Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,226 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 02:29
Старый 30.11.2015, 19:12
#281
Интересующийся
 
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 11
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Договор заключен между мной и трейдером, а не компанией. Трейдеру Борисоглебскому А.В. был предоставлен в управление счет. Срок действия соглашения 6 месяцев, но соглашение пролонгируется на последующий период, если намерений прекратить отношения от сторон не высказывалось и не оформлялось, обязательства по соглашению сохраняются до их полного исполнения. Из ваших комментариев мне непонятно почему положение договора об ответственности за снижение риск капитала и необходимость возврата этой разницы, прописанные в договоре между сторонами являются "ничтожными"? Как мне не понять как можно объяснить столько стремительный "слив" портфеля. Я не думаю, что с такой статистикой трейдер может легко работать на площадках таких компаний как Телетрейд и Альпари, а также в других инвестиционных компаниях?
ЕленаН вне форума  
Старый 30.11.2015, 19:21
#282
Интересующийся
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 59
Благодарностей: 15
КП: 0.048
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от ЕленаН Посмотреть сообщение
Я не думаю, что с такой статистикой трейдер может легко работать на площадках таких компаний как Телетрейд и Альпари, а также в других инвестиционных компаниях?
Стать памм-управляющим в Альпари может любой.
А Телетрейд занимаются тем, что "учат" людей с улицы торговать и передают им деньги инвесторов, как и произошло в Вашем случае.
Ознакомьтесь с людьми попавшими в аналогичную ситуацию http://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=554
Evolutionforex вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 30.11.2015, 19:29
#283
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 503
Благодарностей: 191
КП: 0.362
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от ЕленаН Посмотреть сообщение
Из ваших комментариев мне непонятно почему положение договора об ответственности за снижение риск капитала и необходимость возврата этой разницы, прописанные в договоре между сторонами являются "ничтожными"?
Потому что в суде ваше соглашение будут трактовать не как управление денежными средствами, а как ведение от вашего имени и в ваших интересах сделок купли-продажи валюты на рынке Форекс. Которые (сделки) направлены на получение прибыли, в зависимости от курса валюты. А это уже биржевая игра на разнице курсов валют. Следовательно ваши средства были утрачены в результате игры. Поэтому ваши требования не подлежат судебной защите.
red vzx вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 30.11.2015, 19:51
#284
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,335
Благодарностей: 2,517
КП: 0.225
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Вячеслав-трейдер... Посмотреть сообщение
Я торговал на форексе с Альпари. Это одна из лучших форекс-кухонь в России. Сейчас с брокером Открытие. Не спорю что зарабатывать можно и там и тут. Возможно даже что на форексе заработать можно больше, по причине волотильности. Но есть одно но. Представьте что эта большая форекс-кухня, зарегистрированная на островах,не дай Бог, закрылась. Никакая комиссия по контролю за качеством вам деньги не вернет
Поэтому не надо ходить в Альпари, хотя вероятность того, что оно закроется, на данный момент я расцениваю как низкую. Дойную корову в 90% случаев лучше доить, чем резать. А ваш оппонент открыл счет в юрисдикции FCA, где явных случаев неплатежей все-таки не выявлено. Грамотный подход позволяет свести неторговые риски на форекс к тем же, о которых говорят на фонде. Хотя - российские фондовые брокеры не имеют страховки капитала. А торговые риски при трейдинге на форекс и фонде на мой взгляд вполне схожи, хотя в наличии у фондовика значительно большее число инструментов и меньшее кредитное плечо, что немного стабилизирует торговлю не самыми волатильными инструментами.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 02.12.2015, 17:31
#285
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Мосвегас
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 305
Благодарностей: 78
КП: 0.056
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Грамотный подход позволяет свести неторговые риски на форекс к тем же, о которых говорят на фонде.
«Никакой пользы населению этот продукт не принесет. Мы будем поддерживать только те секторы, которые удовлетворяют значимые потребности людей. Форекс — это казино, удовлетворяет совершенно другую потребность — гэмблинговую — сказал Сергей Швецов, заместитель главы ЦБ РФ, журналистам в среду
ALargus вне форума  
Старый 02.12.2015, 20:40
#286
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,335
Благодарностей: 2,517
КП: 0.225
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от ALargus Посмотреть сообщение
«Никакой пользы населению этот продукт не принесет. Мы будем поддерживать только те секторы, которые удовлетворяют значимые потребности людей. Форекс — это казино, удовлетворяет совершенно другую потребность — гэмблинговую — сказал Сергей Швецов, заместитель главы ЦБ РФ, журналистам в среду
Да, слышал уже. Но за границей как-то не заморачиваются на таких вещах; плюс надо разделять изначальную идею форекса как обмена валюты (forex = foreign exchange) и спекулянтов, пытающихся использовать изменение котировок. На месте ЦБ я бы лучше позаботился о нормальном функционировании закона, который в текущей редакции невывода денег из России противоречит работе с поставщиками ликвидности, прямым текстом подчеркивая, что в плане схемы B-book ничего не изменится. Причем и сам закон скорее всего вообще сдвинут на 2017. Если мыслить подобным образом - тогда вообще нужно было Форекс приравнивать к азартным играм и закрывать как казино. А раз пошли разговоры о законе с регуляцией ЦБ - значит, сделайте нечто хоть немного напоминающее FCA и проводите разъяснительную работу через ТВ (а то оно что-то молчало, когда на РБК ММСИС реакламировался). Люди при таких раскладах сами разберутся, что им нужно и на какие риски они идут.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 06.12.2015, 20:41
#287
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
В связи с тем, что по ГК РФ в ДУ можно принимать только имущество, а не деньги, нами подготовлен новый вариант Договора инвестирования, выдержки из которого я публикую здесь для обсуждения:

Целью настоящего договора является привлечение титульных знаков WEBMONEY Инвестора для развития и реализации инвестиционных проектов Менеджера, обеспечения эффективного использования внесенных Инвестором титульных знаков WEBMONEY, получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта.
WEBMONEY – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав. Цена титульного знака (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER.

«WEBMONEY TRANSFER» – электронная система, обеспечивающая целостный учет и защищенное обращение формализованных сообщений между зарегистрированными участниками, получившими идентификатор участника (WMID) в процессе установки клиентского программного обеспечения и присоединения к соглашению WM Transfer Ltd

2.1. Инвестор передает, а Менеджер принимает титульные знаки WEBMONEY, далее Взнос.
3.2. Течение срока действия договора начинается с момента передачи Инвестором титульных знаков WEBMONEY Менеджеру.

Риск, связанный с расчетами
Существует риск задержки платежей при переводе внутри страны. Менеджер прилагает максимум усилий для минимизации подобных рисков. Возможны риски, связанные с использованием системы WEBMONEY TRANSFER, а также риски, связанные с банковской системой РФ, в том числе с исполнением федерального закона РФ от 07.08.2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".

8.3. Сумма Взноса Инвестора по настоящему Договору составляет 30000 (титульных знаков WEBMONEY типа R).
9.1. Все расчеты по настоящему Договору производятся путем передачи титульных знаков WEBMONEY.
9.2. Выплата прибыли осуществляется в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента возникновения такого обязательства. Подтверждением исполнения такого обязательства будет квитанция, о передаче титульных знаков WEBMONEY.
JenSh вне форума  
Старый 07.12.2015, 02:22
#288
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,335
Благодарностей: 2,517
КП: 0.225
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Целью настоящего договора является привлечение титульных знаков WEBMONEY
Евгений, не ты ли говорил, что использование ЭПС это прерогатива форекса и лохотронов? Как мне видится, при переводе денег в проект не банковским переводом, а вебками инвестор лишается права получить что-либо даже через суд. Арбитраж вебмани - внутреннее дело компании. Причем к слову будет сказать, что с юридическим статусом WM есть одна интересность - они полмесяца назад получили лицензию FCA. Детально в том, что реально изменится для пользователей, я предоставил разбираться более компетентным людям - однако в любом случае не вижу смысла отхода от банковских переводов. Если что и менять, то явно не эту часть. Связи с имуществом не вижу вообще. ИМХО.

Последний раз редактировалось shvalbe; 07.12.2015 в 05:11.
shvalbe вне форума  
Старый 07.12.2015, 08:36
#289
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Евгений, не ты ли говорил, что использование ЭПС это прерогатива форекса и лохотронов? Как мне видится, при переводе денег в проект не банковским переводом, а вебками инвестор лишается права получить что-либо даже через суд. Арбитраж вебмани - внутреннее дело компании. Причем к слову будет сказать, что с юридическим статусом WM есть одна интересность - они полмесяца назад получили лицензию FCA. Детально в том, что реально изменится для пользователей, я предоставил разбираться более компетентным людям - однако в любом случае не вижу смысла отхода от банковских переводов. Если что и менять, то явно не эту часть. Связи с имуществом не вижу вообще. ИМХО.
Нужно быть гибким, мышление постоянно должно трансформироваться под реальность. Особо упертые до сих пор инвестируют только в сбербанк, так как другие банки якобы не достаточно надежны. В общем на счет вебмани будем консультироваться с юристами и с самой вебмани.

Впрочем есть еще законный способ принимать переводы - сразу на реквизиты торговых счетов. Юридически это будет выглядеть как дарение.
JenSh вне форума  
Старый 07.12.2015, 19:52
#290
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,335
Благодарностей: 2,517
КП: 0.225
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Нужно быть гибким, мышление постоянно должно трансформироваться под реальность. Особо упертые до сих пор инвестируют только в сбербанк, так как другие банки якобы не достаточно надежны. В общем на счет вебмани будем консультироваться с юристами и с самой вебмани.
Консультируйтесь. Только если будете принимать через них, оповестите меня - я выйду из партнеров проекта. В том описании проекта, что есть у меня, четко стоит, что прием осуществляется только через банковские переводы.
shvalbe вне форума  
Старый 08.12.2015, 10:47
#291
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Мосвегас
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 305
Благодарностей: 78
КП: 0.056
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Консультируйтесь. Только если будете принимать через них, оповестите меня - я выйду из партнеров проекта. В том описании проекта, что есть у меня, четко стоит, что прием осуществляется только через банковские переводы.
Вы вроде как, во всех своих сообщениях, хотите и законность и надежность и безопасность любой деятельности. Это возможно действительно только в Сбербанке. По всех же инвестициях прослеживается компромисс перечисленных качеств. Любой Пул это уже не совсем незаконно: будь то рублевый, будь то валютный. Поэтому всем и приходится балансировать в лучшем случае на грани закона, подстраховываясь своей репутацией.
ALargus вне форума  
Старый 08.12.2015, 15:01
#292
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,335
Благодарностей: 2,517
КП: 0.225
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от ALargus Посмотреть сообщение
Вы вроде как, во всех своих сообщениях, хотите и законность и надежность и безопасность любой деятельности. Это возможно действительно только в Сбербанке.
Ошибаетесь, это возможно далеко не только в Сбербанке. Инвестировать за рубеж закону пока что не противоречит. Да и сам Сбербанк далеко не эталон - достаточно вспомнить историю последних 25 лет. Компромисс в инвестициях должен быть в оптимизации торговых рисков, тогда как неторговые должны стремится к нулю. Насчет пула в общем соглашусь - но в том-то и дело, что при наличии и без того достаточных рисков сейчас зашел разговор об использовании ЭПС вместо банковских переводов. Я не вижу, каким боком это может выйти более надежно для инвестора, что бы ни говорили юристы вебмани - хотелось бы услышать комментарий юристов в этой ветке.
shvalbe вне форума  
Старый 14.12.2015, 21:25
#293
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 714
Благодарностей: 430
КП: 0.272
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Нужно быть гибким, мышление постоянно должно трансформироваться под реальность.
в общем, если подвернется пара форекс-трейдеров в его пул, Евгений и форекс полюбит))
__________________

Трейдинг на CME (Чикагская товарная биржа). История торговли с середины ноября
Dark Stria вне форума  
Старый 14.12.2015, 21:54
#294
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
в общем, если подвернется пара форекс-трейдеров в его пул, Евгений и форекс полюбит))
Да чо то пока такие не подворачиваются. Хотя и обращаются форекс-ориентированные, до дальше вопроса о статистики пока не доходило.
JenSh вне форума  
Старый 16.12.2015, 22:18
#295
Интересующийся
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 26
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ДУ по договору

Да, лучше составлять договор при ДУ. Недавно меня кинул один китаец. Передал мне счет для управления, уверял что каждый месяц будет со мной делить прибыль, что проблем в этом ни каких нет. Я управлял его счетом 3 недели, сделал ему 18% прибыли, причем без просадок. И в один день он вывел средства со своего счета. В скайп написал что деньги ему срочно нужны, что в ближайшее время он обратно положит еще большую сумму и после этого пропал вообще.

Так что лучше составлять договор.
Ahmed Insider вне форума  
Старый 16.12.2015, 23:52
#296
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Ahmed Insider Посмотреть сообщение
Я управлял его счетом 3 недели, сделал ему 18% прибыли
Конечно, договор обязателен.
Это о форексе речь? Сумма какого порядка там была?
JenSh вне форума  
Старый 17.12.2015, 11:38
#297
Специалист
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 578
Благодарностей: 1,040
КП: 0.593
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Ahmed Insider Посмотреть сообщение
Так что лучше составлять договор.
Такое ощущение, что Вы судиться с китайцем будете. Вы готовы к тратам на китайских адвокатов? Сомневаюсь. Суммы там не слишком маленькие надо потратить без полной гарантии того, что Вы отстоите свою позицию. В 99% дело дальше разговоров не идет.
OrkOrElf вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 12.01.2016, 09:44
#298
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: П!
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 161
Благодарностей: 58
КП: 0.210
Re: ДУ по договору

Доброго времени суток.
Ознакомился с вашими предложениями по МФО и пулу. Заинтересовало. Но возник вопрос, почему- "Будет разовый технический платеж = входной билет в размере 1% от депозита, так как работа по сбору, оформлению и последующему распределению прибыли также должна оплачиваться. Этого платежа в договоре инвестирования не будет, это будет за его кулисами" на примере пула,минималка 50 000. Кто-то внес 50000 и оплатил сбор 500, кто-то 100000 и соответственно 1000. Неужели "работа по сбору, оформлению и последующему распределению прибыли" тем труднее,чем больше сумма?
Не справедливее ли установить фиксированный платеж за "работу по сбору, оформлению и последующему распределению прибыли"?

добавлено через 17 минут
И еще,в анонсе пула Ворончихина Вы пишете-"торговые параметры алгоритмической системы будут рассчитаны на 30-40% годовых инвестору при риске 30%", но если открыть информацию по пулу на главной, то там немного другая информация, а именно -"примерное соотношение прибыли и риска 3 к 1. То есть при максимальной просадке 15% ожидаемая доходность около 45% годовых, а при риске 30% ожидаемая доходность в районе 90% годовых".
Почему такие разночтения?
__________________

В сфере Финансов нет незаинтересованных людей. Каждый преследует свои корыстные цели. (с)

Последний раз редактировалось Андрей 38; 12.01.2016 в 10:01. Причина: Добавлено сообщение
Андрей 38 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 12.01.2016, 14:48
#299
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,689
Благодарностей: 843
КП: 0.158
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Андрей 38 Посмотреть сообщение
Почему такие разночтения?
Согласен с вами, там присутствуют разночтения из за того, что изначально информация была представлена как частное ДУ с порогом входа 1 млн., а уже потом мне было сделано предложение собрать Пул под Ворончихина.
Торговая система будет настроена на 30-40% инвестору при риске 30%. Присоединяйтесь.

Теперь по первому вопросу на счет комиссии за вход. Сейчас до 15 января ее нет, далее будет 1% или просто какой то фикс, например, 5 тыс. руб.
JenSh вне форума  
Старый 13.01.2016, 07:14
#300
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: П!
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 161
Благодарностей: 58
КП: 0.210
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Согласен с вами, там присутствуют разночтения из за того, что изначально информация была представлена как частное ДУ с порогом входа 1 млн., а уже потом мне было сделано предложение собрать Пул под Ворончихина.
Торговая система будет настроена на 30-40% инвестору при риске 30%.
Или как вариант трейдер будет выполнять обязательство в части соотношения риск-прибыль один к трем,а управляющий пулом покажет вкладчикам только 30% прибыли, ну или 30% убытка?

добавлено через 1 минуту
а теперь по второму ответу. хотелось уменьшить бремя входного обязательства для тех кто вносит больше минималки,а вышло что стало только хуже......не очень вариант. давайте еще какой-нибудь.
А то каким то рефоводством отдает...пул собрали,со всех комиссию сняли,а дальше хоть трава не расти,будет прибыль или нет,деньги все равно получены.
__________________

В сфере Финансов нет незаинтересованных людей. Каждый преследует свои корыстные цели. (с)

Последний раз редактировалось Андрей 38; 13.01.2016 в 07:19. Причина: Добавлено сообщение
Андрей 38 вне форума  
Сказали спасибо:
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 02:29
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание сайтов, графика, дизайн. Опыт, портфолио, работаем по договору Apx Разработка сайтов 5 05.05.2016 16:19
Работа по договору подряда и налогооблажение в РБ AtotIK Юридические вопросы 4 13.03.2015 18:20


Случайные темы
Аватар KMS
Yral-FX
От KMS в разделе «Архив»
Аватар Tand
Kapper-Partner - Рефбек до 100%!
От Tand в разделе «Реферальные и страховые предложения»
Аватар jbenji
time-bubble2.com - Time-Bubble2
От jbenji в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alcest
Робот-собеседник: RBS тестирует свой новый чат-бот
От Alcest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Нуждаюсь в мнении экспертов
От ilezar в разделе «Сайтостроение: общий форум»
Аватара нет
GetBuck - getbuck.net
От umeghayu в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,226
Тем
440,799
Сообщений
10,680,943