Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 411,619 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Как регулярно получать статус "Премиум" бесплатно?
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:36
Старый 11.01.2016, 17:09
#41
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 2,051
Благодарностей: 380
УГ: 0
КП: 0.288
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от JenSh
Никакой вменяемый инвестор от 10к в форекс влаживать не будет.
Не часто с Вами соглашаюсь, коллега...
Но сейчас согласен на все 100%.
Fishowner вне форума  
Старый 11.01.2016, 18:52
#42
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 178
Благодарностей: 356
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от Ahmed Insider
Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?
С учетом риска? Не меньше 5-10% в месяц.
egorboss вне форума  
Старый 13.01.2016, 17:28
#43
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 41
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Интересный доход начинается от 10%
Vilser вне форума  
Старый 14.01.2016, 17:08
#44
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,311
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от OrkOrElf
100к тоже вполне не против вложить. Главное - иметь эту сумму свободной от использования в основном бизнесе.

Форекс - чудесный инструмент для приращения капитала.
Если дело такое стоящее (по Вашему мнению), то можно бизнес закрыть, а все в Форекс направить.

Реально так лучше будет - не находите ?
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
ALargus (14.01.2016), OrkOrElf (14.01.2016)
Старый 14.01.2016, 18:05
#45
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 990
Благодарностей: 1,318
УГ: 16
КП: 0.553
подарки
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от AlexRover
Если дело такое стоящее (по Вашему мнению), то можно бизнес закрыть, а все в Форекс направить.
К любому делу стоит относиться без фанатизма. Торговля на рынке (любом - фонд, форекс) - это риски, которые отличаются от рисков реального бизнеса (моя основная сфера). Поэтому я форекс рассматриваю исключительно, как наилучший способ приращения именно свободных средств, которые есть в моем распоряжении. Надеюсь, Вы эту логику понимаете.

А суммы, которые я готов вкладывать в форекс очень большие, именно такие, которые я обозначил выше. Мне очень нравится этот инструмент.
OrkOrElf на форуме  
Сказали спасибо:
fxlionpromo (14.01.2016)
Старый 14.01.2016, 18:49
#46
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 2,861
Благодарностей: 1,602
УГ: 0
КП: 0.446
награды Волшебный горшочек 
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от OrkOrElf
Вообще, принимаемые схемы работы что у многих фондовых брокеров, что у всех ныне существующих СНГ форекс брокеров совершенно не предусматривают ответственность перед инвесторами в случае "кидка", скама или банкротства.
В подавляющем большинстве даже "белых" брокеров в случае банкротства клиентам тоже ничего не светит. Компенсации декларируются, но их реальность все равно вызывает сомнения. Биржевые спекуляции всегда были сверхрисковым делом. От количества и качества бумажек ситуация практически не поменялась. Как говорится, "проиграл, так проиграл"
silv33 вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (14.01.2016)
Старый 14.01.2016, 19:31
#47
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 990
Благодарностей: 1,318
УГ: 16
КП: 0.553
подарки
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от silv33
В подавляющем большинстве даже "белых" брокеров в случае банкротства клиентам тоже ничего не светит.
В активе своего опыта у меня судебная тяжба против одного из крупнейших кипрских брокеров (она все еще в процессе) и опыт получения компенсации моей хорошей знакомой, полученной ей после банкротства британской дочки Альпари. Т.е. есть примеры получения компенсаций клиентами при банкротстве компаний.
Сообщение от silv33
Биржевые спекуляции всегда были сверхрисковым делом.
Сообщение от silv33
Как говорится, "проиграл, так проиграл"
Заметьте, я привел пример страховки от неторговых рисков. Если деньги потеряны в результате торговли - то тут уже ничего не поделаешь. Именно поэтому важно всегда предупреждать о рисках честно, а не расписывать эту деятельность, как возможность получать доход без риска. Это невозможно.
OrkOrElf на форуме  
Сказали спасибо:
silv33 (15.01.2016)
Старый 14.01.2016, 20:30
#48
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Одесса
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 137
Благодарностей: 28
УГ: 0
КП: 0.180
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от silv33
В подавляющем большинстве даже "белых" брокеров в случае банкротства клиентам тоже ничего не светит. Компенсации декларируются, но их реальность все равно вызывает сомнения. Биржевые спекуляции всегда были сверхрисковым делом. От количества и качества бумажек ситуация практически не поменялась. Как говорится, "проиграл, так проиграл"
Риски , заранее оговариваются,- 20-30%. И стоп. Но зато прибыль, гораздо выше .
Bombardier вне форума  
Старый 15.01.2016, 00:42
#49
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 2,861
Благодарностей: 1,602
УГ: 0
КП: 0.446
награды Волшебный горшочек 
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от Bombardier
Риски , заранее оговариваются,- 20-30%. И стоп.
Насколько я понял, речь идет о неторговых рисках. Банкротство и скам брокера, я больше об этом. С торговыми рисками отдельный раговор

добавлено через 6 минут
Сообщение от OrkOrElf
В активе своего опыта у меня судебная тяжба против одного из крупнейших кипрских брокеров (она все еще в процессе)
Сообщение от OrkOrElf
и опыт получения компенсации моей хорошей знакомой, полученной ей после банкротства британской дочки Альпари.
Ну, это не совсем корректные примеры. Ваша тяжба еще ничем не кончилась, а английская дочка альпов по сути сама, в добровольном порядке, вернула деньги. (ИМХО, чтобы не топить российский сегмент, но тем не менее вернули). Я больше о самой сути, тенденции. Отдельные случаи конечно имеют место быть, Вы правы. Но общий "тренд" остается грустным.
Сообщение от OrkOrElf
Заметьте, я привел пример страховки от неторговых рисков. Если деньги потеряны в результате торговли - то тут уже ничего не поделаешь. Именно поэтому важно всегда предупреждать о рисках честно, а не расписывать эту деятельность, как возможность получать доход без риска. Это невозможно.
Да, наверное я напрасно вставил фразу насчет проигрыша. Она всех ввела в заблуждение. Я торговые риски в виду не имел. Можно поменять слово "проиграл" на "прое...л". так будет точнее.))

Последний раз редактировалось silv33; 15.01.2016 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение
silv33 вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (15.01.2016)
Старый 15.01.2016, 07:42
#50
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,311
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от OrkOrElf
Поэтому я форекс рассматриваю исключительно, как наилучший способ приращения именно свободных средств, которые есть в моем распоряжении. Надеюсь, Вы эту логику понимаете.
Это называется "голосовать ногами".

На мой взгляд это говорит о неверии в этот инструмент.
То есть, на словах: "инструмент хороший", а на деле: "лучше буду на бизнесе деньги делать, а в Форекс - играться".
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (15.01.2016)
Старый 15.01.2016, 08:17
#51
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,911
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от AlexRover
То есть, на словах: "инструмент хороший", а на деле: "лучше буду на бизнесе деньги делать, а в Форекс - играться".
Да никто не верит в эту махарайку, будь то украинскую, будь то европейскую.
Остатки вбросить или на чужие. тут желающих много. Но вот что-то большие деньги все в недвижимость или в производства складывают, но не в эти "надежные инструменты"
JenSh вне форума  
Старый 15.01.2016, 08:35
#52
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 990
Благодарностей: 1,318
УГ: 16
КП: 0.553
подарки
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от AlexRover
Это называется "голосовать ногами".
Это называется "думать головой" и быть адекватным.
Сообщение от AlexRover
На мой взгляд это говорит о неверии в этот инструмент.
Это говорит о том, что я собираюсь и далее им пользоваться, при этом сохраняя в своей "корзине" свой основной способ заработка, который приносит мне те же целевые 20-30% плюс годовых от общей суммы оборота. Диверсификация этакая.

Более того, если все в дальнейшем будет складываться без потрясений, на что надеюсь, то собираюсь снова построить цех по переработке морепродуктов, который я был вынужден закрыть из-за событий с Крымом. Но на это мне надо собрать значительную сумму денег, да и окончательно определиться с территорией, где я это буду делать, так как у себя на Родине это нереально из-за невозможности организовать экспорт.

Таким образом, в ходе своей основной деятельности, у меня появляются свободные средства, которые мне не нужны для оборотного капитала, и у меня возникает вопрос, как их использовать наилучшим образом. Вот тут я и собираюсь использовать форекс, так как выстраивая свою торговлю, чтобы получить 25-30% годовых в валюте, я получаю доходность в 10 раз выше по сравнению с банковскими депозитами, при этом мои торговые риски остаются очень контролируемыми. Слава Богу уже полтора года у меня получается делать все именно так. Без фанатизма. Чего и всем желаю.
Сообщение от silv33
английская дочка альпов по сути сама, в добровольном порядке, вернула деньги.
Не совсем. Часть денег "дочки" действительно удалось сохранить на сегрегированных счетах клиентов, но основную массу компенсации клиенты получили через FCA, использовав FSCS (Financial Services Compensation Scheme) механизмы. Т.е. именно после банкротства данного брокера. Что не может не радовать. В РФ, в частности, такого механизма действительно нет.
OrkOrElf на форуме  
Сказали спасибо:
silv33 (15.01.2016)
Старый 18.01.2016, 09:34
#53
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,311
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от OrkOrElf
Более того, если все в дальнейшем будет складываться без потрясений, на что надеюсь, то собираюсь снова построить цех по переработке морепродуктов, который я был вынужден закрыть из-за событий с Крымом. Но на это мне надо собрать значительную сумму денег, да и окончательно определиться с территорией, где я это буду делать, так как у себя на Родине это нереально из-за невозможности организовать экспорт.
Вот это обсуждать куда интереснее, можно подумать и о совместной работе. Сообща всегда легче
Вы где бизнес ведете ?


Сообщение от OrkOrElf
Вот тут я и собираюсь использовать форекс
Все еще собираетесь ?
По моему вижу Вас на форуме уже около года, и Вы всегда на стороне Форекса - давно пора делать.

Сообщение от OrkOrElf
Слава Богу уже полтора года у меня получается делать все именно так.
То есть за 1,5 года Вы имеете стабильные 25% годовых в валюте, которые вывели со счета и потратили на шоколадки детям, все верно ?
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 10:22
#54
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 990
Благодарностей: 1,318
УГ: 16
КП: 0.553
подарки
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от AlexRover
То есть за 1,5 года Вы имеете стабильные 25% годовых в валюте, которые вывели со счета и потратили на шоколадки детям, все верно ?
Один год из моей положительной торговли сейчас является предметом моего судебного разбирательства с кипрским брокером, который сейчас не отдает деньги не только мне, но и огромному количеству других клиентов. Но такие вещи должны решаться в судебном порядке. И насчет прибыли за этот период - да, прибыли там хватит не только на шоколадки, но и на джип к ним в придачу (я немаленькие деньги в качестве депозита закидывал).

Справедливости ради надо сказать, что мой первый год (до начала прибыльной торговли) привел к потере очень крупных денег, которые я знакомым ребятам в ДУ отдавал (тогда я о форексе мало что знал). Они за год мне слили почти 90к моих денег, так что я не в плюсах пока в моей форекс деятельности. Но все впереди. С британцами никаких проблем нет, работают, как часы. Да и сейчас очень интересный брокер запускается, который, надеюсь, будет "ломать схему" кухонь на СНГшном ретейл рынке форекс. Это мне тоже интересно.
Сообщение от AlexRover
Все еще собираетесь ?
Несомненно и однозначно. Я же сказал, что это наилучший для меня инструмент для приращения свободного капитала, который я не могу использовать в собственном бизнесе.
Сообщение от AlexRover
Вот это обсуждать куда интереснее, можно подумать и о совместной работе. Сообща всегда легче
Вы где бизнес ведете ?
До аннексии Крыма, имел собственный цех по переработке морепродуктов тут в Крыму и экспортные контракты на год вперед. Плюс сотрудничал с крупнейшими украинскими рыбоконсервными заводами. Но это все прикрылось. Из бизнеса пока осталась лишь международная оптовая торговля морепродуктами, но она меня тоже весьма неплохо кормит. Гоняю контейнера по всему миру. Валютная копеечка падает, и это есть хорошо.

Вот такая вот картина у меня складывается. Но, повторюсь - возможности форекс мне очень нравятся.
OrkOrElf на форуме  
Сказали спасибо:
Pankow (18.01.2016)
Старый 20.01.2016, 14:54
#55
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 26
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от OrkOrElf
Вот такая вот картина у меня складывается. Но, повторюсь - возможности форекс мне очень нравятся.
Я думаю тут можно сказать не только о форекс. В целом инвестирование в стабильные программы на форекс, фьючерсах, опционах или фонде, можно считать вполне прибыльными и перспективными.
ProTRADER вне форума  
Старый 22.01.2016, 01:14
#56
Интересующийся
 
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 59
Благодарностей: 6
УГ: 0
КП: 0.073
Доверительное управление

Господа, какие суммы инвестиций Вам интересны под доверительное управление?

Какая доходность может Вас заинтересовать?
einvestor777 вне форума  
Старый 25.01.2016, 09:50
#57
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,311
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от OrkOrElf
С британцами никаких проблем нет, работают, как часы.
Каков результат за последние полгода ?
Капитал / размер выведенного дохода или рекапитализации.

Сообщение от OrkOrElf
Гоняю контейнера по всему миру.
Расскажите, в чем состоит бизнес, что значит "гоняю контейнеры" ?

Почему не хотите расширяться ? Восстанавливать производство (В РФ, или на Украине)
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Старый 25.01.2016, 11:07
#58
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 990
Благодарностей: 1,318
УГ: 16
КП: 0.553
подарки
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Сообщение от AlexRover
Каков результат за последние полгода ?
Капитал / размер выведенного дохода или рекапитализации.
За полгода примерно 15% наторговал в среднем (у меня несколько торговых счетов у британцев, и доходность там несколько варьируется, как и достигнутые просадки). Я вообще предпочитаю сейчас торговать очень осторожно, поэтому и рекорды не ставлю.

Деньги выводил только для теста, чтобы посмотреть комиссии и время исполнения. У меня нет необходимости забирать оттуда деньги, так как на жизнь хватает и текущих рублевых доходов. Для меня торговля на форексе - более эффективный аналог банковского депозита. Его тоже вкладываешь на длительный срок, а не "гоняешь" туда-сюда. Как на что-то крупное деньги понадобятся - выведу часть. Но не раньше.
Сообщение от AlexRover
Расскажите, в чем состоит бизнес, что значит "гоняю контейнеры" ?
Все просто: либо покупаю сырье у различных поставщиков и продаю его переработчикам (география - весь мир), либо покупаю готовый продукт и поставляю его в другую страну местным импортерам. Спекуляция товаром, другим словом. Я велосипед не изобрел.
Сообщение от AlexRover
Почему не хотите расширяться ? Восстанавливать производство (В РФ, или на Украине)
1) Денег на это нет. Нужны крупные суммы, которые сейчас у меня отсутствуют. Возможно, в будущем.
2) Очень плохие условия для ведения бизнеса в указанных странах из-за административного давления и прессинга со стороны чиновников. Взятки банально хотят, а я давать не люблю. Поэтому эти страны и не слишком рассматриваю в качестве "площадки" для восстановления. Но конкретно буду думать, когда денег соберу достаточно. Как-то так.
OrkOrElf на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
AlexRover (03.02.2016), Pankow (25.01.2016)
Старый 25.01.2016, 13:27
#59
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 24
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 333
Благодарностей: 100
УГ: 0
КП: 0.327
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

все завист от того % которий дается в ДУ, и среднемесячного дохода, ну для меня. Если я к примеру отдаю свою месячную зарплату в ДУ, то ее и не страшно будет потерять (ну етого естественно не хочется), но и пусть доход дает хороший
Afdaser вне форума  
Старый 27.01.2016, 21:24
#60
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 85
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.015
Re: Какой размер дохода от ДУ вы считаете интересным?

Для тех, Кому интересно Доход 30-40% в месяц
Здравствуйте! Я являюсь профессиональным трейдером (управляющим), стаж работы более 14 лет. Готов принять денежные средства в управление. Просадка 10-15%, а ожидаемый профит в среднем от 2-3% в торговый день. Стратегия внутридневная, умеренная, индикаторная, ручная. Входы максимально точные. Торгую исключительно валютными парами. Применяю собственную торговую стратегию на основе волнового анализа, уровней поддержки и сопротивлений. Используются индикаторы, как стандартные , так и авторские. Из стандартных используется Bollinger Bands, RSI, ADX, MA. Торговля осуществляется по тренду и с обязательным соблюдением правил Money Management. Все нюансы совместной работы с инвестором обсуждаются лично - через скайп archuko1 …
Мониторинг инвест счетов
https://www.myfxbook.com/members/arc...invest/1428435
https://www.myfxbook.com/members/arc...invest/1409713
archuko вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:36
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина? Denver10 Forex: общий форум 21 16.02.2017 19:20
Какой метод получения прбыли на рынке Forex Вы считаете лучшим? amilto Forex: общий форум 14 08.11.2016 19:09
Какой размер накопительной части пенсии выбрать УК "Арсагера" Инвестирование в фондовый рынок 6 09.12.2012 20:56
Какой уровень margin-call-метра ZuluTrade вы считаете приемлемым? Free Trader Торговые сигналы 11 21.11.2011 21:39


Случайные темы
Аватар Ilya-zu
Создание раздела на винте
От Ilya-zu в разделе «Веб-программирование»
Аватар dimkaoinvest
entermoney.biz - entermoney Самый крутой рефбек плюс бонусы!
От dimkaoinvest в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар mysilver
Топ 50 самых влиятельных блогеров в мире
От mysilver в разделе «Блогосфера»
Аватара нет
Претензия к компании MMCIS от artemaky [ Нет выплаты ]
От artemaky в разделе «Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade»
Аватар tigr
Лукашенко подписал указ о деноминации белорусского рубля
От tigr в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар klif81
yabankir.com - Ябанкир
От klif81 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
411,619
Тем
471,123
Сообщений
11,654,940