они потом всем игрокам Зенита перемыли и этот попан тож там как раз очень сильно недоволен был, ибо впрудился туда на низ конеш и отошел по итогу.

Это ж вообще болезнь када если сам не можешь чето сделать то винить других.
Если не получается доезжать, то конеш сам не виноват... а все вокруг виноваты начиная от масажистов команд, заканчивая кассиршей в будке конторы.
За развернутый пост спасибо.
Что касаемо сути , тут трудно спорить . С большинством сказанного согласен ,кроме сдвига (который совсем). Человек просто такой, максималист может. Ну и теория (хотя конечно она тоже спорная) подведена ,не под один баксик попана , а под много баксиков многих попанов, это совсем другое дело.
Олег444 вне форума  
Старый 25.04.2016, 01:17
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,906
Благодарностей: 424
УГ: 1
КП: 0.106
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Кластерное прогнозирование

А между делом, ребята пока в плюсах идут..
Понятно ,что дистанция т.п. т.д. , понятно что время покажет т.п. т.д. ..


Все остальные показатели тут.
Олег444 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:33
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогнозирование на статистике AMM Стратегии и прогнозы 75 27.11.2012 14:55
Спортивное прогнозирование. Александр Масая Прогнозы от пользователей 25 10.09.2010 17:59


Случайные темы
Аватара нет
Как вернуть деньги со страховки за кредит ?
От PownCakes в разделе «Банковский форум»
Аватар Oliver Frank
ЕЦБ заявил о готовности защитить рынки от последствий Brexit
От Oliver Frank в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Giga-hyip - www.giga-hyip.com
От Fenix007 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Pro-Hyip
Gold-capital - gold-capital.org
От Pro-Hyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар TheGOLDskull
china-invest - china-invest.biz
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
406,075
Тем
460,930
Сообщений
11,352,120