Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 406,052 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
"Бизнес-леди MMGP-2017" уже стартовал, начальный призовой фонд конкурса $2150 подробнее...
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:01
Старый 30.08.2015, 00:10
#141
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 87
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Там в одном скришноте надпись "Консервативная торговля" и слив счета.
Бывает.
И слив бывает, и что начинали одно, а потом передумали, а вывеску не изменили..
..и, бывает, что специально пишут что консервативная, чтобы потом инвестору намекнуть, дескать, = "без риска, и между делом"..

всё бывает.
но это никак не характеризует заявленные им тезисы, ибо даже если допустить злой умысел, и уже от умысла защищать точку зрения, то опровергать надо не намерения, а математическую модель вопроса.
Баннер: {{ slide.title }}
Pamminvest-UAE вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 30.08.2015, 04:23
#142
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 872
Благодарностей: 1,233
УГ: 16
КП: 0.484
Re: ДУ по договору

Простите, последние сколько-то сообщений тут меня касаются? Позвольте ответить тогда.

Я поставил мониторинг своего первого счета, где у меня была два этапа: первый, когда я копировал действия управа одного из хайпов, который рулил моими деньгами (и я был уверен в его "непогрешимости"), и второй, когда я уже начал торговать осмысленно. Там я торговал своими собственными деньгами (они у меня есть в некотором количестве) и был моим первым опытом на форексе. Потом я на этот же счет завел 2к денег и сделал из них за 10.5 месяцев больше 4к. Где я что слил? То, что на "плюс" не вышел - мои проблемы. Но мне понравилось, что я смог заработать деньги, торгуя на форексе.

Насчет гарантий инвесторам. Никто не сможет, в рамках любого договора, предоставить инвесторам гарантии возмещения любых убытков, так как это не предусматривается действующим законодательством. Это я пытался сказать, говоря, что это есть попытка гарантировать "негарантируемое". Ниже приведу пару цитат, приведенных выше:
Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Как в данном случае "знакомство, договоренность и рискменеджмент" помогают инвестору?
Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
не пытаться вылизать договор о бизнесе (в бизнесе каждый чем-то рискует) до уровня договора о банковском депозите (с доходностью в десятки раз выше).
Я все прямо говорю. Хотите высокую доходность? Привыкните к наличию высоких рисков! Иначе Вы не понимаете сути происходящего.

Последний раз редактировалось OrkOrElf; 30.08.2015 в 04:49.
OrkOrElf вне форума  
Старый 30.08.2015, 10:56
#143
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,706
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Ну вот вы опять предлагаете ставить телегу впереди лошали. Нужно думать в первую очередь не о доходностях, а о сохранении капитала. Вроде вам Дмитрий не 20 лет, чтобы не понимать это, про другого ничего не знаю. У меня станет побольше инвесторов, человек 20, я проведу соц. опрос на эту тему. Мне недавно трейдер подсказал идею: мелкие взносы складывать под одну стратегию - более рисковую, а крупные под другую стратегию - консервативную. Зерно истины в этом есть.

добавлено через 9 часов 36 минут
Хочу высказаться от причинах, которые меня побудили убрать какие-либо гарантии из договоров инвестирования. Сразу скажу, что слова Дмитрия-Орка, повторяемые им из поста в пост меня не впечатлили. Также меня не впечатлили события, вроде:
15.01.2015 - обвал швейцарского франка или
24.08.2015 - черный понедельник,
так как это чисто тортовые риски.

А вот следующие причины меня все же вынудили это сделать, как бы мне этого не хотелось:
23.04.2015 - системный сбой в БКС (судя по отзывам за смарте)
также 24.08.2015 - системный сбой в Финаме (судя по отзывам на смарте не поступали котировки в Транзак и ТСЛаб)

Последний раз редактировалось JenSh; 30.08.2015 в 20:33. Причина: Добавлено сообщение
JenSh вне форума  
Старый 30.08.2015, 21:38
#144
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 87
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение

Я все прямо говорю. Хотите высокую доходность? Привыкните к наличию высоких рисков! Иначе Вы не понимаете сути происходящего.
Не всегда.
Есть математические модели, позволяющие снизить эту зависимость.

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Нужно думать в первую очередь не о доходностях, а о сохранении капитала.
Это справедливо для случаев, когда подобное отражено в вашей оферте.
Если же, например, мой бизнес состоит в разгоне счетов, и люди приходят именно за доходностью, предупрежденные и готовые к потери капитала в каких-то понятных координатах, то думать надо прежде всего о доходности, а не о сохранении капитала.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось Pamminvest-UAE; 30.08.2015 в 21:41. Причина: Добавлено сообщение
Pamminvest-UAE вне форума  
Старый 30.08.2015, 22:52
#145
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,706
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
мой бизнес состоит в разгоне счетов, и люди приходят именно за доходностью
Ну что же, с опытом возможно у Вас изменится точка зрения. А пока, удачи Вам!
JenSh вне форума  
Старый 31.08.2015, 00:10
#146
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 87
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Ок, если так можно, то давайте иначе:
моего опыта хватит чтобы выходить одному против сотни подобных Вам.

Впрочем, возможно, с опытом у Вас появится понимание и хватит смелости чтобы изменить точку зрения на справедливую.
(Напомню, справедливая точка зрения состоит в том, чтобы брать на себя только те обязательства, которые можешь выполнить, а затем выполнять их.
Ваша же точка зрения состоит в том, что клиента следует лечить от фим-мании. Т.е., навязать ему какую-то модель, которая, возможно, его не интересует в принципе, и в рамках этой модели заговаривать его долгое время).

Удачи и Вам в росте над собой.
Баннер: {{ slide.title }}
Pamminvest-UAE вне форума  
Старый 31.08.2015, 11:49
#147
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Мосвегас
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 305
Благодарностей: 76
УГ: 0
КП: 0.057
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
моего опыта хватит чтобы выходить одному против сотни подобных Вам.
Расскажите нам о своём опыте. Пока от вас, по предыдущим сообщениям, видны только выпады и оскорбления.
ALargus вне форума  
Сказали спасибо:
VasyaBlogger (03.09.2015)
Старый 31.08.2015, 17:00
#148
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 87
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Рассказывать о своём опыте дело неблагодарное, т.к. в таком случае, рассказывающий как бы делает свой опыт залогом правильного ответа, что в данных обстоятельствах не является справедливым.
Тем более, что оценка опыта является делом весьма сложным.
Например, если кто-то скажет что слил большое количество клиентских денег, то радостные петрушки заклюют его.
Но если сюда добавить, что этот кто-то был управляющим активами разорившегося Леман Бразерс, то это всё меняет.

Так что, в этом вопросе я с вами сотрудничать не стану.

Однако, так же и с негодованием отвергаю приписываемые мне оскорбления, под коими Вы, вероятно, имеете ввиду мягкое и культурное осаживание хамоватых выскочек, пытающихся завести рака за камень, натянуть сову на глобус, и сделать иные подобные вещи, которые практикует каждый хомячок и дурачок, латентно желающий быть гуру, но боящийся ответственности, и потому лишь сублимирующий.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось Pamminvest-UAE; 31.08.2015 в 17:12.
Pamminvest-UAE вне форума  
Старый 01.09.2015, 16:14
#149
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 42
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Мое имхо по данной тематике - дележ убыток между инвестором и частным трейдером обязателен. Если бы вместо частного трейдера была понятная УК с именем (БКС, Финам, Открытие) или ее производные (роботы или их аффилированные трейдеры), то вполне возможна работа и без дележа убытков. Но, к сожалению, в случае с частными управляющими обычный дележ прибыли без дележа убытков просто таки кричит и зовет горе-трейдеров брать плечи 1:100 и банально заниматься гэмблингом и мартингейлом на клиентские деньги. Повезет - срубит комиссии, а не повезет - деньги инвесторские, а не его, пусть сам клиент и парится.

добавлено через 2 минуты
Как это все юридически оформить, другой вопрос. Но принцип дележа убытков в работе с частными трейдерами ОБЯЗАТЕЛЕН к исполнению.

Последний раз редактировалось blackwater; 01.09.2015 в 16:16. Причина: Добавлено сообщение
blackwater вне форума  
Старый 03.09.2015, 14:38
#150
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 87
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

1. В чём разница между институционалом и частным трейдером?
2. На каком этапе в головах тех, кто носит подобные идеи, возникает вот эта подмена понятий и смешивание убытков, понесенных по причине нарушения договора "гэмблинг и мартингейл" с убытками, понесенными в результате реализовавшихся торговых рисков?
Баннер: {{ slide.title }}
Pamminvest-UAE вне форума  
Старый 03.09.2015, 18:08
#151
Любитель
 
Регистрация: 13.06.2015
Сообщений: 232
Благодарностей: 145
УГ: 0
КП: 0.331
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
моего опыта хватит чтобы выходить одному против сотни подобных Вам.
Вам бы не мешала для опыта не выучить красивые термины, как "подмена понятий", "двойные стандарты". То есть не только умение говорить - но умение слушать и анализировать. А главное делу время. Потехи час.

Автор темы, работает на белой площадке, где есть понятие клиринга. И тут неторговые риски сведенены к минимуму. Ну нужен полный дефолт РФ, чтобы ряд банков-клирингов не смогли выплатить средства. И в данной модели инвестору нужен другой подход - медленно, но уверенно, сохраняя капитал - приумножать, обгоняя банковскую ставку по депозитам и среднюю волатильность, если вкладывать в реал сектор, и почти ничего не делать.

Вы этого наверно не захотели понять. Не более того. И предлагаете автору темы свой подход по разгону счетов в кухнях. Конечно же в кухнях, только и работает адекватно подход - бегом. бегом. пока не скаманула контора - сделать "круг", а дальше уже на деньги казино, попробовать еще один "круг" и тд. Это разные плоскости. Это как ликероводочному заводу предлагать кустарный метод варить бражку.

Вот поэтому он и ответил вам - его задача сохранить, а потом приумножить капитал.
VasyaBlogger вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
ALargus (03.09.2015), AlexRover (22.09.2015), JenSh (04.09.2015), Pamminvest-UAE (03.09.2015), rokulikov (03.09.2015)
Старый 03.09.2015, 20:23
#152
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 87
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Изобилие грамматических ошибок в Вашем наставлении не позволяет мне трактовать Ваши слова тем единственно-верным смыслом, который, несомненно, Вы в него вложили.
Если Вы таки желаете получить мой ответ, либо если этот ответ важен для Вас, перепишите, пожалуйста, без ошибок, либо, сформулируйте иначе, но таким способом, чтобы суть и дух послания можно было уловить.
Спасибо.
Баннер: {{ slide.title }}
Pamminvest-UAE вне форума  
Старый 04.09.2015, 00:27
#153
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,706
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Ничего страшного, я уже не обращаю внимание на этого тролля. Если у кого-то возникнут ко мне вопросы, мне их всегда зададут, будет конструктивный диалог, а слушать в разных ветках с какой буквы пишется слово "Бог", это без меня.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от VasyaBlogger Посмотреть сообщение
Автор темы, работает на белой площадке, где есть понятие клиринга. И тут неторговые риски сведенены к минимуму. Ну нужен полный дефолт РФ, чтобы ряд банков-клирингов не смогли выплатить средства. И в данной модели инвестору нужен другой подход - медленно, но уверенно, сохраняя капитал - приумножать, обгоняя банковскую ставку по депозитам и среднюю волатильность, если вкладывать в реал сектор, и почти ничего не делать.
Единственный не торговый риск - это я сам. Тут уж надо его или принять или не принять.
Но в сравнении с известными укрофорексами, я думаю данный риск несколько меньше.

Последний раз редактировалось JenSh; 04.09.2015 в 00:30. Причина: Добавлено сообщение
JenSh вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
rokulikov (04.09.2015), VasyaBlogger (04.09.2015)
Старый 09.09.2015, 03:15
#154
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 581
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.226
Уважаемый Джен , а в какой юрисдикции ВЫ функционировать планируете ? Ибо " не важно - биржевые или вне биржевые ..." - звучит странновато и " не всеоб'емлюще " , как - то . Наличие регулятора или его отсутствие ( " признаваемая площадка" , или - " кухня " ) . " правильный " договор ДУ в Российской юрисдикции в среднем - 90 стр. ВАШИ 10 пунктов можно так " изобразить " , что ...

добавлено через 22 минуты
Дело в том , что я не прочел 15 стр переписки , по опыту полагаю - делитантская бла бла на 90% . Вопрос : ВЫ - Учредитель ДУ , или ДУ - управляющий ( только честно ) . Начинающие Управляющие - не любят тратить деньги на юристов ... Потребность управлять - ЦБ , ПИФы , бонды , " комоды" ? NY , Москва , Шанхай , Лон ? А может быть просто кэш и необходима стратегия хеджирования - хочется экспериментов с опционами , с фьючерсами поработать интересно ? ВООБЩЕ : какие риски "учредителя" или "управляющего" душу тяготят ?



добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от fxlionpromo Посмотреть сообщение
частное ду в рф запрещено, но можно это обойти и подписать договор об оказании "каких-либо услуг"
вообще если кто-то кого-то захочет кинуть-договр не поможет (недавно сам с такой сит столкнулся)
работа через памм или мам где брокер распределяет прибыль/убыток оптимальна и не нужно никаких договоров
Кто ВАМ внушил эту глупость ? " Честное ДУ " в России разрешено , регулируется и ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ полтора десятка лет как уже АЛЛО !

Последний раз редактировалось Кукан; 09.09.2015 в 04:04. Причина: Добавлено сообщение
Кукан вне форума  
Старый 09.09.2015, 05:52
#155
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 872
Благодарностей: 1,233
УГ: 16
КП: 0.484
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Дело в том , что я не прочел 15 стр переписки
советую: прочтите
OrkOrElf вне форума  
Старый 10.09.2015, 16:30
#156
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 720
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.271
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Кто ВАМ внушил эту глупость ? " Честное ДУ " в России разрешено
если бы вы внимательно читали то, что цитируете, вы бы увидели, что там написано "частное ду", а не "честное".
Dark Stria вне форума  
Старый 10.09.2015, 17:07
#157
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Мосвегас
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 305
Благодарностей: 76
УГ: 0
КП: 0.057
Re: ДУ по договору

Частное не всегда равно честное....
Нужно выбирать себе подходящего трейдера.
Кто-то выбирает +100500 годовых, а кто-то рад, что не слили.
ALargus вне форума  
Сказали спасибо:
Pankow (11.09.2015)
Старый 14.09.2015, 11:18
#158
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,297
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Кукан Посмотреть сообщение
Честное ДУ " в России разрешено , регулируется и ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ полтора десятка лет как уже АЛЛО !
Раскройте, пожалуйста, подробнее, желательно с указанием статей закона, чтобы почитать.

А заодно, если владеете информацией, то укажите цену входа в такое ДУ.
Например, Банковская деятельность подразумевает ДУ, только стоимость Уставного Капитала Банка 300 млн.рублей, минимум - это и будет ценой входа в Банковское ДУ.
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (14.09.2015)
Старый 15.09.2015, 12:07
#159
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,706
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
OrkOrElf, Дмитрий, мне запомнилось, что вы все свои активы храните исключительно в долларах США и еще ни разу об этом не пожалели.
Вот график доллар/рубль, на нем виден текущий аномальный рост из-за санкций. Думаю если их отменят, курс быстро вернется на отметки 40-50.
http://joxi.ru/ZrJNOGZf4gxjrj
А вот график доллар/гривна, на нем также видно, что когда текущие "события" закончатся и Россия с Украиной вновь станут братскими народами, курс гривны также вернется на 10-15.
http://joxi.ru/l2Z1nEgUo3n3mJ

Я это к чему пишу, а к тому, что осталось не так долго времени до позитивного хеппи энда, и что переводить все свободные активы в доллары, на мой взгляд, уже поздно.
JenSh вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (15.09.2015)
Старый 15.09.2015, 12:41
#160
Любитель
 
Пол: Женский
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 194
Благодарностей: 59
УГ: 0
КП: 0.326
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Я это к чему пишу, а к тому, что осталось не так долго времени до позитивного хеппи энда, и что переводить все свободные активы в доллары, на мой взгляд, уже поздно.
Я тоже держу все средства в долларах и ни разу не пожалела. Если бы Вы график вставили не с 1999 года, а 91, то увидели постоянный рост доллара, без намёков на изменение тренда.
Почему Вы решили, что хеппи-энд близок?
ps: если бы Вы предлагали инвестиции в Вашем пуле в долларах, давно была бы Вашим клиентом и думаю таких как я большинство.
lanchik вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:01
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание сайтов, графика, дизайн. Опыт, портфолио, работаем по договору Apx Разработка сайтов 5 05.05.2016 16:19
Работа по договору подряда и налогооблажение в РБ AtotIK Юридические вопросы 4 13.03.2015 18:20


Случайные темы
Аватар Naale
ClubCashCow - clubcashcow.com
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Kinken
Стоит ли оставлять сделки открытыми на выходные?
От Kinken в разделе «Forex: общий форум»
Аватара нет
Биткоин или Эфир? Команды соревнуются за 10 000 $
От Alex077 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Вывод WMZ в наличные USD. Украина, Россия и др
От Agzik в разделе «Ввод и Вывод валюты»
.     
Пользователей
406,052
Тем
460,896
Сообщений
11,350,632