MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,435 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Раздел для обсуждения и разбора спорных ситуаций между трейдерами и брокерскими компаниями.
Старый 07.09.2015, 16:16
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 113
Благодарностей: 95
Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Здравствуйте! сегодня решил поставить на вывод денежные средства из компании vomma. на что пришел ответ и списание все прибыли в размере 796$

ответ компании:
Добрый день,

Отдел по работе с претензиями изучил торговые операции по торговому счету 26065138, в результате чего было установлено, что торговля велась с целью получения прибыли на нерыночных ситуациях и задержках котирования. Перекрытие таких операций невозможно у поставщиков ликвидности и приводит к убыткам со стороны компании.

На основании п. 9.7.7 Регламента торговых операций: https://vomma.org/eula/Regulationsof...ns22042015.pdf, компании аннулирует распоряжения обработанные по нерыночным котировкам, и согласно п. 8.1.8 Компания осуществляет урегулирование спорной ситуации путем списания компенсационной корректировки с торгового счета Клиента.

Сумма вашего депозита в размере $130 полностью доступна для снятия, через личный кабинет

В связи большим количеством ордеров обработанных по нерыночным ценам, руководство компании приняло решение, заблокировать торговый счет 26065138 на основании п. 11.2.b Клиентского соглашения: https://vomma.org/eula/ClientAgreement22042015.pdf


пунтк 9.7.7 мне особенно понравился
9.7.7. Компания вправе аннулировать
позицию Клиента, если:
c) Компания допустила явную ошибку при
обработке распоряжения Клиента на
открытие или закрытие позиции.

Хотя на скрине видно что произвели как вывод средств. Но на самом деле просто отменили всю прибыль.
Прошу Администрацию форума перенести данного брокера в соответствующий раздел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: воммма отмена прибыли.jpg
Просмотров: 85
Размер:	9.7 Кб
ID:	136523  

Последний раз редактировалось guber; 08.09.2015 в 02:22.
guber вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
JASumy (08.10.2015), zebra (07.09.2015)
Старый 07.09.2015, 18:22
#2
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 673
Благодарностей: 545
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Спасибо Guber за тестирование новой кухни. Все с ней понятно. Старая сказка про нерыночные котировки. Для начала в проблемные, хотя получается у Вас просто деньги украли.

Последний раз редактировалось zebra; 07.09.2015 в 18:28.
zebra вне форума
Сказали спасибо:
Instinkt (10.09.2015)
Старый 07.09.2015, 18:56
#3
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 673
Благодарностей: 545
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от Danchic Посмотреть сообщение
лучше было бы их слить))))
Новички и сами сольют. А опытным трейдерам кухни расскажут сказку про нерыночные котировки, слишком короткие сделки, ставят плагины.
zebra вне форума
Старый 08.09.2015, 10:22
#4
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от guber Посмотреть сообщение
сегодня решил поставить на вывод денежные средства из компании vomma. на что пришел ответ и списание все прибыли в размере 796$
Прибыль списали, а ваши деньги то вывели или нет?
seter вне форума
Старый 08.09.2015, 13:51
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 113
Благодарностей: 95
Автор темы Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Прибыль списали, а ваши деньги то вывели или нет?
да мой депозит вывели в течении примерно 30 минут
guber вне форума
Старый 08.09.2015, 14:49
#6
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,750
Благодарностей: 1,078
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от guber Посмотреть сообщение
да мой депозит вывели в течении примерно 30 минут
Типично мошеннически кухонный метод, быстро заблокировать все, быстро обвенить трейдера что он не так торгует и быстро отдать его деньги. Дальше тупо сидеть в кустах, как будто и не было такого кидка с их стороны.
__________________
Не верьте в подпись, она не моя. Это проделки Администрации. (ЗЛО)
exploits вне форума
Сказали спасибо:
Старый 08.09.2015, 14:55
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5,613
Благодарностей: 3,492
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Ну вы же их откровенно арбитражили, используя уязвимость мт4, разве не так?выложите свои сделки, уверен, там они все длительностью в 1-3 секунды.Такие сделки отменяют абсолютно все компании и в этом нет ничего сверхестественного.
Только пишите правду, я знаю, что такое арбитраж и даже зарабатывал этим одно время.

А если учесть, что получалось зарабатывать у вас аналогичным способом только в Фт и ПФ,которые ничего и никуда не выводили, то все становится на места.
__________________
https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах
https://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance

Последний раз редактировалось fxlionpromo; 08.09.2015 в 14:58.
fxlionpromo вне форума
Старый 08.09.2015, 15:54
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 113
Благодарностей: 95
Автор темы Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от fxlionpromo Посмотреть сообщение
Ну вы же их откровенно арбитражили, используя уязвимость мт4, разве не так?выложите свои сделки, уверен, там они все длительностью в 1-3 секунды.Такие сделки отменяют абсолютно все компании и в этом нет ничего сверхестественного.
Только пишите правду, я знаю, что такое арбитраж и даже зарабатывал этим одно время.

А если учесть, что получалось зарабатывать у вас аналогичным способом только в Фт и ПФ,которые ничего и никуда не выводили, то все становится на места.
Нет ни так!!! Я занимаюсь скальпингом и торгую на новостях. В данный момент, это конторка подошла мне для моей торговый стратегии, особенно
своим хорошим исполнением. Нас клиентов не должно волновать нерыночная котировка или рыночная! Если их терминал позволил мне войти в рынок! Значит я вошел и получил свою прибыль. И это прибыль моя.
пожалуйста смотрите, вот пару сделок из моей торговли. И даже если сделки, как вы говорите 1-3 секунды в этом нет ничего криминального!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123344567889.jpg
Просмотров: 91
Размер:	58.5 Кб
ID:	136602  

Последний раз редактировалось guber; 08.09.2015 в 16:17.
guber вне форума
Сказали спасибо:
Старый 08.09.2015, 16:25
#9
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,750
Благодарностей: 1,078
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

guber, сделки ни кого не должны волновать. Время сделок ни кого не должно волновать. Если нет в регламенте указание на время сделок, то тем более, если есть это в регламенте то это 1000% кухня. Я хоть могу каждую секунду открывать и закрыть сделки, это мое право и ни кто не имеет на это право мне помешать.
В темах где кинули людей, появляются всякие кухонные борцы с профитными трейдерами и защищают кухню, это нормально. Это те люди, которые зарабатывают на форумах, а не с торговли.
Как сказал выше человек "используя уязвимость мт4", это как? Нам специально подсовывают дырявое корыто, с помощью которого можно будет успешному трейдеру тыкнуть пальцем в лоб и сказать, ты используешь уязвимый мт4? Вы батенька бред говорите, если есть уязвимость в чем то, то не давай людям этот софт или вали из этого бизнеса.
__________________
Не верьте в подпись, она не моя. Это проделки Администрации. (ЗЛО)
exploits вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
guber (08.09.2015), Дмитрий Бобунов (12.09.2015)
Старый 08.09.2015, 18:28
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5,613
Благодарностей: 3,492
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

эксплойтс, ты тоже из этих, так что лучше не вякай, я видел твои претензии в других ветках
если компания работает по честной схеме, то ваши сделки подобные никак не вывести
это нормальная практика отмены, например весной в альфа банке у нас отменили профит на несколько десятков тыс уе и ничего страшного

а исполнение здесь действительно очень хорошее, мы торгуем уже неск месяцев, весьма довольны и по определенным причинам у меня есть основания доверять компании
__________________
https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах
https://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance
fxlionpromo вне форума
Старый 08.09.2015, 20:09
#11
Специалист
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 501
Благодарностей: 159
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

а почему тогда брокер сразу не следит?? почему начинает проверять срочно все сделки только когда дело доходит до вывода
Гарвилов Петя вне форума
Сказали спасибо:
Старый 08.09.2015, 20:16
#12
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 161
Благодарностей: 190
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Ребята вывод какой, не открывайте сделки на 1-5 секунды. держите ваши сделки хотя бы 5 минут.И вообще я не понимаю что это за сделки такие в несколько секунд. если нормально торгуешь то время намного больше уходит.Хотя если торгуешь в кухне то причины отмены найдут всегда
Елена Штеплерс вне форума
Старый 08.09.2015, 21:22
#13
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,750
Благодарностей: 1,078
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от Елена Штеплерс Посмотреть сообщение
Ребята вывод какой, не открывайте сделки на 1-5 секунды. держите ваши сделки хотя бы 5 минут.И вообще я не понимаю что это за сделки такие в несколько секунд. если нормально торгуешь то время намного больше уходит.Хотя если торгуешь в кухне то причины отмены найдут всегда
Почитайте про скальпинг, про пипсовку и высокочастотный трейдинг и поймете для чего сделки в несколько секунд. Так же новостная торговля будет полезная для ознакомления. На то он и рынок, что у каждого своя стратегия и только кухни отменяют сделки и лохи кричат про честность кухнь.
__________________
Не верьте в подпись, она не моя. Это проделки Администрации. (ЗЛО)
exploits вне форума
Старый 09.09.2015, 09:12
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5,613
Благодарностей: 3,492
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

новостные движения типо нонфарма, процентные ставки. Когда за секунду движения проходят и в 50-100 пунктов[/quote]
ты клон эксплойтса?не понимаю, почему в чужой разговор влез и что-то предъявляешь? модератору просьба проверить
Цитата:
Сообщение от exploits Посмотреть сообщение
Почитайте про скальпинг, про пипсовку и высокочастотный трейдинг и поймете для чего сделки в несколько секунд. Так же новостная торговля будет полезная для ознакомления. На то он и рынок, что у каждого своя стратегия и только кухни отменяют сделки и лохи кричат про честность кухнь.
высокочастотные сделки и арбитраж не имеют ничего общего
__________________
https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах
https://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance

Последний раз редактировалось Aisller; 09.09.2015 в 15:53.
fxlionpromo вне форума
Старый 09.09.2015, 10:37
#15
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 161
Благодарностей: 190
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

exploits, я против отмены сделок кухнями , но какое отношение скальпинг-пипсовка имеют к высокочастотному трейдингу?
Елена Штеплерс вне форума
Старый 09.09.2015, 16:47
#16
Специалист
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 533
Благодарностей: 102
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от guber Посмотреть сообщение
Здравствуйте! сегодня решил поставить на вывод денежные средства из компании vomma. на что пришел ответ и списание все прибыли в размере 796$

ответ компании:
Добрый день,

Отдел по работе с претензиями изучил торговые операции по торговому счету 26065138, в результате чего было установлено, что торговля велась с целью получения прибыли на нерыночных ситуациях и задержках котирования. Перекрытие таких операций невозможно у поставщиков ликвидности и приводит к убыткам со стороны компании.

На основании п. 9.7.7 Регламента торговых операций: https://vomma.org/eula/Regulationsof...ns22042015.pdf, компании аннулирует распоряжения обработанные по нерыночным котировкам, и согласно п. 8.1.8 Компания осуществляет урегулирование спорной ситуации путем списания компенсационной корректировки с торгового счета Клиента.

Сумма вашего депозита в размере $130 полностью доступна для снятия, через личный кабинет

В связи большим количеством ордеров обработанных по нерыночным ценам, руководство компании приняло решение, заблокировать торговый счет 26065138 на основании п. 11.2.b Клиентского соглашения: https://vomma.org/eula/ClientAgreement22042015.pdf


пунтк 9.7.7 мне особенно понравился
9.7.7. Компания вправе аннулировать
позицию Клиента, если:
c) Компания допустила явную ошибку при
обработке распоряжения Клиента на
открытие или закрытие позиции.

Хотя на скрине видно что произвели как вывод средств. Но на самом деле просто отменили всю прибыль.
Прошу Администрацию форума перенести данного брокера в соответствующий раздел
Пункт про явную ошибку есть в достаточно рыночных компаниях, нужно только внимательно читать регламенты. Это относится, к нерыночным котировкам, которые бывают везде
владимир кротович вне форума
Сказали спасибо:
fxlionpromo (09.09.2015)
Старый 09.09.2015, 23:16
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 662
Благодарностей: 1,056
Друзья, давайте не будем забывать о том что брокер - это всего лишь посредник. И главное не давать брокерам забыть об этом!
Посредник организует сделку между клиентом и банком, берет за это плату в виде комиссии, маркапа, процентов за пополнение и снятие, свопов.
Посредник не может сам отменить сделки трейдеру. Он может это сделать только тогда, когда ему эти сделки отменит поставщик. Я лично очень сомневаюсь что поставщик отменил 796 баксов.

Что касается тормозящих котировок. Они тормозят почти во всех метаках, просто честная компания даже с зависшей на пару секунд котировкой в терминале все равно откроет ордер по рынку или как минимум отправит его на поставщика.

В данной ситуации я бы требовал показать эти сделки в кабинете поставщика. Или трейд репорт, он есть много где.
Если прибыль по ним в сумме меньше 0, то в такой ситуации взять с брокера нечего.. только если извинения. А если там суммарный плюс, пусть даже баксов сто. На каком основании эти сто баксов guber должен подарить брокеру?

Последний раз редактировалось sagamore; 09.09.2015 в 23:30.
sagamore вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
exploits (10.09.2015), guber (09.09.2015)
Старый 11.09.2015, 21:31
#18
Заблокированный
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 59
Благодарностей: 15
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Добрый день, Андрей.

В действительности, это неприятная ситуация, когда происходит корректировка позиций, их аннулирование и закрытие торгового счета со стороны компании, но мы никаким образом не говорим о каком-либо плохом умысле с Вашей стороны, и приносим извинения за доставленные неудобства со стороны компании.

Тем не менее, специалистами компании по Вашей ситуации установлено следующее:

На торговом счете 26065138 был установлен торговый эксперт (советник), который отлавливает краткосрочные нерыночные движения, либо задержки в котировании на несколько секунд и на основании данного сбоя в поставке котировок совершает торговые распоряжения, которые в свою очередь принимаются МТ4 сервером без реджектов и реквот. Довольно часто советник совершал торговлю во время выхода новостей, что изначально похоже на обычную новостную торговлю, однако распоряжения посылались только в те новости и в то время, когда были большие нагрузки в пуле ликвидности, в следствие чего возникали небольшие задержки в котировании.

Естественно, МТ4-сервер принимал запросы с Вашего клиентского терминала и исполнял, поскольку мы предоставляем счета только типа NDD, то есть со сквозным исполнением без вмешательства дилера.

Данная технология позволяет нашим клиентам иметь максимально быстрое исполнение, но в случае подобной торговли на нерыночных котировках мы не можем прислать реджект, поэтому ордер исполняется на МТ4 сервере и он виден у Вас в истории счета. Но такой торговый приказ и по таким ценам никак не может быть исполнен у поставщика ликвидности, следовательно подобного рода торговля не может быть прибыльной ни для клиента, ни для компании.

В связи с этим, на основании п. 9.7.7 Регламента торговых операций https://vomma.org/eula/Regulationsof...ns22042015.pdf, компания аннулирует распоряжения, обработанные по нерыночным котировкам и согласно п. 8.1.8 Компания осуществляет урегулирование спорной ситуации путем списания компенсационной корректировки с торгового счета Клиента.

Сумма вашего депозита в размере Вашего пополнения была полностью доступна для снятия через личный кабинет, и выведена Вам по первому требованию.

В связи большим количеством ордеров, обработанных по нерыночным ценам, руководство компании приняло решение заблокировать торговый счет 26065138 на основании п. 11.2.b Клиентского соглашения: https://vomma.org/eula/ClientAgreement22042015.pdf



Что касается немаркетных котировок:

Немаркетные котировки есть всегда и в любых компаниях. Это объясняется тем, что клиентские заявки, а также коннекты к поставщикам ликвидности не могут быть вечны, так как есть технические аспекты, которые не могут иметь аптайм 100%. У любого сайта в интернете, так и у торгового сервера аптайм может быть 99,99999%, но никак не 100%.

В связи с этим, в какой-то момент времени внутри пула ликвидности или на стороне нашего торгового сервера может происходить небольшой дисконнект между внутренними системами агрегации ликвидности и поставки котировок. В следствие чего могут быть потеряны клиентские заявки, которые образуют цены в стакане, например, потеря цен в стакане вызывает изменение цены на графике, но через секунду эти заявки в стакане вновь вернутся при переключении на другого поставщика ликвидности. Так образуется технически неизбежный "спайк" на графике, который может быть очень мал (2-20 пунктов 5-го знака), но на нем можно безрисково "заработать", так как это явная ошибка торгового сервера.

Чем ниже спред, комиссии, свопы, тем проще заработать на микронемаркетах, большинство компаний в подобные моменты на рынке увеличивают спреды, увеличивают уровни дальности установки отложенных ордеров, переносят NDD счет на ручную обработку дилером.

В итоге из-за борьбы с торговлей на нерыночных котировках страдает в целом вся индустрия, компании вынуждены ухудшать торговые условия.

Наша же компания предоставляет одни из лучших торговых условий по спредам и маржинальным требованиям, и мы ориентируемся на 99% клиентов, тех клиентов которые желают заниматься трейдингом, а не заработком на нерыночных ситуациях.

В связи с этим торговля на нерыночных аннулируется, клиенты же, которые не ищут намеренно такие ситуации, на них попадают в лучшем случае один раз на миллион.

Основная идея нашей компании, это дать рынок целевым клиентам на максимально хороших условиях, не омрачая торговлю реджектами, реквотами, расширением спредов, уровней дальности установки ордеров, freez level'ами и так далее. Мы считаем что из-за 1% клиентов не должны страдать остальные 99%.

С уважением, компания Vomma
Keitrin вне форума
Сказали спасибо:
Elena MS (11.09.2015)
Старый 12.09.2015, 10:44
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 110
Благодарностей: 53
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Ну что же видно как долго готовились к ответу. Вообщем ситуация такая абсолютно в любом случае если вы трейдер и сделаете мега прибыль компания может сказать что полученная прибыль была осуществлена по нерыночным котировкам. Как можно ловить сбои на вашем сервере, высокую нагрузку через терминал из мт4 вы только в думайтесь. У вас что есть апи? Проблемы на вашей стороне - проблемы ваши! Не имеете денег заказать плагин или проапгрейдить по, машины - идите вон из бизнеса! У того же альпари никогда подобных ситуаций не возникало.

Вы всего лишь "писарь" здесь на форуме и не знаете много технических аспектов - отписали тут то, что вам ваш сис.админ написал, ах да не сис админ а комитет по безопасности наверное..

Технические проблемы на вашей стороне вот и решайте свои проблемы а не списывайте заработанные деньги людей.
Aleksey-seo вне форума
Сказали спасибо:
exploits (12.09.2015)
Старый 15.09.2015, 20:06
#20
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5,613
Благодарностей: 3,492
Re: Претензия к компании Vomma от guber [ Отмена прибыли ]

Цитата:
Сообщение от exploits Посмотреть сообщение
Мда, очередная кухня хочется отмыться. Снова несут такой бред, что в голове не укладывается. Ребята куховары, так запретите полность советники, раз они вас разоряют. Так же покажите, на какого поставщика вы выводите сделки, покажите? Ага, фиг всем, т.к. наверное это комерческая тайна, как и у всех куховаров. Вы себя уже сдали, что ничего ничего ни куда не выводите и работает не как NDВ, а как кухня среднего размера.
чушь не неси, даже на известном форуме траделикапро, где тусит много проф трейдеров, все сказали, что это тупо арбитраж и компания права, а вы сотоварищами тут пытаетесь протолкнуть свой бред, пользуясь невысоким качеством знаний здешних пользователей
__________________
https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах
https://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance

Последний раз редактировалось fxlionpromo; 15.09.2015 в 20:09.
fxlionpromo вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Vomma - vomma.org Keitrin Каталог Брокеров на Форекс 44 12.08.2016 21:23
Претензия к компании LeveronFX от J7hack [ Претензия к выплате ] J7hack Претензии к компаниям 8 08.04.2016 21:38
Претензия к AForex (AMarkets) от sagamore [ Решена ] sagamore Архив: Претензии к компаниям 725 29.09.2015 21:59