Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане? - Новости в мире финансов и инвестиций | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,294 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:57
Старый 09.02.2016, 10:04
#1
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Недавно интернет облетела новость про начинающего трейдера из Казани, который в течение 30 минут потерял свои 5.5 миллионов рублей и еще 10 остался должен банку. В этой новости - объяснение как это случилось.

Трейдера, а этим словом сейчас именуют любого, кто дошёл до брокера и открыл счёт, зовут Денис Громов. Ему 38 лет и он работает менеджером копировального центра. Сумма, чуть менее 6 миллионов рублей, досталась по наследству его жене. Как и все мы, он с непередаваемыми чувствами наблюдал пируэты национальной валюты За три месяца лета 2015 года рубль стремительно укреп сдал свои позиции с 50 до 70 рублей за 1 доллар, как раз в это время по словам Дениса, он стал пробовать покупать-продавать валюту. Делал он это, по началу, в местных банках. Но, как известно спред (разница между ценой покупки и продажи) там огромен и что-то заработать на колебаниях курса так нереально. В поисках решения этой проблемы, он находит возможность покупать валюту на московской бирже. Открыть брокерский счёт в Альфа Банке не заняло много времени и уже в сентябре он начинает торговать инструментом USDRUB_TOM.

В валютной секции торгуются два инструмента по паре рубль-доллар
1.USDRUB_TOM - основной, расчет по нему происходит на след. рабочий день (TOM-tomorrow). Вы купили доллар за рубли сегодня, но доставлены вам они будут только завтра. Именно по результатам торгов этого инструмента наш ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты.
2.USDRUB_TOD - расчеты происходят в этот же день. (TOD - today)

"На утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
В 10-30, я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в TOD и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10." - вот как описывает начало торгов Денис.

Поясняю идею. Есть такое дело, как арбитраж - одновременная купля-продажа одинаковых или связанных активов, торгующихся на разных площадках либо на одной, но в разных формах. Самый простой пример - нефть WTI и нефть марки Brent. Допустим (цифры привожу нереальные!) вы проанализировали цены и пришли к выводу, что разница между этими активами в течение последних пару лет составляла в среднем 3 доллара (WTI - 31$ а Brent - 34$ и тд.). Вдруг в один день вы обнаруживаете, что разница уже 5 долларов (WTI - 28$ а Brent - 33$). Что можно сделать? Вы покупаете нефть WTI(та что больше упала или меньше выросла) и продаете Brent (та что меньше упала или больше выросла соответственно). Только что вы продали спрэд(разницу) между этими контрактами. Если спрэд вернется к среднему значению в 3 доллара (WTI - 26$ а Brent - 29$), вы продадите нефть WTI и откупите Brent, заработав на этом около 2$ с контракта.

Такая же идея была и у Дениса, но выразилась она в календарном спреде. Стоимость доллара с расчетами сегодня была около 72.6р, а с расчетами на завтра 72.8р. Купив доллар за рубли по 72.6 он примерно в тот же момент продает доллар и получает назад рубли уже по курсу 72.8
Однако по условиям TOM поставка рублей произойдет завтра, значит деньги вместе с прибылью 20коп он получит завтра.

Что же вышло не так? А не так вышло, то что поставка завтра произойдет лишь в первый рабочий день - 11 января, так как сделка была 30 декабря перед праздниками.
Кроме того, Денис для покупки USDRUB_TOD и продажи USDRUB_TOM использовал маржинальное кредитование, по условиям которого, брокер должен ему был дать в 10 раз больше, чем он сам имел на счете. В распоряжении Дениса должны были оказаться 60.5млн руб. (5.5млн + 5.5млн*10), и за пользование 55млн руб надо платить из расчета 19% годовых - деньги же не бесплатные Не буду утомлять подсчетами (пост и так длинный), скажу сразу, что отдав брокеру через 11 дней долг, ваши расходы (комиссия + процент за пользования деньгами) будут больше, чем прибыль в 20 коп. А значит сделка изначально не имеет никакого смысла. Но в этой истории закончилось все не так просто…

Дело в том, что вместо суммы в 60.5млн руб. Денис умудрился одолжить у брокера для покупки USDRUB_TOD около 11.32млрд рублей и довести совокупный оборот по сделкам почти до 22671428985руб.! Это не случайный набор цифр если че, это почти 23млрд рублей или около 312млн долларов!! Понятное дело, что 5.5 млн руб. и близко не хватило бы покрыть плату за использование заёмных средств. Как получилось взять в долг такую сумму? Получилось это благодаря дыре, нет простите, ДЫРИЩЕ в системе риск-менеджмента брокера. Альфа-банк ставил лимиты по операциям на валютном рынке не по каждому инструменту в отдельности, как на акциях, а в общем по активу. В итоге USDRUB_TOD и TOM считались вместе, и так как покупка шла одновременно с продажей, требования по гарантийному обеспечению от клиента почти не менялись. Все это создало возможность БЕЗЛИМИТНО наращивать позицию. Теоретически Денис мог дойти до таких сумм, когда бы Альфе уже стало страшно за свое будущее

Дальнейшее Денис описывает так: "тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD, и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне. И я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
В итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов). Сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем! Все документально подтверждено."

Сейчас Денис собирает юристов и готовиться дать отпор Альфа банку в суде. Денег погасить долг у него и так нет, но он еще надеется вернуть те 5.5млн, что были на счете изначально, объясняя убыток ошибкой в системе брокера. Денису остается только пожелать удачи
А всем остальным - НЕ торгуйте тем, что не понимаете!
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.

Последний раз редактировалось Влад555; 09.02.2016 в 10:07.
Влад555 вне форума  
Старый 09.02.2016, 10:09
#2
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 195
Благодарностей: 47
УГ: 0
КП: 0.237
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Не используйте плечи для торговли ни когда!!!!
7Irina7 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
dmishekhu (04.03.2016), Влад555 (09.02.2016)
Старый 09.02.2016, 10:35
#3
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Ну так а чо этот Денис хотел-то? Наш мир устроен так. что на каждую хитрую задницу найдётся свой страпон с резьбой. Вот он думал, что "схитрил", однако, в итоге поимели-то его.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
dmishekhu (04.03.2016)
Старый 09.02.2016, 10:38
#4
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Автор темы Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Вот он думал, что "схитрил", однако, в итоге поимели-то его.
Собственно, новость как раз о том как НЕ надо делать )
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 09.02.2016, 10:45
#5
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
Собственно, новость как раз о том как НЕ надо делать )
А если копнуть глубже, то выяснится много интересного по поводу самого Дениса. Как вы думаете. кто такой "менеджер копировального центра"? Это такой дядька. который сидит в киоске в каком-либо заштатном ТЦ, и шлёпает ксерокопии, или там сканирует документы, причём, этот киоск не его - он работает на хозяина этого копировального бизнеса за зарплату. Если мужик в 38 лет зарабатывает на хлеб себе таким, то он уже обижен судьбой по самое не могу. Это лузер по жизни.
И как вы думаете, смогло ли такое чмо придумать что-то, что не могло ни окончится постыдным фейлом? Естетственно, нет.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 09.02.2016, 11:41
#6
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Автор темы Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
уже обижен судьбой по самое не могу. Это лузер по жизни.
Жестко вы однако Интересно, что сказала ему жена по поводу профуканого наследства?
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 09.02.2016, 11:54
#7
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
Жестко вы однако
Правда всегда жестока.

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
Интересно, что сказала ему жена по поводу профуканого наследства?
Тут надо не говорить, а подавать заявление на развод одновременно с гражданским иском на возмещение этих сумм. Оставить этого пассажира без штанов. Хотя такие даже на собственных ошибках не учатся, их бессмысленно наказывать.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 09.02.2016, 13:25
#8
Заблокированный
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Оренбург
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 103
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Слышал эту историю, а всего открытых позиций было на 49 миллиардов.
Баннер: {{ slide.title }}
Mironovv вне форума  
Старый 09.02.2016, 13:26
#9
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 6,259
Благодарностей: 8,837
УГ: 0
КП: 0.212
подарки
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Уже была эта новость на форуме. http://mmgp.ru/showthread.php?t=421214. Дублирование.
axiomist вне форума  
Старый 09.02.2016, 14:12
#10
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Автор темы Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от axiomist Посмотреть сообщение
Уже была эта новость на форуме. http://mmgp.ru/showthread.php?t=421214. Дублирование.
сорри. не нашел. думаю, такая тема даже 3 раза не помешает: трейдер должен знать как НЕ надо делать.
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 09.02.2016, 14:15
#11
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
такая тема даже 3 раза не помешает: трейдер должен знать как НЕ надо делать.
Нет, трейдер должен знать, кем не надо быть.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 09.02.2016, 14:33
#12
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Автор темы Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
кем не надо быть.
Искорка, ну все же "работники ксерокса" безнадеги))) и вообще "он хотел как лучше"...
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 09.02.2016, 14:37
#13
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
Искорка, ну все же "работники ксерокса" безнадеги))) и вообще "он хотел как лучше"...
Когда "работнику ксерокса" 20, он не безнадежен. но когда челу под 40. а он всё ещё работник ксерокса, то увы и ах! Жизнь-то не бесконечна. годы уходят, и надо чего-то в жизни к такому возрасту уже чего-то добиться, потому что дальше уже не будет времени на достижения.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 10.02.2016 в 08:24.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (09.02.2016)
Старый 09.02.2016, 17:22
#14
Профессионал
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: Одесская область
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 3,163
Благодарностей: 1,314
Записей в блоге: 7
УГ: 8
КП: 0.407
подарки
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Когда "работнику ксерокса", он не безнадежен. но когда челу под 40. а он всё ещё работник ксерокса, то увы и ах! Жизнь-то не бесконечна. годы уходят, и надо чего-то в жизни к такому возрасту уже чего-то добиться, потому что дальше уже не будет времени на достижения.
Вот он видимо, так же само себя накручивал, и решил подсуетиться..)))
Но ничего, есть примеры когда и после 40 люди с нуля начинали и нормально на ноги становились)
Prosvetlenniy вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
ATT (10.02.2016), bpr (12.02.2016), Влад555 (09.02.2016)
Старый 09.02.2016, 17:28
#15
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Автор темы Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Prosvetlenniy Посмотреть сообщение
есть примеры когда и после 40 люди с нуля начинали и нормально на ноги становились
вот за это отдельное спасибо!
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 10.02.2016, 08:23
#16
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Prosvetlenniy Посмотреть сообщение
Но ничего, есть примеры когда и после 40 люди с нуля начинали и нормально на ноги становились)
Их настолько мало, что они попадают в категорию "исключения подтверждающие правило". Для обычного человека срабатывает не исключение, а само правило. Исключения срабатывают для необычных людей, гениев. Вот только гении не играются в 40 лет на форексе.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 10.02.2016, 12:34
#17
Профессионал
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 3,042
Благодарностей: 1,023
УГ: 7
КП: 0.271
Автор темы Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Вот только гении не играются в 40 лет на форексе.
А где они играются?))
__________________

Не верьте всему, что вам говорят.
Влад555 вне форума  
Старый 10.02.2016, 14:32
#18
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
А где они играются?))
Взрослые люди не играются, они создают. И получают плоды от этого созидания.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 10.02.2016, 14:45
#19
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,310
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Если мужик в 38 лет зарабатывает на хлеб себе таким, то он уже обижен судьбой по самое не могу. Это лузер по жизни.
У них 6 млн раньше лежало в банке, это 50-100тр в месяц одних процентов, в провинции это огромные деньги, зачем ему особо работать. Просто растущий доллар вогнал их в панику и они пошли на биржу, этим и сглупили, а начинабющие легко входят в азарт, и тут возраст не имеет значения.
Я знаю несколько людей пенсионного возраста, у кого основной доход поступает с биржи, при этом суммы дохода сотни тысяч в месяц, но разумеется, они не спекулируют, а торгуют в рассчете на дивиденды, если акции подобраны хорошо, то лет через 5 от цен покупки доходность идет 40-100% годовых только дивидендов, плюс курс полностью идексируется на инфляцию.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 10.02.2016, 14:51
#20
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
У них 6 млн раньше лежало в банке, это 50-100тр в месяц одних процентов, в провинции это огромные деньги
И что ж он тогда делал в копировальном центре? Жил бы на проценты.

добавлено через 14 минут
Как я поняла, ему даже подарок на новый год купить было не на что. Видимо, эти деньги были семейной заначкой, из которой брать деньги было нельзя, иначе тут несходится ничего: рантье не делают ксерокопий.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 10.02.2016 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:57
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марафон с 30$ в кармане Serugan Псевдоинвестиции: общий форум 654 22.02.2016 18:59
Авиакомпании РФ из-за украинских санкций могут потерять десятки миллионов долларов bizneser Новости в мире финансов и инвестиций 0 18.09.2015 14:24
7 способов заработать, имея в кармане $5 (Антикризисные планы) Renald23 Новости в мире финансов и инвестиций 18 17.02.2015 13:25
Мечта в кармане kamol_mix Новости в банковской сфере и страховании 0 22.11.2014 17:29


Случайные темы
Аватара нет
sportsbook2009.biz-sportsbook2009.biz
От genka025 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alex356
Самым дорогим городом для работы и жизни признан Лондон
От Alex356 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар jansen
В Украине крупным разработчиком игр распускается штат
От jansen в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар bizneser
Банк Англии не откажется от купюры в 5 фунтов из-за жалоб вегетарианцев
От bizneser в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Aisller
Форекс стратегия EMA Step System
От Aisller в разделе «Видео-уроки»
Аватара нет
lime inves - lime-invest.com
От Kubish в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,294
Тем
503,785
Сообщений
12,647,787

mmgp.telegram