Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 420,004 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Быстро находишь нужную информацию? Участвуй в "Охоте на ICO"
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:38
Старый 15.03.2016, 17:02
#21
RICH-AND-FREE.COM
Премиум
 
Аватар moskva
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 13,364
Благодарностей: 7,578
УГ: 25
КП: 0.215
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Конечно можно, если первым в морду бить
Представил ситуацию,приходят коллекторы, отрывается дверь,тут на первому в табло сразу коллектору,с криком что хотел
__________________
ГОРЯЧИЕ ПРОЕКТЫ,КОНКУРСЫ И РЕФБЭК КАЖДОМУ!Инвестирую тут MONHYIPRich-and-Free.com - безопасные и прибыльные инвестиции!
Только у Ларисы стабильные инвест проекты, присоединяйтесь :)
HyipClub-Максимальный Рефбэк На Рынке Инвестиций!RCB-5000%-HyipClub
moskva вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:09
#22
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от ElarGroup3 Посмотреть сообщение
с коллекторами проще.Можно договориться
тут вы ошибаетесь.
проще договориться с самим банком или приставами
коллекторы, как правило, тупо "выбивают" всю сумму и желательно сразу или побыстрее.
а, вообще, если реально платить нечем, т.е. не специально отказываешься платить, хотя есть возможность, то просто посылайте всех в суд.
а после суда уже приставы и там проще.

Последний раз редактировалось bond777; 15.03.2016 в 17:13.
bond777 вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:12
#23
Заблокированный
 
Имя: Георгий
Пол: Мужской
Адрес: Тайланд
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 689
Благодарностей: 815
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Где то читал долг у банка можно выкупить так же как коллекторы выкупают у них за копейки. То есть взял 1 млн, оплатил малость, а потом через посредника юридического лица выкупил его за гораздо меньшую сумму))
Guddvin вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:13
#24
Специалист
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Welcome to Ukraine!
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 763
Благодарностей: 458
УГ: 2
КП: 0.139
подарки
Автор темы Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Найти человека, заплатить хорошо, так он с вами ещё не такое сделает.
А смысл? Ну должен чел 1000$, а наемник потребует за работу 5000$.

Ну да ладно.. вы хоть в курсе, как работают коллекторы? Их никто не нанимает, они сами предлагают свои услуги, выкупая непогашенные кредиты в банках. Банки потом к должнику не имеют вообще никаких претензий и никакого отношения. Даже, если вы откажетесь платить коллекторам, под предлогом, мол я лучше банку верну деньги... то банк вас пошлет, ибо он уже за вас получил деньги от коллектора.

О вот здесь уже получается такая штука.... Должник должен уже не банку, а коллектору. А коллектор, это частное лицо, типа ФЛП с физически и спортивно развитыми сотрудниками, которым начихать на вас, на вашу семью, на то, что вам не вовремя платят зарплату, на то, что вам негде будет жить, если отберут квартиру... ибо коллектор будет с вами поступать в грубой форме, так как требует с вас свои деньги. За деньги банка они так не будут вас распинать, а за свои да.

Коллекторам выгодно выкупать в банках непогашенные кредиты по простой причине. Если вы должны ту же 1000 баксов, они у вас могут забрать имущества на сумму превышающую долг в 100 раз. И будутт правы, ибо они имеют право оценить все ваше имущество и без вашего участия в 1000 баксов, а продать уже по более высокой цене. Разница идет им в карман. Поэтому, никакой суд, никакие менты... вам не помогут.. у них все схвачено и за все заплачено.

Да еще... прежде, чем выкупить просроченный кредит в банке, коллекторы тщательно изучают подноготную должника, чтобы у него не было крутых связей, чтобы у него была не лачуга, а добротный дом или квартира и т. д. В общем, чтобы человек был игрушкой в их руках и не мог дать отпор и при имуществе.
jansen вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:15
#25
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от Guddvin Посмотреть сообщение
Где то читал долг у банка можно выкупить так же как коллекторы выкупают у них за копейки. То есть взял 1 млн, оплатил малость, а потом через посредника юридического лица выкупил его за гораздо меньшую сумму))
да, есть такое.
банку так проще и даже выгоднее.
но, тут желательно, если кредит один и на немалую сумму долга.
bond777 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Guddvin (15.03.2016), jansen (15.03.2016)
Старый 15.03.2016, 17:19
#26
Специалист
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Welcome to Ukraine!
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 763
Благодарностей: 458
УГ: 2
КП: 0.139
подарки
Автор темы Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
а после суда уже приставы и там проще.
Да с исполнительной службой проще работать. Они не требуют отдавать всю сумму сразу и могут разбить на части. Если с ними не спорить и не бить себя в грудь,нормально поговорить, то они всегда идут навстречу.
jansen вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:23
#27
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Действительно, в правовом государстве работает исполнительная служба. А если государство не правовое, то вместо исполнительной службы начинают работать другие негосударственные структуры с признаками организованной преступной группировки под названием коллекторы..
не в этом дело.
гос исполнительная служба строго работает только по решениям суда.
а банки как-то не очень любят в суды подавать, вот им проще тупо продавать долги по дешёвке.
отсюда и расплодилось всякого сброда коллекторского...
bond777 вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:30
#28
Специалист
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Welcome to Ukraine!
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 763
Благодарностей: 458
УГ: 2
КП: 0.139
подарки
Автор темы Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

bond777, я в курсе... поставьте себя на место банка и, как бы вы поступили. Проще получить сполна деньги от коллектора и избавиться от лишнего геморроя таскаться по судам и т. д.

И еще, есть ушлые должники, которые в последнее время все чаще выигрывают судовые процессы с банками. А коллекторам плевать на закон. Они свое дело знают туго.

Если суд вынес решение в пользу банка, то это не значит, что оно будет выполнено. Исполнительная служба может морозиться годами и может быть такое, что это решение суда, так и останется решением.
jansen вне форума  
Старый 15.03.2016, 17:44
#29
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Если суд вынес решение в пользу банка, то это не значит, что оно будет выполнено. Исполнительная служба может морозиться годами и может быть такое, что это решение суда, так и останется решением.
я это знаю прекрасно и не в теории
судебные приставы действуют строго по закону и по чёткому алгоритму действий.
в итоге, если по должнику все исполнительные мероприятия провели возможные, что могли, отыскали, изъяли продали, а долг всё равно остался, то приставы закрывают исполнительное производство с формулировкой "В связи невозможностью взыскания" и отсылают обратно исполнительный лист банку.
а там уже банк скорее всего не будет повторно приставам отдавать.
скорее всего, попробует продать вот коллекторам совсем по дешёвке.

и да, этот вариант наиболее благоприятный для должника
т.к. по приставам, по базе, он в этом случае становится чистым...
ну а коллекторы это уже второстепенное в этом случае... если должник устойчивый психически, то коллекторы пофигу.
так что, если вы должник и, особенно, если сумма долга немалая, то лучше самому даже инициировать, чтоб дело по долгу пошло в суд, и чтоб работали в итоге приставы.

Последний раз редактировалось bond777; 15.03.2016 в 18:03.
bond777 вне форума  
Сказали спасибо:
jansen (15.03.2016)
Старый 15.03.2016, 18:02
#30
Мастер
 
Имя: Эльвир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 3,254
Благодарностей: 1,224
Записей в блоге: 4
УГ: 3
КП: 0.235
подарки
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Долг ни как не спишется.Если уж взял кредит(займ) то отдавать нужно будет 100%. Если нет, то банки, коллекторы,приставы будут всю жизнь мучить звонками, письмами, судами итд. Передавая ваши документы друг другу. Вариант это как банкротство ФизЛиц.
ElarGroup3 вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:05
#31
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 5,172
Благодарностей: 1,539
УГ: 71
КП: 0.098
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
А коллектор, это частное лицо, типа ФЛП с физически и спортивно развитыми сотрудниками, которым начихать на вас, на вашу семью, на то, что вам не вовремя платят зарплату, на то, что вам негде будет жить, если отберут квартиру... ибо коллектор будет с вами поступать в грубой форме, так как требует с вас свои деньги.
Коллекторы не имеют права:
проводить с заемщиком не согласованные заранее встречи;
звонить с 22.00 вечера до 7.00 утра;
угрожать здоровью, жизни или имуществу заемщика;
высказывать какие-либо угрозы в адрес членов его семьи;
распространять любую конфиденциальную информацию о заемщике.
Если нарушают, то идти в прокуратуру или полицию.
seter вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:07
#32
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от ElarGroup3 Посмотреть сообщение
Долг ни как не спишется.Если уж взял кредит(займ) то отдавать нужно будет 100%. Если нет, то банки, коллекторы,приставы будут всю жизнь мучить звонками, письмами, судами итд. Передавая ваши документы друг другу. Вариант это как банкротство ФизЛиц.
на практике это далеко не так.
уж приставы точно не будут долго мучить, им это нафиг не нужно, есть определённый срок на исполнительное производство, а далее уже исполнительное производство закрывается по конкретному основанию.
ну а далее уже как банк поведёт себя снова, но чаще всего продают совсем за копейки колекторам и всё.
bond777 вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:10
#33
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 5,172
Благодарностей: 1,539
УГ: 71
КП: 0.098
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
уж приставы точно не будут долго мучить
Да им этого и делать не надо, исполнительный лист отослали в банк, к примеру, и пока не выплатят сумму долга, будут со счета высчитывать, если есть счет и так далее. У меня так было.

Последний раз редактировалось seter; 15.03.2016 в 18:14.
seter вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:15
#34
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Да им этого и делать не надо, исполнительный лист отослали в банк, к примеру, и пока не выплатят сумму долга, будут со счета высчитывать, если есть счет и так далее.
так это и есть одно из исполнительных мероприятий
я ж имел ввиду, когда все исполнительные мероприятия себя исчерпали, то приставы закрывают исполнительное производство.
и должник по базе становится снова чистым.

добавлено через 1 минуту
seter, у вас, явно, счёт в Сбербанке был, верно же?
ну или в втб24 также теперь могут приставы.

Последний раз редактировалось bond777; 15.03.2016 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
bond777 вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:32
#35
Мастер
 
Имя: Эльвир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 3,254
Благодарностей: 1,224
Записей в блоге: 4
УГ: 3
КП: 0.235
подарки
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
на практике это далеко не так.
уж приставы точно не будут долго мучить, им это нафиг не нужно, есть определённый срок на исполнительное производство, а далее уже исполнительное производство закрывается по конкретному основанию.
ну а далее уже как банк поведёт себя снова, но чаще всего продают совсем за копейки колекторам и всё.
А как вы рассматриваете банкротство физ.лиц? Стоил ли? Какие минусы и плюсе при банкротстве.
ElarGroup3 вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:41
#36
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от ElarGroup3 Посмотреть сообщение
А как вы рассматриваете банкротство физ.лиц? Стоил ли? Какие минусы и плюсе при банкротстве.
на сколько я слышал, то это совсем худо может быть для физ лица в итоге.
очень проблемная жизнь становится, если признаётся банкротом.
много ограничений, запретов появляется по жизни, вроде как.
ну это наверно крайний случай для должника, когда вообще уже банк и коллекторы слишком достали, а реально платить ну совсем нечего, совсем уже не может платить, и психически совсем забит.
bond777 вне форума  
Старый 15.03.2016, 18:55
#37
Специалист
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Welcome to Ukraine!
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 763
Благодарностей: 458
УГ: 2
КП: 0.139
подарки
Автор темы Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от ElarGroup3 Посмотреть сообщение
Если нет, то банки, коллекторы,приставы будут всю жизнь мучить звонками, письмами, судами итд. Передавая ваши документы друг другу. Вариант это как банкротство ФизЛиц.
В Украине, если в течение трех лет должник не платил банку по кредиту ни копейки,то такой долг списывается за сроком давности. В этом случае ни суд, ни коллекторы не помогут.

Поэтому, банки всячески пытаются уговорить должника на выгодных условиях продолжить сотрудничество. Например, банк предлагает должнику списание всех штрафов и комиссий за просросчку кредита и погасить только тело кредита одним платежом, либо частями. Предлагают сделать выгодную для должника реструктуризацию кредита. И все эти потуги банка, лишь бы не выйти за временные рамки срока давности в три года. Как только должник соглашается на какое-то условие и офрмляет это дело документально, при чем в обязательном порядке делается первый взнос в знак согласия платить банку, так ты уже вновь в лапах банка. Далее банк может поступить с должником на свое усмотрение. Стоит только просрочить очередной платеж или хоть пару месяцев не уплатить из-за задержки зарплаты, как сразу всплывают на поверхность все былые штрафы и комиссии и сумма становится не соизмеримой с той, что была до селе.
jansen вне форума  
Старый 15.03.2016, 19:01
#38
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

jansen, ну тут если уж взялся совсем не платить, то лучше стоять на своём и с банком вообще никаких контактов документально зафиксированных не должно быть в течение 3 лет.
даже просто письмо с банка если заказное придёт, то и его не нужно получать.

ну а вообще, всё-таки, для должника лучший вариант это чтоб был суд, и далее уже судебные приставы.
а перед судом надо, чтоб имущество существенное не было на должнике никакого.
и прописаться желательно где-нибудь в домике на деревне или на даче
благо, уже несколько лет как разрешается прописка на дачах, если есть стационарный дом, а не просто сарай.

Последний раз редактировалось bond777; 15.03.2016 в 19:03.
bond777 вне форума  
Сказали спасибо:
jansen (15.03.2016)
Старый 15.03.2016, 20:02
#39
Специалист
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Welcome to Ukraine!
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 763
Благодарностей: 458
УГ: 2
КП: 0.139
подарки
Автор темы Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ну а вообще, всё-таки, для должника лучший вариант это чтоб был суд
Я считаю лучшим вариантом стабильно платить кредит, закрыть его и спать спокойно. Во многих случаях сумма кредита не стоит затраченных нервов, а с ними и здоровья.

Ведь, если разобраться в сути вопроса, то, когда нужны деньги и идешь в банк, то такой банк хороший... А, когда банк требует отдать деньги, то такой плохой и виноват во всех бедах должника.

Это я пишу о тех.кто решил тупо кинуть банк. Но люди попадают в разные неприглядные ситуации и порой приходиться считать каждую копейку. А когда кредитор ставит еще палки в колеса, не дает нормально работать, чтобы отдать долги, то вообще мрак наступает и приходится выкручиваться, как только можешь. Много чего на собственной шкуре испытал.
jansen вне форума  
Старый 15.03.2016, 20:19
#40
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,262
Благодарностей: 25,051
УГ: 17
КП: 0.156
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Коллекторы уже не будут психологически давить на россиян

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Я считаю лучшим вариантом стабильно платить кредит, закрыть его и спать спокойно. Во многих случаях сумма кредита не стоит затраченных нервов, а с ними и здоровья.
.
я имел ввиду случаи, когда ну реально уже нет возможности платить по кредиту и сумма кредита большая довольно.
мало ли, болезнь внезапная серьёзная, потеря, вдруг, работы хорошей и т.д. и т.п. то уж лучше в этом случае суд и приставы. а после и вероятно даже долг может затеряться в итоге...в связи невозможностью взыскания.
bond777 вне форума  
Сказали спасибо:
jansen (15.03.2016)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:38
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осторожно! Банковские коллекторы johnnyParazit Банковский форум 197 01.12.2016 18:07
Коллекторы: число невыездных из-за долгов россиян вырастет до 1,7 млн Globomen Новости в мире финансов и инвестиций 0 06.11.2015 15:26
Дипломированные коллекторы с 2020 года Drum13 Новости в мире финансов и инвестиций 0 03.04.2015 16:46
Когда у НБУ закончатся силы давить на курс? Denver10 Политика и экономика 0 04.03.2015 14:28
Доллар и евро продолжают давить на рубль Njord Новости в мире финансов и инвестиций 4 17.12.2014 19:49


Случайные темы
Аватар tigr
Bentley Investment - bentleyinvestment.com
От tigr в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Mega-Hyip
motive-inc - motive-inc.com
От Mega-Hyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар bakster
Sky-Funds - sky-funds.com
От bakster в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Как зарабатывать в условиях федерального казначейства?
От tayfun3 в разделе «Инвестирование для начинающих»
Аватар lexalone
Feel-money.com - feel-money
От lexalone в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Karim
Kolhozniki - kolhozniki.com
От Karim в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
420,004
Тем
485,563
Сообщений
12,061,622