Зачем банкам блокчейн без Биткойна? - Bitcoin | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,514 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Bitcoin Форум. Все о платежной системе Bitcoin.
При поддержке
YoBit.Net - The Biggest Exchange
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:46
Старый 18.11.2015, 11:49
#1
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Qazaqstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 17,960
Благодарностей: 9,160
УГ: 13
КП: 0.146
подарки
награды Волшебный горшочек 
Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

В 2015 году в криптовалютном мире случился сдвиг: Биткойн отошел на второй план, а в центре внимания оказался блокчейн. Посетите любую финансовую конференцию, и на каждом шагу вы услышите восторженные мнения о частных распределенных журналах транзакций. К инициативам по разработке частных блокчейнов, таким как R3 CEV, присоединились более 25 крупнейших банков. В аэропортах по всему миру можно увидеть журналы с элегантной Блайт Мастерс на обложках, которая также не раз высказывалась о преимуществах блокчейнов. Даже инвесторы, давно вкладывающие средства в биткойн-стартапы, принялись расписывать в своих маркетинговых брошюрах “удивительные блокчейн-сервисы”. А какова ваша блокчейн-стратегия? Эй, бро, где твой блокчейн?

Зачем банкам блокчейн без Биткойна?
Энтузиазм, с которым СМИ и финансовые компании суют это слово куда только можно, вызывает недоумение. В то же время о Биткойне, который совсем недавно купался в лучах славы, все словно позабыли. Многие из нас удивлены таким развитием событий, и не без причины: действительно, почему все говорят о блокчейне, игнорируя то, что наделяет его ценностью?

Прежде всего, давайте попробуем понять, почему такое изменение нарратива было необходимым и неизбежным.

Для многих, кто где-то мельком слышал о Биткойне, он до сих пор остается загадочным изобретением для избранных, занимающим какое-то промежуточное место между схемой Понци и “деньгами для криминала”. “Разве этот самый Биткойн не обанкротился в Японии? Кажется, там арестовали исполнительного директора Биткойна, разве нет?” Другим же Биткойн просто не нужен, их вполне устраивает Visa.

Однако куда важнее то, что Биткойн крайне неудобен для профессионалов из финансовой отрасли — банкиров, инвесторов и финансовых регуляторов. Когда-то почти все они проигнорировали его как странную бесполезную технологию, обреченную на провал, и все же он продолжает расти и развиваться. Биткойн — это опасное будущее без строгого иерархического финансового контроля. Отсутствие контроля, это же почти терроризм (“Подумайте о детках!“).

Биткойн противопоставил себя “фиатным” деньгам. Само слово “фиат” раньше практически не звучало, а когда что-то получает название, оно становится открытым для критики. Каждый день Биткойн самим фактом своего существования подтверждает наивную, казалось бы, идею, что деньги могут работать без центрального планирования. Хуже того: Биткойн заставил всерьез задуматься о том, что всего лишь несколько лет назад могло показаться абсурдом, оскорбительным для здравого смысла: о том, что финансовая конфиденциальность — одно из фундаментальных прав человека и что без искусственных преград деньги могут перемещаться куда быстрее, чем наковальня, отправленная почтой в Антарктиду.

Что же прикажете уважаемым банкирам делать со всей этой неразберихой? В учебниках, по которым они учились, об этом не сказано ни слова.

Да, криптовалютные технологии несут с собой много перспективных возможностей, но их нельзя обсуждать в терминах “Биткойна”, потому что это слово прочно ассоциируется со всеми вышеупомянутыми идеями. Вы не можете обсуждать Биткойн в “приличной компании”, потому что не пройдет и нескольких минут, как речь зайдет о обанкротившихся монетаристских теориях, правах человека, государственном долге и банковском мошенничестве. В общем, давайте-ка лучше о погоде!

Но как убедить босса или акционеров, что вы идете в ногу со временем? Они ведь тоже читают новости, они уже в курсе, что для сохранения конкурентоспособности нужно избавиться от посредников. В глубине души они прекрасно понимают, что платить десятки долларов за денежный перевод, для отправки которого требуется нажать пару клавиш на компьютере, — это абсурд. “Кремниевая долина наступает” — написал по этому поводу глава JP Morgan Chase Джейми Димон (Jamie Dimon) в своем ежегодном письме для акционеров, и он прав на все 100%.

Встречайте “блокчейн”!

Блокчейн — ах, что за слово! Оно воплощает в себе всю криптовалютную магию, технологическое совершенство, захватывающие перспективы и подлинные инновации — и, прошу заметить, без каких-либо пошлых ассоциаций с Silk Road или Mt. Gox. Блокчейн — это все тот же Биткойн, но “теплый и ламповый”. Биткойн, о котором финансовые эксперты могут рассуждать без оговорок и кислых ухмылок. Так нарратив и изменился: все произошло само собой, потому что для подавляющего большинства эвфемизм “блокчейн” удобнее, чем “Биткойн”.

Но чего же надеются добиться те эксперты, которые принялись продвигать частные блокчейны без Биткойна? Без Биткойна блокчейн — это всего лишь тормознутая распределенная база данных. Что такое R3 CEV, если не слегка улучшенная база данных MySQL? Почему банки не создали такие распределенные базы данных много лет назад? Если они контролируют транзакции, они не нуждаются в майнинге, а значит и в блокчейне.

Возможно, банки не создали такие распределенные базы данных, потому что им никогда не приходилось испытывать по-настоящему острую конкуренцию. Крупнейшей банковской “инновацией” за последние два десятилетия стал пресловутый своп Гейтнера: компенсация убытков банков, понесенных из-за избыточного риска, деньгами налогоплательщиков. Банки занимаются не столько финансовыми инновациями, сколько лоббированием законов, выгодных финансовым воротилам, но разве можно винить их в этом? Роман банков с государством — это история, которая длится десятилетия, если не века.

Интересно будет посмотреть, как финансовая отрасль постепенно будет приходить к осознанию того, что по-настоящему ценной инновацией является не распределенный журнал транзакций (который в тех или иных формах существовал и ранее), а открытая общедоступная финансовая платформа “без доверия” и центрального модератора (которой как раз никогда не существовало).

Именно открытая природа Биткойна, как и Интернета, коренным образом изменяет способ взаимодействия людей друг с другом. Биткойн стал революцией не потому, что он позволил переводить деньги чуть быстрее или чуть дешевле. Большинство задержек в банковской системе не имеют отношения к технологиям — как-никак, банки всего лишь отправляют и принимают цифровые сообщения — на самом деле задержки связаны с регуляцией, бюрократией и некомпетентностью.

Сторонники “блокчейна, а не Биткойна” твердят, что блокчейн демонстрирует истинное состояние системы, что он не оставляет места для сомнений и что как только банки внедрят эту технологию, они станут работать эффективнее. Да, конечно, это правда. Да, банковская сеть на основе блокчейна может проводить платежи за минуты вместо дней.

Однако это неважно. Нас, пользователей, воодушевляет вовсе не прирост банковской эффективности. Тем более что централизованную систему вроде PayPal с технической точки зрения всегда можно сделать быстрее блокчейна. Криптовалютные технологии были созданы не для того, чтобы ускорить обработку платежей, хотя это действительно одно из их важных преимуществ. Настоящей целью, которая и останется в истории как подлинная инновация, было устранить из денежной системы цензуру и центральный контроль.

Разве Интернет ценят как средство, позволившее Time Warner быстрее доставлять контент читателям? Разве печатный пресс вспоминают как устройство, которое помогло священникам эффективнее доносить папские воззвания до паствы? Открытость — вот что сделало эти технологии такими полезными для человечества. Тот факт, что любой человек в любой стране смог использовать их в своей работе и экспериментировать с ними без предъявления паспорта и получения разрешения.

Блокчейн в своей основе децентрализован, это открытая платформа. Она не судит о том, что хорошо, а что плохо, она просто предоставляет каждому человеку дополнительные возможности. Блокчейн-стратегия, которая не отражает этот фундаментальный факт, обречена. В свое время на подобной проблеме обожглись AOL и CompuServe. Придется ли финансовой отрасли пройти аналогичный урок? Сколько миллиардов потратят банки на создание собственных частных блокчейнов, прежде чем они поймут, что “журнал транзакций” — это всего лишь одна из ветвей в дереве коммуникационных технологий, которые со временем становятся все более открытыми?

Ну а если банкам, регуляторам и кому бы то ни было еще больше нравится слово “блокчейн”, потому что оно позволяет им избегать в дискуссиях неполиткорректных тем, что ж, лично я не вижу в этом проблемы. Но ради интеллектуальной честности давайте хотя бы не будем делать вид, что изолированные финансовые сети — это что-то инновационное. Если ваша блокчейн-стратегия заканчивается у интернет-портала другого банка, вы что-то делаете неправильно.

Переход от финансовой сети между банками к финансовой сети, общей для банков, это словоблудие, а не инновации.


Эрик Вурхис (Eric Voorhees)

Источник: moneyandstate.com
pilot10 на форуме  
Старый 18.01.2017, 00:06
#2
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Я почему то раньше считала, что блокчейн существует только для поддержания биткоина, а потом прочитала, что за фрукт блокчейн и его важность для финансовых операций по всему миру.
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Старый 18.01.2017, 00:23
#3
Специалист
 
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 848
Благодарностей: 183
УГ: 18
КП: 0.099
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Зачем банкам блокчейн без биткоина ? У банка одна цель - зарабатывание денег, а технология чем хорошая ? убираем конкурентный биткоин ( хотя он им не так уж и мешает ) и пользуемся технологией для своих целей, увеличивая объем прибыли.
crypta вне форума  
Старый 18.01.2017, 19:09
#4
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 12,059
Благодарностей: 696
УГ: 1
КП: 0.068
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ЛИЛИЯ31 Посмотреть сообщение
Я почему то раньше считала, что блокчейн существует только для поддержания биткоина, а потом прочитала, что за фрукт блокчейн и его важность для финансовых операций по всему миру.
Ну так блокчейн это технология при помощи которой все работает, биткоин без нее никуда, а вот блокчейн без биткоина очень даже полезен...
ktulhuF вне форума  
Старый 18.01.2017, 19:16
#5
Профессионал
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Адрес: планета Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 3,519
Благодарностей: 213
УГ: 4
КП: 0.046
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Сама система данных генераций и транзакций интересна прежде всего банкам. Вот они на нее и охотятся. А вот что конкретно они нам предложат, нужно ждать.
Zycyjl вне форума  
Старый 18.01.2017, 20:30
#6
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Ну так блокчейн это технология при помощи которой все работает, биткоин без нее никуда, а вот блокчейн без биткоина очень даже полезен...
Теперь то я в курсе, а когда я только начинала работать с биткоинами вообще считала, что блокчейн это просто кошелёк, да так наверное и думают многие новички)
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Старый 19.01.2017, 11:20
#7
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 12,059
Благодарностей: 696
УГ: 1
КП: 0.068
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ЛИЛИЯ31 Посмотреть сообщение
Теперь то я в курсе, а когда я только начинала работать с биткоинами вообще считала, что блокчейн это просто кошелёк, да так наверное и думают многие новички)
Ну скажем так, если вы зарабатываете немного сатоши, просто ради денег, вам все эти подробности и не особенно нужны, это уже поклонникам биткоинов интересно)
ktulhuF вне форума  
Старый 19.01.2017, 12:04
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 2,749
Благодарностей: 267
УГ: 8
КП: 0.073
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Банкам нужен блокчейн в первую очередь для того, что бы не исчезнуть. Ибо со временем все больше людей будут переходить на эту технологию, а в условиях жесткой конкуренции надо подстраиваться под новые тенденции, чтобы не быть задавленными конкурентами.
Invention вне форума  
Старый 19.01.2017, 13:35
#9
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 12,059
Благодарностей: 696
УГ: 1
КП: 0.068
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
Банкам нужен блокчейн в первую очередь для того, что бы не исчезнуть. Ибо со временем все больше людей будут переходить на эту технологию, а в условиях жесткой конкуренции надо подстраиваться под новые тенденции, чтобы не быть задавленными конкурентами.
В целом так и есть, похоже все прекрасно понимают, что в плюсе окажутся те банки, кто внедрит у себя блокчейн первым, так что мы сейчас наблюдаем некую гонку, кто первый...
ktulhuF вне форума  
Старый 19.01.2017, 13:54
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 2,749
Благодарностей: 267
УГ: 8
КП: 0.073
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
В целом так и есть, похоже все прекрасно понимают, что в плюсе окажутся те банки, кто внедрит у себя блокчейн первым, так что мы сейчас наблюдаем некую гонку, кто первый...
Да тут речь не только о блокчейне, а вообще об инновационных технологиях. Современный банк - это уже не финансовая организация, а самая настоящая IT-компания, по этому им надо следить за всеми новыми технологиями и внедрять их раньше конкурентов.
Invention вне форума  
Старый 19.01.2017, 14:37
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 12,059
Благодарностей: 696
УГ: 1
КП: 0.068
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
Да тут речь не только о блокчейне, а вообще об инновационных технологиях. Современный банк - это уже не финансовая организация, а самая настоящая IT-компания, по этому им надо следить за всеми новыми технологиями и внедрять их раньше конкурентов.
Так и есть, банк не должен стоять на месте, чем больше разнообразных возможностей, предоставляет банк клиентам, тем больше этих самых клиентов у него будет...
ktulhuF вне форума  
Старый 19.01.2017, 17:08
#12
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
Банкам нужен блокчейн в первую очередь для того, что бы не исчезнуть. Ибо со временем все больше людей будут переходить на эту технологию, а в условиях жесткой конкуренции надо подстраиваться под новые тенденции, чтобы не быть задавленными конкурентами.
Естественно потеряют клиентов, не будет вкладов, не будут пользоваться услугами банка, а значит не будет денежного оборота, что приведёт к банкротству. Конкурент и не слабый))
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Старый 20.01.2017, 11:41
#13
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 12,059
Благодарностей: 696
УГ: 1
КП: 0.068
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ЛИЛИЯ31 Посмотреть сообщение
Естественно потеряют клиентов, не будет вкладов, не будут пользоваться услугами банка, а значит не будет денежного оборота, что приведёт к банкротству. Конкурент и не слабый))
Пока курс биткоина не стабилизируется, банки клиентов не потеряют, далеко не все, готовы вложиться в криптовалюту, которая может в один прекрасный момент упасть на 30 и больше процентов.
ktulhuF вне форума  
Старый 20.01.2017, 15:13
#14
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Пока курс биткоина не стабилизируется, банки клиентов не потеряют, далеко не все, готовы вложиться в криптовалюту, которая может в один прекрасный момент упасть на 30 и больше процентов.
Просто о криптовалюте ещё не все люди знают, о существовании банков знают же все люди. А представьте если каждый человек на земле узнает, что есть альтернатива банкам.
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Старый 20.01.2017, 16:09
#15
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Qazaqstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 17,960
Благодарностей: 9,160
УГ: 13
КП: 0.146
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ЛИЛИЯ31 Посмотреть сообщение
Я почему то раньше считала, что блокчейн существует только для поддержания биткоина,
А вообще-то, все криптовалютные технологии были созданы не для того, чтобы ускорить обработку платежей, хотя это действительно одно из их важных преимуществ. Настоящей целью, которая и останется в истории как подлинная инновация, было устранить из денежной системы цензуру и центральный контроль.
pilot10 на форуме  
Старый 20.01.2017, 16:57
#16
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 12,059
Благодарностей: 696
УГ: 1
КП: 0.068
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ЛИЛИЯ31 Посмотреть сообщение
Просто о криптовалюте ещё не все люди знают, о существовании банков знают же все люди. А представьте если каждый человек на земле узнает, что есть альтернатива банкам.
Даже если люди узнают, представьте вы получаете зарплату, переводите ее в биткоины, а через несколько дней курс падает на 30-40 процентов, согласитесь подобное многих смутит.
ktulhuF вне форума  
Старый 20.01.2017, 17:07
#17
Специалист
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Одесская область
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 1,605
Благодарностей: 231
УГ: 1
КП: 0.057
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Интересно, как можно отделить блокчейн от криптовалюты. Именно крипта является одним из основных установочных элементов блокчейна.
jurgan вне форума  
Старый 20.01.2017, 18:34
#18
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
Настоящей целью, которая и останется в истории как подлинная инновация, было устранить из денежной системы цензуру и центральный контроль.
Ну об этом я уже не так давно узнала, прочитав статью на этом же форуме.
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Даже если люди узнают, представьте вы получаете зарплату, переводите ее в биткоины, а через несколько дней курс падает на 30-40 процентов, согласитесь подобное многих смутит.
Думаю это единственный минус в биткоине, на данный момент. Но ведь рано или поздно курс стабилизируется и тогда всё возможно будет.
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Старый 21.01.2017, 14:41
#19
Мастер
 
Имя: Анна
Пол: Женский
Адрес: Анапа
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 2,927
Благодарностей: 1,248
УГ: 16
КП: 0.388
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от ЛИЛИЯ31 Посмотреть сообщение
рано или поздно курс стабилизируется
Сейчас в сети каждые 10 минут «рождаются» 25 биткоинов, а к 2140 г. соберется свыше 20 000 000 монет.
Ограничено максимальное количество монет – 21 000 000.
В обозримом будущем неизбежно возникнет дефицит биткоинов, а значит, они будут дорожать.

Так что о стабильности еще рано говорить
__________________

Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
Только у Ларисы стабильные инвест проекты
HyipClub
-Максимальный Рефбэк На Рынке Инвестиций! RCB-5000%-HyipClub
Анна Чернобай на форуме  
Старый 21.01.2017, 15:38
#20
Специалист
 
Имя: Лиля
Пол: Женский
Адрес: Украина Донецкая обл.
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 3,398
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.042
подарки
Re: Зачем банкам блокчейн без Биткойна?

Цитата:
Сообщение от Анна Чернобай Посмотреть сообщение
В обозримом будущем неизбежно возникнет дефицит биткоинов, а значит, они будут дорожать.

Так что о стабильности еще рано говорить
Значит существует возможность хорошо заработать на биткоине, правда жалко, что не увидим мы максимальной стоимости биткоина, зато можно битки по наследству передавать
ЛИЛИЯ31 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:46
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Visa и блокчейн Биткойна превращают автомобиль в мобильный кошелек pilot10 Новости криптовалют 0 01.11.2015 13:18
Почему Nasdaq делает ставку на блокчейн Биткойна pilot10 Новости криптовалют 0 18.08.2015 12:40
Крестный отец биткойна рассказал, как блокчейн предотвратит банковский кризис pilot10 Новости криптовалют 2 01.08.2015 12:06
Блокчейн Биткойна вырывается на свободу pilot10 Новости криптовалют 3 14.04.2015 15:56
Европейское банковское управление рекомендует банкам избегать биткойна Frend Новости криптовалют 0 11.07.2014 18:57


Случайные темы
Аватар all-hyips
Online Stock Fund - onlinestockfund.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар profMaker
Проблемы с PerfectMoney API
От profMaker в разделе «Perfect Money»
Аватар mixpepper22
BinTraders - bintraders.biz
От mixpepper22 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
FundOfLiberty - www.fundofliberty.com
От Capitalist в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар pilot10
Реальная зарплата россиян уменьшилась на 10 процентов
От pilot10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,514
Тем
504,122
Сообщений
12,656,477

mmgp.telegram