Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 416,779 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:17
Старый 31.07.2015, 10:52
#41
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Опишу следующую идею сразу на примере. Так как я инвестирую в росс. фонд рынок, то буду оперировать рублями:
1. Инвестор передал торговый счет с балансом 100 тыс. руб. в ДУ трейдеру.
2. В договоре ДУ установлен риск в 20%, что в денежном эквиваленте означает 20 тыс руб. и означает защищенный депозит в размере 80 тыс. руб.
3. Трейдер дошел до отметки -20%, но отказывается закрывать позиции, так как во что-то якобы верит.
4. Инвестор верит только положениям договора, поэтому запрашивает гарантийное обеспечение в 20 тыс. руб. на свой банковский счет.
5. После поступления денег у трейдера появляется право пересиживать дальше.
6. Сидя на лавочке у подъезда трейдер дошел до отметки -40% и продолжает верить в чудо дальше. Не вопрос.
7. Инвестор верит только договору и запрашивает еще гарантий в 20 тыс руб.
8. Трейдер перечисляет еще 20 тыс руб. и продолжает сидеть у подъезда.
...
...
...
Заканчивается история тем, что горе-трейдер обеспечил -100%, пока сидел у подъезда и размышлял у твердом фундаменте, а у инвестора на банковском счете гарантийное обеспечение в размере 80 тыс. руб.
JenSh вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (31.07.2015)
Старый 31.07.2015, 11:17
#42
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 1,035
Благодарностей: 1,355
УГ: 16
КП: 0.536
подарки
Re: ДУ по договору

Евгений, мы уже выяснили, что стоим на разных позициях. Поэтому не буду продолжать спорить. Я не стану браться за управление деньгами, когда инвестор будет требовать с меня возмещения, а Вы будете настаивать на подобном. Мы оба честно поговорили и решили, что наши подходы отличаются друг от друга, поэтому будем работать с разными партнерами. Все нормально.

По виду деятельности, среди моих знакомых есть немало владельцев фирм и компаний, достаточно состоятельных. Нескольких из них я убедил попробовать поторговать на форексе на свободные деньги (естественно не самим, а через меня). Суммы там от 20к, что вполне доступно и мне, и моим знакомым. С февраля этого года все идет неплохо и все довольны, но они все проинформированы, что торговля на форексе - это высокорисковый инструмент и можно потерять весь депозит. Чтобы это продемонстрировать, я показываю им и историю своего первого слитого депо, и удачный период с сентября 2014. Они должны знать все. И несколько человек приняли положительное решение. Затем я, в первую очередь, рассчитываю на "сарафанное" радио. Для этого я должен долговременно демонстрировать положительную торговлю (убытки возможны в любой момент), чтобы люди смогли убедиться, что форекс торговля может приносить прибыль. Я к этому готов.
Я сам, когда только начал свое знакомство в форексом передал в управление одному хайпу 100к своих собственных денег в 2013. Результаты того управа были неудовлетворительными и я потерял значительную сумму денег, что и привело меня к решению торговать самостоятельно. С сентября закрыл счет на мониторинге со 107% прибыли. Свои остальные счета и счета людей, давших деньги мне, с февраля закрыл с 25-30% к середине июля. Сейчас меняю брокера. Как поменяю - продолжу гнуть свою линию дальше. Как я уже сказал, я не тороплюсь. Бизнес у меня есть, все работает. Я тут, так же как и Вы, просто высказываю свою точку зрения и готов, что ее будут разделять далеко не все. И это считаю нормальным.

Возвращаясь к теме, хочу резюмировать свой взгляд на описанные Вами "гарантии". Они ничего не будут гарантировать по причинам того, что любой подобный договор является "ничтожным" с точки зрения законодательства (если Вы не являетесь банковским учреждением или лицензированным брокером с европейской, а не оффшорной регуляцией), поэтому ничего он не страхует для инвестора. Таким образом, обязательства трейдера (или Вас, как посредника) возместить деньги, в случае их утраты при управлении, считаю либо популизмом, либо заблуждением. Простите пожалуйста.
А тема мне интересна, постараюсь "покопаться" в международном опыте подобных соглашений. Управляющие компании бывают разными, они управляют и 100к денег, и 100 000 000 000 денег. И возможности по ответственности у них разные. Некоторые отдельно могут застраховать некие риски в крупнейших страховых компаниях мира, но, как уже сказал, возможности у всех разные. Спасибо за беседу.

Последний раз редактировалось OrkOrElf; 31.07.2015 в 11:22.
OrkOrElf вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
JenSh (31.07.2015), shvalbe (15.09.2015)
Старый 31.07.2015, 18:47
#43
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 731
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Вы вообще отличаете долгосрочные позиции от краткосрока
Заходили краткосрочно ради 5%, а получился долгосрок с просадкой 40%

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Но в случае с парой евро/доллар моя уверенность строится на основании глубокого фундаментального анализа всех важных факторов, способных повлиять на курс пары: политических, макроэкономических, кредитно-финансовых и прочее.
«Рынок может оставаться иррациональным намного дольше, чем ты платежеспособным»
__________________
Трейдинг на CME (Чикагская товарная биржа). История торговли с середины ноября

Последний раз редактировалось Dark Stria; 31.07.2015 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
JenSh (31.07.2015)
Старый 31.07.2015, 19:24
#44
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 1,035
Благодарностей: 1,355
УГ: 16
КП: 0.536
подарки
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
Заходили краткосрочно ради 5%, а получился долгосрок с просадкой 40%
Уважаю Ваше чувство юмора, но я как раз говорю, что я торгую с долгосрочными ориентирами, т.е. открываю позицию и если я в нее верю, то буду держать открытой. Месяц, три, год. Единственное условие для меня - мой собственный анализ рынка, который я провожу тщательно. Как только изменится ситуация, то сразу мне придется фиксировать убыток. Мой выбор.
Напомню, что за последние 10.5 месяцев показал хорошие результаты, которые есть в мониторинге, а не 5%. Не понимаю, к чему Вы решили выдернуть фразу из контекста, Вам виднее.
OrkOrElf вне форума  
Старый 31.07.2015, 21:03
#45
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 731
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Не понимаю, к чему Вы решили выдернуть фразу из контекста, Вам виднее.
ну вы же поняли, что это шутливая фраза была Намного важнее вторая цитата, которую вы проигнорили)
__________________
Трейдинг на CME (Чикагская товарная биржа). История торговли с середины ноября
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (31.07.2015)
Старый 31.07.2015, 21:14
#46
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 1,035
Благодарностей: 1,355
УГ: 16
КП: 0.536
подарки
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
ну вы же поняли, что это шутливая фраза была Намного важнее вторая цитата, которую вы проигнорили)
Спасибо - ее я оценил. Действительно, ее надо помнить всегда.
OrkOrElf вне форума  
Старый 01.08.2015, 11:14
#47
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 6,115
Благодарностей: 1,849
УГ: 22
Записей в FX-блоге: 2112
Подписок: 5
КП: 0.186
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
4. Инвестор верит только положениям договора, поэтому запрашивает гарантийное обеспечение в 20 тыс. руб. на свой банковский счет.
5. После поступления денег у трейдера появляется право пересиживать дальше.
Так редко делается, обычно достиг просадки - спасибо, досвидания. Но как выход приемлем.
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
открываю позицию и если я в нее верю, то буду держать открытой. Месяц, три, год. Единственное условие для меня - мой собственный анализ рынка, который я провожу тщательно. Как только изменится ситуация, то сразу мне придется фиксировать убыток. Мой выбор.
Я видел ваш стиль торговли, вменяемый инвестор под такое не даст средства. Разве что у друзей, однако если вам друзья дороги, то не стОит. Ибо средства сольете в течении года.
Klod на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
JenSh (01.08.2015), OrkOrElf (01.08.2015)
Старый 01.08.2015, 12:07
#48
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 1,035
Благодарностей: 1,355
УГ: 16
КП: 0.536
подарки
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Я видел ваш стиль торговли, вменяемый инвестор под такое не даст средства. Разве что у друзей, однако если вам друзья дороги, то не стОит. Ибо средства сольете в течении года.
На такое я могу ответить лишь одно - время покажет. Как говорится, я верю в то, что делаю, а раз верю, то и собираюсь продолжать. Средства и ресурсы у меня есть. Насчет существования разных стратегий и взглядов я в курсе. Я к своему пришел эволюционным путем и не собираюсь останавливаться в своем образовании. Если нужны будут изменения, то я их внесу. Благодарю за предупреждение.
И насчет слива в течение года: я не слил, а удвоил депо, открытое с сентября прошлого года. Т.е. я демонстрирую прибыль не в краткосроке. По-моему 10.5 месяцев торговли не слишком далеки от года. И надеюсь, как Вы уже поняли торговать в прибыль и год, и два, и три, но опять же, время покажет.

Последний раз редактировалось OrkOrElf; 01.08.2015 в 12:10.
OrkOrElf вне форума  
Сказали спасибо:
shvalbe (15.09.2015)
Старый 01.08.2015, 16:10
#49
Интересующийся
 
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 43
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Согласен, стртегии годами строятся. заключение договора не всегда является останавливающим фактором для мошенника.

добавлено через 1 минуту
Пишите в личку кому интересно есть и темы хорошие , прозрачные. и подтверждение всего грамотное.

Последний раз редактировалось Александр Фар; 01.08.2015 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение
Александр Фар вне форума  
Старый 01.08.2015, 16:41
#50
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Да, вы выкладывайте тут, не стесняйтесь, раз уж всё прозрачно. Вот и обсудим как у вас там с договором ДУ обстоят дела.
JenSh вне форума  
Старый 01.08.2015, 16:56
#51
Интересующийся
 
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 43
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Все просто, Вы открываете счет мы скажем где, подключаем теминал, нам доступ к терминалу нужен два раза в месяц(фрс, нонфарм), наш сов отрабатывает, зарабатываем примером 60% плюс, делим 50/50. Договор или встреча или отчеты, все предоставим, так же инфу по тем счетам что сейчас открыты дадим (около 150000$) . Договор как раз нужен для нас, так как в своем сове мы уверены а доступ к счету будет только у вас. То есть кинуть сможете только ВЫ.
Александр Фар вне форума  
Старый 01.08.2015, 17:08
#52
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Где нужно открывать счет? Валюта счета какая? Минимум какой счета? Сайт проекта есть?
Основные тезисы договора напишите.
JenSh вне форума  
Старый 01.08.2015, 17:17
#53
Интересующийся
 
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 43
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Счет открывать можно в любом банке, мы рекомендуем в Альфе. Счет открывается за 15 мин и карту сразу дают. Брокер будет только зарубежным и что бы был реальный регулятор, например в Англии. В ру -брокерах стараемся не работать , по первых лохоторон во вторых не выводят заработки. Счет у брокера будет Долларовый. Принцип такой_ открыли альфу - пополнили счет в альфе, завели брокеру .... Даете нам в определенный момент данные от терминал мы отрабатываем, и Вы сразу выводите депозит и прибыль.. Еще одно но , в зарубежных компаниях вывод дохода может быть осуществлен только на банковский счет. Может такое быть что Вам скажут мы Вам доход вам не выведем, для такого у нас есть адвокатская контора в Англии которая в течении 7 дней пишет претензию регулятору от Вашего имени, и Вам в течении 14 дней доход выводят. Суммы от 1000$ до 9000$ на один счет, так что если есть больше , то готовьте несколько счетов. Все , больше ничего писать здесь не буду, кому интересно в личку плиз

Последний раз редактировалось Александр Фар; 01.08.2015 в 18:49.
Александр Фар вне форума  
Старый 01.08.2015, 18:24
#54
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Какое мутное описание. Вы образование имеете? Впрочем больше можно не объяснять. Люди уже всё поняли. Спасибо.
JenSh вне форума  
Старый 01.08.2015, 18:41
#55
Интересующийся
 
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 43
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

а в чем мутное то? вы че то пытаетесь везде меня посрамить? Вы че здесь типа Человека Паука?

добавлено через 3 минуты
И еще насчет грамотности, писал с телефона не все проверял, суть проекта я описал. а то что люди поняли значит хорошо.кто грамотный тот тему поймет

Последний раз редактировалось Александр Фар; 01.08.2015 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
Александр Фар вне форума  
Старый 01.08.2015, 19:07
#56
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 6,115
Благодарностей: 1,849
УГ: 22
Записей в FX-блоге: 2112
Подписок: 5
КП: 0.186
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
На такое я могу ответить лишь одно - время покажет.
Зачем ходить в будущее сходите в прошлое.. Ваш стиль торговли, по тенденции с завышенными рисками без стопов. Идем в 2008 год, вы в покупках от 1,55 - 1,56. Ничего сложного как видите.
Проблема у вас 2, одну решить сложно (не каждая коррекция - коррекция, это может быть уже разворот, но когда это осознаешь цена уже на 5-7 фигур в другом направлении), вторую проще ваш риск на совокупный объем не должен превышать 3-х% если цена идет против вас 10 фигур, но тут есть минус величина прибыли тоже резко уменьшится.

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
я не слил, а удвоил депо, открытое с сентября прошлого года.
Рынок трендовый по евро, попадете в конт-тренд или пилу и все изменится резко.
Klod на форуме  
Старый 01.08.2015, 19:31
#57
Интересующийся
 
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 43
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Не, не, не... Я тут на соседней веточке предложил- давайте для эксперимента 100$ заведите на СВОЙ счет в брокере(Возьмем например с Англии, там серьезные регуляторы), в пятницу нонфарм, мы по новости заработаем 30-60% , 50 процентов с дохода нам вернете. Все опишите здесь, если Вы увидите любой скам , сразу на меня ЖИРНЫЙ БЛЕК.
Александр Фар вне форума  
Старый 01.08.2015, 19:34
#58
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 6,115
Благодарностей: 1,849
УГ: 22
Записей в FX-блоге: 2112
Подписок: 5
КП: 0.186
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Александр Фар Посмотреть сообщение
нам доступ к терминалу нужен два раза в месяц(фрс, нонфарм)
Выпускник телетрейда чтоли?
Klod на форуме  
Сказали спасибо:
JenSh (01.08.2015)
Старый 01.08.2015, 19:37
#59
Интересующийся
 
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 43
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Повторюсь - С СНГ брокерами дела не имеем. Только с теми брокерами которые регулируются на государственном уровне.

добавлено через 26 минут
Например с теми кто регулируется - FCA (Financial Conduct Authority)

Последний раз редактировалось Александр Фар; 01.08.2015 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
Александр Фар вне форума  
Старый 01.08.2015, 20:09
#60
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 6,115
Благодарностей: 1,849
УГ: 22
Записей в FX-блоге: 2112
Подписок: 5
КП: 0.186
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Александр Фар Посмотреть сообщение
Повторюсь
Дык и я повторюсь, кто вас учил торговать на новостях, телетрейд?
Klod на форуме  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 19:17
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание сайтов, графика, дизайн. Опыт, портфолио, работаем по договору Apx Разработка сайтов 5 05.05.2016 15:19
Работа по договору подряда и налогооблажение в РБ AtotIK Юридические вопросы 4 13.03.2015 17:20


Случайные темы
Аватара нет
В Украине скоро появятся скретч-карты Биткоин
От Aliaksandre в разделе «Новости криптовалют»
Аватар simon
Invest-Club - invest-club.cn
От simon в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Оплата за просмотр телевизора!
От ENDIMION в разделе «Список интернет мошенников»
Аватар Сергей Горин
Анатомия первого московского биткоин-обменника
От Сергей Горин в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Rost77
В июле промышленное производство Китая увеличилось на 6%
От Rost77 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Квадра. Отчетность за 1-е полугодие
От УК "Арсагера" в разделе «Российские эмитенты»
.     
Пользователей
416,779
Тем
480,549
Сообщений
11,910,504