Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 395,002 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:09
Старый 04.08.2015, 11:40
#81
MILLIONINVESTOR.COM
Премиум
 
Аватар Andrew85
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Карибы
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 2,199
Благодарностей: 2,133
КП: 0.321
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
AlexRover, если я правильно понял ваши суждения, то:
1. Январское падение франка не форсмажор и риск висит на инвесторе?
2. Никакой порог риска "стрелочник" устанавливать не должен?
Я очень рад, что Вы наконец нашли для себя тему, где Вы можете безостановочно проводить свои будни, а не троллить другие успешные торговые счета.

Свое мнение по Вашей теме выскажу так: если Вы готовы давать гарантии по торговле на рынке Forex или фондовом рынке, полностью в договоре списывая всю ответственность на себя за убытки выше определенной просадки, что в народе называется "торговые риски", сколько бы вы все не дискутировали на эту тему, то при выборе адекватного брокера к Вам пойдут инвесторы.

Но только я бы не инвестировал все равно в Вас только лишь потому, что я не уверен, что у вас будет столько денег на банковском счету, чтобы компенсировать потери с моих возможных инвестиций по 10-20 тыс долларов минимум. А их компенсировать рано или поздно 100% придется Поэтому думайте над другими идеями привлечения клиентов. Троллинг в конкурирующих темах с рекламой своей подписи Вам дает только обратный эффект.
Andrew85 вне форума  
Старый 04.08.2015, 12:59
#82
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Ваше присутствие здесь со своей подписью дает точно такой же эффект. Ваша "бизнес" идея всем ясна и понятна. Удачи.
JenSh вне форума  
Старый 04.08.2015, 21:26
#83
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 414
Благодарностей: 140
КП: 0.032
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от @OrkOrElf Посмотреть сообщение
По одному торговому счету показал прибыль в 107% за 10.5 месяцев, а по трем другим 25-30% за 6 месяцев этого года
круто а у вас есть памм или ду?
Gogowin вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 04.08.2015, 21:53
#84
Специалист
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 579
Благодарностей: 1,040
КП: 0.593
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от @Gogowin Посмотреть сообщение
круто а у вас есть памм или ду?
ПАММа не будет. ДУ собираюсь в будущем. Еще надо будет продолжить показывать позитивную торговлю далее. Так что в дальнейшем все возможно. Когда буду готов, сделаю сайт, подготовлю проект, и тогда можно будет разговаривать предметно. Спасибо за интерес.
OrkOrElf на форуме  
Старый 05.08.2015, 16:52
#85
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 414
Благодарностей: 140
КП: 0.032
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от @OrkOrElf Посмотреть сообщение
ДУ собираюсь в будущем
ду в принципе тот же памм
Gogowin вне форума  
Старый 05.08.2015, 17:26
#86
Специалист
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 579
Благодарностей: 1,040
КП: 0.593
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от @Gogowin Посмотреть сообщение
ду в принципе тот же памм
Не соглашусь. Есть целый ряд важнейших отличий, как по механике, так и по сути торгового процесса и взаимоотношений между инвестором и управляющим.
OrkOrElf на форуме  
Старый 10.08.2015, 21:24
#87
Интересующийся
 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 38
Благодарностей: 10
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

В словосочетании Доверительно управление все сказано! Доверие целиком и полностью при определенных договоренностях! О каких вообще гарантиях идет речь? По сути своей даже договор ДУ не имеет особой юридической силы! Судебных прецедентов ни разу не встречал где бы управляющего понудили возместить потери-убытки и т.д.

Как в старину хлопнул по рукам, будь добр исполни без всяких бумажек....

Хотя я знаю одного управа который готов делить риски в той же пропорции как и прибыль, считаю это очень даже по понятиям.
Mo3roED вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.08.2015, 12:30
#88
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Mo3roED Посмотреть сообщение
Хотя я знаю одного управа который готов делить риски в той же пропорции как и прибыль, считаю это очень даже по понятиям.
Расскажите, пожалуйста, о данном алгоритме деления по подробнее.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mo3roED Посмотреть сообщение
Как в старину хлопнул по рукам, будь добр исполни без всяких бумажек....
Но как быть, если после "хлопка по рукам" на утро счет слит?

Последний раз редактировалось JenSh; 11.08.2015 в 12:32. Причина: Добавлено сообщение
JenSh вне форума  
Старый 11.08.2015, 12:48
#89
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 1,328
Благодарностей: 771
КП: 0.136
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Не важно какой это будет рынок: биржевой или внебиржевой.
Очень даже важно. Судебную практику на досуге почитайте. Если вы живете в РФ, то все договора по сделкам на внебиржевом рынке это филькины грамоты. В силу прямого противоречия ГК РФ суд признает договор недействительным и вы абсолютно ничего не сделаете. В договоре вы можете прописать, что угодно, хоть компенсацию убытков трейдеров в стократном размере, только шансов возместить убытки у вас нет. Этим активно пользуется ТТ. Вешая лапшу на уши инвесторам, склоняют его к подписанию заведомо неправомочного договора, потом суд просто признает его недействительным в силу того, что он основан не на законе. Взыскать убытки с трейдера при ДУ на внебиржевых рынках в рамках нынешнего правового поля у вас шансов нет.
Elena MS вне форума  
Старый 11.08.2015, 13:15
#90
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Мнение, что договор ДУ не имеет юр. силы очень распространено, поэтому инвестору и трейдеру часто приходится действовать на грани правового поля, говоря проще по понятиям. В ПАММ-счетах на форексах никто абсолютно ни за что не отвечает, там слив счета это обычное явление. Там даже неизвестно кто скрывается под видом успешного управляющего.

Профессиональный трейдер никогда не будет скрываться, он раскроет свои данные, покажет свою статистику, свои отчеты, он даже будет готов лично встретиться, чтобы всё подтвердить.
JenSh вне форума  
Старый 11.08.2015, 13:50
#91
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 1,328
Благодарностей: 771
КП: 0.136
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Мнение, что договор ДУ не имеет юр. силы очень распространено, поэтому инвестору и трейдеру часто приходится действовать на грани правового поля, говоря проще по понятиям.
При чем тут чье-то мнение? Это судебная практика. На внебиржевом рынке договора ДУ основаны не на законе. Отсюда их юридическая ничтожность. Примите это как данность.

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
В ПАММ-счетах на форексах никто абсолютно ни за что не отвечает, там слив счета это обычное явление.
Создается впечатление, что с работой ПАММ-счетов вы знакомы весьма поверностно. У управляющего может быть сотни инвесторов. Убытки и доход каждого из них зависит во многом от самих инвесторов, в частности от точки входа инвестора. И подстраиваться под каждого у трейдера возможности и желания просто нет. Что касается сливов, то все в рамках общей статистики.

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Профессиональный трейдер никогда не будет скрываться, он раскроет свои данные, покажет свою статистику, свои отчеты, он даже будет готов лично встретиться, чтобы всё подтвердить.
Кто вам мешает смотреть статистику в ПАММах? Мониторинг в том же Альпари весьма информативен. Если вы, как инвестор, сумеете убедить управляющего что сотрудничество с вами ему будет выгодно и вы являетесь действительно серьзеным инвестором, возможны и личные встречи, и индивидуальные условия в непубличном ПАММе с возможностью установить предельный уровень максимально допустимого убытка.
Elena MS вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.08.2015, 13:54
#92
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
Создается впечатление, что с работой ПАММ-счетов вы знакомы весьма поверностно. У управляющего может быть сотни инвесторов. Убытки и доход каждого из них зависит во многом от самих инвесторов, в частности от точки входа инвестора. И подстраиваться под каждого у трейдера возможности и желания просто нет. Что касается сливов, то все в рамках общей статистики.
Не нужно меня учить техникам инвестирования в ПАММы. Я и сам год занимался этим болотом.
Я имею свое мнение и я его буду высказывать, даже если оно не совпадает с Вашим мнением.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
Кто вам мешает смотреть статистику в ПАММах? Мониторинг в том же Альпари весьма информативен. Если вы, как инвестор, сумеете убедить управляющего что сотрудничество с вами ему будет выгодно и вы являетесь действительно серьзеным инвестором, возможны и личные встречи, и индивидуальные условия в непубличном ПАММе с возможностью установить предельный уровень максимально допустимого убытка.
Меня не интересуют форексы, будь то Альпари или иные. Пусть инвестирует в них те, кому это требуется.

Последний раз редактировалось JenSh; 11.08.2015 в 13:55. Причина: Добавлено сообщение
JenSh вне форума  
Старый 11.08.2015, 14:06
#93
Интересующийся
 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 38
Благодарностей: 10
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Я о том и говорю, что можно даже никакие договоры не подписывать (юр сила ничтожна), а договориться обо всем на словах (желательно воочию), при этом создавая те самые доверительные отношения, доверие в данном (и в любых других) случае фундамент!

Как разделить убытки? В той же пропорции что и прибыль 50/50 или как то еще, естественно никто не дает гарантии (их вообще тут нет) что Управляющий свалит, все зависит от его добросовестности! Управляющий это алмаз, который необходимо найти, как и любой другой инвестиционный проект!
Mo3roED вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.08.2015, 14:33
#94
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Тут есть тонкость. Риски никто разделять не будет, т.к. в этом случае трейдеру проще взять кредит. Поэтому и получается классика: прибыль делим, риск на инвесторе. Вопрос в том, как делить или ограничивать убытки.
JenSh вне форума  
Старый 11.08.2015, 14:35
#95
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 1,328
Благодарностей: 771
КП: 0.136
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Mo3roED Посмотреть сообщение
Я о том и говорю, что можно даже никакие договоры не подписывать (юр сила ничтожна)
При работе на внебиржевых рынках смысла в договорах нет. Они юридически ничтожны. Если же работа ведется на бирже, управляющий имеет все разрешительные документы, то договор имеет юридическую силу. Это что касается РФ. В Беларуси , к примеру, были решения судов по договорам ДУ на FOREX в пользу инвесторов. Вот только решение суда не гарантирует его исполнения. И гораздо эффективнее сверхнормативные убытки ограничивать программно. Что и реализовано во многих ПАММ-сервисах.
Elena MS вне форума  
Старый 11.08.2015, 14:39
#96
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
И гораздо эффективнее сверхнормативные убытки ограничивать программно.
Есть внешние надстройки для Quik по запредельным ценам. Думаю можно или найти или разработать что-то альтернативное. Программно это более правильно, чем на словах.
JenSh вне форума  
Старый 13.08.2015, 13:17
#97
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Выношу на обсуждение фрагмент собственного договора инвестирования:

---------------------------------
4.4.Описание рисков связанных с настоящим договором.

Правовые и нормативные риски

Законодательство, призванное регулировать какую-либо инвестиционную деятельность, может либо отсутствовать, либо находится в начальной стадии развития. Любая существующая и разрешенная в настоящее время инвестиционная деятельность может перестать считаться легитимной в будущем.

Рыночные (торговые) риски

Инвестор несет риск уменьшения стоимости его Взноса и неполучения Выгоды. Под влиянием ряда факторов доходность инвестиционной деятельности (прибыльность) может, как увеличиваться, так и снижаться. Предшествующий рост доходов от инвестиционной деятельности и Выгод Инвестора не означает, что такой рост продолжится в будущем. Менеджер не гарантирует доходность по Взносу Инвестора, но будет прилагать все зависящие от него усилия для обеспечения роста доходности. Инвестор понимает и принимает риск возможной потери части своего Взноса или даже своего Взноса целиком. Инвестор гарантирует Менеджеру, что при возникновении ситуации, при которой размер части имущества Инвестора станет ниже первоначального Взноса Инвестора, Инвестор не будет предъявлять Менеджеру каких-либо юридических и/или финансовых претензий.

Риск, связанный с расчетами и платежами

Существует риск задержки платежей при переводе внутри страны. Менеджер прилагает максимум усилий для минимизации подобных рисков, используя только надежные, по его мнению, банки.
---------------------------------

Должен еще прокомментировать торговые риски. У меня со всеми трейдерами по договорам ДУ установлены значения от 20% до 30%. Середина как раз и есть 25%.
JenSh вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 13.08.2015, 13:30
#98
Специалист
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 579
Благодарностей: 1,040
КП: 0.593
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
При чем тут чье-то мнение? Это судебная практика. На внебиржевом рынке договора ДУ основаны не на законе. Отсюда их юридическая ничтожность. Примите это как данность.
Я выше это уже указывал. Обращал внимание на несоответствие подобных договоров действующему законодательству, а стало быть, отсутствие какой-либо реальной защиты инвестора в спорной ситуации. Слишком много противоречий с законодательной базой и судебной практикой.
В чем я вижу ценность подобных договоров, так это в том, что в нем будут указаны реальные данные сторон, вступающих во взаимоотношения. И при этом должна честно быть раскрыта суть этих отношений, т.е. предмет договора. Это позволит хотя бы подать иск против менеджера в случае, если он просто попробует украсть (присвоить) эти деньги. Но не убирает основных причин, почему этот договор является "ничтожным" - потому что обе стороны идут на изначальное и заведомое нарушение действующих законов и правил. В этом есть большая проблема. Возможно, в будущем будут позитивные изменения, когда будут приняты новые законы и введено регулирование по примеру международного опыта. Увидим.
OrkOrElf на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 13.08.2015, 14:05
#99
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Я выше это уже указывал. Обращал внимание на несоответствие подобных договоров действующему законодательству, а стало быть, отсутствие какой-либо реальной защиты инвестора в спорной ситуации. Слишком много противоречий с законодательной базой и судебной практикой.
Я всё-таки благодарен Орку или Эльфу за свою позицию и конструктивное обсуждение темы. Сообща удалось разобрать юридическую "пустоту" договоров ДУ, кроме как для обмена контактами и фиксацией параметров управления. Важное отличие ДУ от ПАММов в том, трейдер это уже не кот мешке или пирамида, а конкретное физ. лицо, с которым можно и встретиться и поговорить, и спросить если что.

В свою очередь убрал из договоров инвестирования гарантии, т.к. раз юридически трейдер мне не может дать гарантии, то как я могу их транслировать клиентам. Остается только здравый смысл и контроль договоренностей.
JenSh вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 13.08.2015, 14:06
#100
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 41
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 3,272
Благодарностей: 1,354
КП: 0.191

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
реальной защиты инвестора в спорной ситуации
Я заключал договор ссуды под %. Инвестор был защищен, я не очень.
Klod вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:09
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание сайтов, графика, дизайн. Опыт, портфолио, работаем по договору Apx Разработка сайтов 5 05.05.2016 16:19
Работа по договору подряда и налогооблажение в РБ AtotIK Юридические вопросы 4 13.03.2015 18:20


Случайные темы
Аватар Коля Прохоров
magicwallet.biz - magicwallet
От Коля Прохоров в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Shalom
Россия запретила госзакупки импортной строительной техники
От Shalom в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
ПАММ-счет romanpavelko: 3371 (Privatefx.com)
От Serbinito в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
Предлагаю весомый заработок для вашего сайта
От valera92 в разделе «Инфо-бизнес»
Аватар Leopold
Rioadshare.com - заработок на рекламных пакетах
От Leopold в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Dimoni4e
Пассивный доход. Как научиться его создавать?
От Dimoni4e в разделе «Заработок в интернете: общий форум»
.     
Пользователей
395,002
Тем
442,266
Сообщений
10,723,855