Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина? - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,930 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:17
Старый 25.09.2015, 14:11
#1
Премиум
Премиум
 
Аватар Denver10
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,907
Благодарностей: 1,672
УГ: 607
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?


Интересно ваше мнение, как вы считаете, какая максимальная просадка должна быть у советника работающему по принципу мартингейл? Одни считают что до 30%, другие считают что просадка такого советника может быть чуть ли не 90% и стоит только долить депозит как такой советник сможет выкарабкаться из просадки еще и принести сказочную прибыль.
__________________

Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
Инвестирую через MONHYIP - лучший рефбек
Бесплатные Сатоши каждый час
▎▎Сдам место ▎▎
Denver10 вне форума  
Старый 07.11.2016, 23:02
#2
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Речица
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 223
Благодарностей: 17
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

не советую торговать по мартингейлу. это может быть и прибыльно но может быть очень болезненно
homafaka вне форума  
Старый 08.11.2016, 20:31
#3
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,106
Благодарностей: 1,293
УГ: 1813
Записей в FX-блоге: 4108
Подписок FX: 8
КП: 0.101
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Вопрос задан неверно, что значит должна быть На рынке нет ничего обязательного и вы не определите, что дам должно был, всем, кому рынок что то должен, он прощает. Можно спросить по другому. какая может быть просадка у советника мартингейла, Ответ - сто процентов, то есть он может слить все, под чистую.
zaharik1404 на форуме  
Сказали спасибо:
aspiez (09.11.2016)
Старый 13.11.2016, 17:03
#4
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.523
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение

Интересно ваше мнение, как вы считаете, какая максимальная просадка должна быть у советника работающему по принципу мартингейл? Одни считают что до 30%, другие считают что просадка такого советника может быть чуть ли не 90% и стоит только долить депозит как такой советник сможет выкарабкаться из просадки еще и принести сказочную прибыль.
На мой взгляд, не совсем корректный вопрос.
Более правильно надо так- какое математическое ожидание у стратегии, если убрать мартингейл?
Если оно положительное, то мартингейл не нужен, если мат ожидание отрицательное - то не имеет значения какая у мартингейла просадка.

Мартингейл это способ управления капиталом, на форекс он может применяться только к системе с положительным мо.

Если мо отрицательное- то мартин бесполезен.

При наличии +мо мартин не нужен потому, что на ровном месте увеличивает риски.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
zaharik1404 (13.11.2016)
Старый 13.11.2016, 22:28
#5
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,106
Благодарностей: 1,293
УГ: 1813
Записей в FX-блоге: 4108
Подписок FX: 8
КП: 0.101
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
На мой взгляд, не совсем корректный вопрос.
Более правильно надо так- какое математическое ожидание у стратегии, если убрать мартингейл?
Если оно положительное, то мартингейл не нужен, если мат ожидание отрицательное - то не имеет значения какая у мартингейла просадка.

Мартингейл это способ управления капиталом, на форекс он может применяться только к системе с положительным мо.

Если мо отрицательное- то мартин бесполезен.

При наличии +мо мартин не нужен потому, что на ровном месте увеличивает риски.
В общем все верно вы сказали, но все таки мартингейл можно использовать как самостоятельную торговую систему, а не просто как способ управления капиталом. Первая сделка открывается просто от фонаря, а дальше уже сетка по мартину.
zaharik1404 на форуме  
Старый 13.11.2016, 22:31
#6
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.523
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
В общем все верно вы сказали, но все таки мартингейл можно использовать как самостоятельную торговую систему, а не просто как способ управления капиталом. Первая сделка открывается просто от фонаря, а дальше уже сетка по мартину.
Ну все же "от фонаря" это тоже можно назвать системой))) Многие такую систему и используют.)

Ну а если серьезно, то если входить от фонаря то конечно по теории вероятности можно что то выиграть, но на дистанции скорее закончатся фин возможности трейдера, чем будет ощутимый доход.

Единственно где реализована уникальная ситуация, когда мартин (минус мо) становится положительным- это памм на мартине, управ на дистанции получает возможность некисло заработать за счет инвесторов.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 13.11.2016 в 22:36.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 13.11.2016, 22:42
#7
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,106
Благодарностей: 1,293
УГ: 1813
Записей в FX-блоге: 4108
Подписок FX: 8
КП: 0.101
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ну все же "от фонаря" это тоже можно назвать системой))) Многие такую систему и используют.)

Ну а если серьезно, то если входить от фонаря то конечно по теории вероятности можно что то выиграть, но на дистанции скорее закончатся фин возможности трейдера, чем будет ощутимый доход.

Единственно где реализована уникальная ситуация, когда мартин (минус мо) становится положительным- это памм на мартине, управ на дистанции получает возможность некисло заработать за счет инвесторов.
У такой торговли отрицательное матожидание, тут никто не спорит, оно вообще нулевое, но за счет спреда и комиссий отрицательное. А почему пользуется популярностью, выигрыш хоть и мелкий, но частый, а проигрыши редкие, хоть и крупные. Но за счет того, что человек сразу часто получает прибыли, его азарт вкусно жрет в этот момент. Ну и до поры, редкие, но крупные проигрыши, считаются случайностями. А на счет памма, ну нужно еще инвесторов соблазнить. Хотя мартин может и стату нагнать, для неопытных инвесторов.
zaharik1404 на форуме  
Старый 13.11.2016, 23:00
#8
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.523
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
У такой торговли отрицательное матожидание, тут никто не спорит, оно вообще нулевое, но за счет спреда и комиссий отрицательное. А почему пользуется популярностью, выигрыш хоть и мелкий, но частый, а проигрыши редкие, хоть и крупные. Но за счет того, что человек сразу часто получает прибыли, его азарт вкусно жрет в этот момент. Ну и до поры, редкие, но крупные проигрыши, считаются случайностями. А на счет памма, ну нужно еще инвесторов соблазнить. Хотя мартин может и стату нагнать, для неопытных инвесторов.
Ну я не берусь судить о мотивах использования мартингейла, но могу сказать по собственному опыту, лично я раньше использовал мартин именно по неопытности.

Но если у системы нет +мо, то мартин никогда не сделает убыточную систему прибыльной.
А прибыльной системе мартин не нужен.

Я "Отмонтекарлил" 1000 "сделок" с положительным и отрицательным МО.
Прогоны были без усреднения и с усреднением. На скринах все видно отчетливо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-13_21-04-13.png
Просмотров: 35
Размер:	83.8 Кб
ID:	172816   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-13_21-06-49.png
Просмотров: 26
Размер:	72.4 Кб
ID:	172817   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-13_21-08-33.png
Просмотров: 22
Размер:	106.4 Кб
ID:	172818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-13_21-09-27.png
Просмотров: 23
Размер:	57.3 Кб
ID:	172819  
PIRANHAfx вне форума  
Старый 14.11.2016, 11:05
#9
Инвестирую в ICE FX
crypto-блогерФорекс-блогер
 
Аватар Тимон
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 4,278
Благодарностей: 1,064
Записей в блоге: 2
УГ: 2
Записей в FX-блоге: 793
Записей в CT-блоге: 228
Подписок FX: 6
Подписок CT: 12
КП: 0.266
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Не только для мартина, но и для любой системы выше 50 % это уже провал в торговле, а в идеале возможно надо стремиться к до 20 % но с учетом того что депозиты у большинства небольшие думаю многие грузят до отказа депозит до 90%
Тимон вне форума  
Старый 14.11.2016, 13:48
#10
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,106
Благодарностей: 1,293
УГ: 1813
Записей в FX-блоге: 4108
Подписок FX: 8
КП: 0.101
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Тимон Посмотреть сообщение
Не только для мартина, но и для любой системы выше 50 % это уже провал в торговле, а в идеале возможно надо стремиться к до 20 % но с учетом того что депозиты у большинства небольшие думаю многие грузят до отказа депозит до 90%
Проблема в том, что если обычную систему. со стопами, вы можете контролировать, то есть следить за размером просадки, то в мартине от вас размер ее просто не зависит, начали открывать сделки с удвоением и продолжаете, пока деньги есть, как вы тут проследите за размером просадки?
zaharik1404 на форуме  
Старый 11.02.2017, 01:49
#11
Профессионал
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 1,019
Благодарностей: 292
УГ: 0
КП: 0.322
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Проблема в том, что если обычную систему. со стопами, вы можете контролировать, то есть следить за размером просадки, то в мартине от вас размер ее просто не зависит, начали открывать сделки с удвоением и продолжаете, пока деньги есть, как вы тут проследите за размером просадки?
С этим тоже можно работать. Мартин можно прикрутить к торговой системе и входить по ней, выходить по стопам.
__________________

«Вы если скажете: «Население не пострадает», то значит всё – спасайся, кто может». ©
Мой монитор https://www.myfxbook.com/members/gri...arch17/2051080
gna123 вне форума  
Старый 11.02.2017, 20:54
#12
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 11,106
Благодарностей: 1,293
УГ: 1813
Записей в FX-блоге: 4108
Подписок FX: 8
КП: 0.101
подарки
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от gna123 Посмотреть сообщение
С этим тоже можно работать. Мартин можно прикрутить к торговой системе и входить по ней, выходить по стопам.
Непонятно, если вы будете выходить по стопам, то это уже не мартин будет, суть мартина в том, что он не фиксирует убытки, а наращивает просадку. пока не получит прибыльную сделку. А мартин со стопом, это лишь попытка хитро пропетлять, которая ни к чему не приведет.
zaharik1404 на форуме  
Старый 11.02.2017, 23:02
#13
⟾⟾⟾⟾ ГУРУ ⟸⟸⟸⟸
Премиум
 
Аватар Satan Claws
 
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 1,859
Благодарностей: 296
УГ: 1244
КП: 0.065
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Непонятно, если вы будете выходить по стопам, то это уже не мартин будет, суть мартина в том, что он не фиксирует убытки, а наращивает просадку. пока не получит прибыльную сделку. А мартин со стопом, это лишь попытка хитро пропетлять, которая ни к чему не приведет.
Мартин вообще на форексе невозможен.


А вообще просадка должна всегда быть равна стоплоссу - это основа прибыльной торговли.
Satan Claws на форуме  
Старый 13.02.2017, 00:15
#14
Профессионал
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 1,019
Благодарностей: 292
УГ: 0
КП: 0.322
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Непонятно, если вы будете выходить по стопам, то это уже не мартин будет, суть мартина в том, что он не фиксирует убытки, а наращивает просадку. пока не получит прибыльную сделку. А мартин со стопом, это лишь попытка хитро пропетлять, которая ни к чему не приведе
У меня своя песочница)) Мне так удобно.
__________________

«Вы если скажете: «Население не пострадает», то значит всё – спасайся, кто может». ©
Мой монитор https://www.myfxbook.com/members/gri...arch17/2051080
gna123 вне форума  
Старый 13.02.2017, 11:49
#15
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 133
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Я считаю, что Мартином на Форекс можно пользоваться но с умом. Если просчитать все нюансы количество сделок растояние между ними и многие другие факторы то можно довольно не плохо зарабатывать. Многие просто Мартином не умеют пользоваться. Просадка зависит от самого трейдера.
Forex Mafia Group вне форума  
Старый 13.02.2017, 15:58
#16
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,880
Благодарностей: 1,000
УГ: 0
КП: 0.167
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Forex Mafia Group Посмотреть сообщение
Я считаю, что Мартином на Форекс можно пользоваться но с умом. Если просчитать все нюансы количество сделок растояние между ними и многие другие факторы то можно довольно не плохо зарабатывать. Многие просто Мартином не умеют пользоваться. Просадка зависит от самого трейдера.
Если мартином пользоваться с умом то нужен минмальный лот, достаточно большой депозит и ограничение если максималтная просадка будет расти. Максимальной считаб до сих пор 30% при этом прибыль должна быть больше.
Николя Саркози вне форума  
Старый 13.02.2017, 16:08
#17
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 133
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Если мартином пользоваться с умом то нужен минмальный лот, достаточно большой депозит и ограничение если максималтная просадка будет расти. Максимальной считаб до сих пор 30% при этом прибыль должна быть больше.
Ну это само собой, что лот должен быть минимальным и как я уже писал нужно все просчитать где грань придельного риска для трейдера. И этот риск я считаю определяет сам трейдер как и в ручной торговле. Это может для инвесторов допустимая просадка 30%.
Forex Mafia Group вне форума  
Старый 14.02.2017, 20:04
#18
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,880
Благодарностей: 1,000
УГ: 0
КП: 0.167
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Forex Mafia Group Посмотреть сообщение
Ну это само собой, что лот должен быть минимальным и как я уже писал нужно все просчитать где грань придельного риска для трейдера. И этот риск я считаю определяет сам трейдер как и в ручной торговле. Это может для инвесторов допустимая просадка 30%.
Это все приходит с опытом. Ясное дело, что в начале пути освоения Форекс и инвестирования в целом мало кто понимает сооизмеримость рисков и профита. Про советники вообще молчу
Николя Саркози вне форума  
Сказали спасибо:
Forex Mafia Group (15.02.2017)
Старый 15.02.2017, 09:28
#19
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 773
Благодарностей: 133
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Это все приходит с опытом. Ясное дело, что в начале пути освоения Форекс и инвестирования в целом мало кто понимает сооизмеримость рисков и профита. Про советники вообще молчу
Вот вот с опытом. Советники они помощники трейдера который уже освоил рынок хотя бы на первых стадиях и может понять принцип торговли советника для понимания общей происходящей картины.
Forex Mafia Group вне форума  
Старый 16.02.2017, 09:32
#20
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,880
Благодарностей: 1,000
УГ: 0
КП: 0.167
Re: Как вы считаете, какой должна быть максимальная просадка у советника-мартина?

Цитата:
Сообщение от Forex Mafia Group Посмотреть сообщение
Вот вот с опытом. Советники они помощники трейдера который уже освоил рынок хотя бы на первых стадиях и может понять принцип торговли советника для понимания общей происходящей картины.
Да даже принципы можно понимать, но это не даст преимущество в торговле с советником мартином. Безоткат и можно о депозите забыть, или о его части. Так как цена не всегда возвращается
Николя Саркози вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:17
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос №2. Какой может или должна быть цель инвестора? Сергей Ждан Инвестомания - теория и практика инвестирования 122 Вчера 16:23
Какой может быть или должна быть цель инвестора? RichShelest Планирование 101 23.01.2017 12:48
Какой должна быть биржа долей непубличных БА? Отпишите своё мнение. Pavel_Obolonkov Вопросы и ответы: интернет-биржа Shareholder.ru 7 13.05.2015 03:41
Какой должна быть хорошая партнёрская программа? klin Партнерские программы 160 05.12.2013 17:20
Какой должна быть биржа долей непубличных БА? Отпишите своё мнение Pavel_Obolonkov Вопросы и ответы: интернет-биржа Shareholder.ru 1 15.07.2011 09:29


Случайные темы
Аватара нет
Сводная таблица по играм с одним и тем же соперником для двух команд
От Serwko в разделе «Букмекерство: общий форум»
Аватар Анна Чернобай
Почему принятие биткоина в Южной Корее может опередить большинство других стран
От Анна Чернобай в разделе «Криптовалюты: общий форум»
Аватар HYIPMAN
Top Money Share - topmoneyshare.com
От HYIPMAN в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Igorsvv
Как заработать на фотографиях
От Igorsvv в разделе «Заработок в интернете: общий форум»
Аватар morg
Я почти стал бета-тестером monobank
От morg в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Denver10
Руководители ВУЗа решали свои финансовые вопросы тем, что присваивали степендии
От Denver10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,930
Тем
504,763
Сообщений
12,672,018

mmgp.telegram