Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 405,895 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
"Бизнес-леди MMGP-2017" уже стартовал, начальный призовой фонд конкурса $2150 подробнее...
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:07
Старый 17.07.2015, 17:54
#21
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Так на каких вы торговых условиях остановились и почему выбрали поставщиком http://advancedmarketsfx.com/
В Австралии там же брокеров поле не паханное. Просто, если вы будете работать по Wl то плечи можете давать их. Я просто сейчас знаю, что ликвидность раздает Адмирал, интересно какие там условия. Может еще кто-то вырос из ритейл уровня на институциональный. Если вам интересно, то могли бы спросить. Просто адмирал перешел на технологии AMTS (на них недавно перешла Альпари) и по идее должно все работать хорошо. А вы только будете выступать посредниками, по идее трейдеры будут торговать у Адмирала. Только вопрос открыт будет с плечом и мин лотом, но конечно и спреды. Если по евро дол будет 1.1-1.3 то нормально, только просьба не включать спред комиссию, на выходе выходит трейдер переплачивает.

Старт будет какого числа и какая юрисдикция. Все равно вас можно будет рассматривать, если денег будет от 5 млн. Тут вам надо обойти Fxopen для начала. А потом Альпари, если соберете 10 млн. Леверон как брокер вроде как накрылся, поэтому мода украсть деньги через дц стало новым трендом. После девлани и гаммы, тут только регулятор, страховка и честное рук-во-панацея.

Выбрали АМ в связи с тем, что это чуть ли не единственный ПЛ, у которого владельцы не физ.лица, а Macquaire bank, и деньги можно хранить на трастовом счете в данном банке, а не переводить поставщику. ПЛ то же скамятся (недавний Boston Prime) - и это большой риск (т.к. на счетах ПЛ хранится порядка 70% средств инвесторов).

ВЛ еще дает даже ФХОпен.

Старт вероятно в сентябре (здесь точно указывать смысла нет - задержки могут возникнуть на любом шаге).

Плечо 1:100
мин лот 0,1
(я знаю что много кто хотел бы плечо 1:800 и мин. лот 0,01 - но это не к нам, у нас ориентация на управляющих, которые пользуются максимум 1:20 и суммы у них не 500$ - они есть, если возник вопрос).

Ограничений на торговлю никаких (заявлено АМ)

Спреды по евре ниже чем 1,1-1,3 - порядка 0,7-0,9 для торговых счетов и 1,0-1,1 для ПАММ счетов.
Комиссия зашиваться в спред не будет, и будет составлять порядка (вопрос еще открыт):
торговые счета - 5$
ПАММ-счета - 10$


Для инвесторов, имеющих возможности (финансовые) не нести риски офшора мы предлагаем ДУ на площадках в ТОПовых юрисдикциях - Dukascopy и т.п. (по согласованию).

Например, для инвесторов Grafkeller'a уже начали работать в Варенгольде http://grafkellerinvestor.com/upravlyayushhij-mam-scheta-ice-fx/

В будущем вообще планируем акцентировать внимание на работу в Европе посредством МАМ/адвизора и т.п. - данного брокера оставим для небольших инвесторов из СНГ. Но, это процесс долгий, поэтому все в порядке очередности.
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами

Последний раз редактировалось Black Ice; 17.07.2015 в 17:58.
Black Ice вне форума  
Сказали спасибо:
JASumy (17.07.2015)
Старый 17.07.2015, 18:33
#22
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Если честно я так и не понял зачем вам создавать памм-площадку, она тупо не будет пользоваться спросом ?
Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
Плечо 1:100
мин лот 0,1
Однозначно плохой вариант.
Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
ВЛ еще дает даже ФХОпен.
У них хуже оборудование
Если у вас есть хорошие управы пусть торгуют на мам счетах по принципу Grafkeller'a. Да и все.
Просто я не могу понять зачем столько суеты? Своя компания, лп... Вам нужны деньги инвесторов или вам нужны новые управы. Если инвесторы, то смысла нет создавать целую памм-площадку. Так как крупных инвесторов не будет, а если управляющие, то они пришли торговать, но чтобы нормально торговать мин лот 0,1 нужно от 5000 дол. Я уверен, что здравый управляющий выберет площадку, где есть мин лот 0.01 (Альпари или Опены). Плечо там 1 к 100 на паммы.

Пример тоже Леверона, как они пели. Зачем нам риски на др площадках, когда мы можем создать свою памм-площадку и получать деньги с оборота и привлекать новых управляющих. В итоге были счета у др дц тот же памм у тенко. Возникает вопрос зачем, кормить др дц ? Так и здесь нужно знать цель.
stasargo вне форума  
Старый 17.07.2015, 19:07
#23
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,121
Благодарностей: 2,819
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.157
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение

У них хуже оборудование
С чего вы так решили, вы лично сравнивали? Ходили и смотрели? ВАс в серверную пускали? зачем наговаривать? За слова отвечать будете?
Нагрузки сравнивали? Сколько выводят проверяли?
Prezident на форуме  
Старый 17.07.2015, 19:17
#24
Заблокированный
 
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 2
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
Выбрали АМ в связи с тем, что это чуть ли не единственный ПЛ, у которого владельцы не физ.лица, а Macquaire bank, и деньги можно хранить на трастовом счете в данном банке, а не переводить поставщику. ПЛ то же скамятся (недавний Boston Prime) - и это большой риск (т.к. на счетах ПЛ хранится порядка 70% средств инвесторов).

ВЛ еще дает даже ФХОпен.

Старт вероятно в сентябре (здесь точно указывать смысла нет - задержки могут возникнуть на любом шаге).

Плечо 1:100
мин лот 0,1
(я знаю что много кто хотел бы плечо 1:800 и мин. лот 0,01 - но это не к нам, у нас ориентация на управляющих, которые пользуются максимум 1:20 и суммы у них не 500$ - они есть, если возник вопрос).

Ограничений на торговлю никаких (заявлено АМ)
Бостон был скамом, поэтому пойдем туда - куда ушли сотрудники Бостона
"...Advanced Markets Ltd., a prime-of-prime liquidity provider, and Fortex, Inc., a multi-asset trading platform provider, today announced the hiring of a global, 10-person sales team formerly affiliated with Boston Technologies Inc. ..." - новость с сайт AM (advancedmarketsfx.com/advanced-markets-and-fortex-hire-global-sales-team-team-will-expand-distribution-of-institutional-prime-brokerage-liquidity-and-technology-solutions/)
Баннер: {{ slide.title }}
ManagerFXpublish вне форума  
Старый 17.07.2015, 19:22
#25
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 756
Благодарностей: 522
УГ: 0
КП: 0.493
Вставлю свои 5 копеек в интересный разговор.

1. Касательно оборотов. Очевидно, что обороты несколько упали и причины объективные. Если судить по нам, то на хаях 100 ярдов + , сейчас +- 70. Нарисовать можно 100500 ярдов, но это никак не влияет на капитализацию, да и может заставить людей думающих логически и с опытом в бизнесе серьёзно усомнится в циферках.

2. Касательно "кризиса". Это очень интересный индикатор на самом деле. На франке не влетели 2 группы компаний:
а. Куховарщики, которые никуда ничего не выводили
б. Малыши. Те, у которых обороты небольшие и сумма лосса ограничилась несколькими сотнями К (хотя и такие суммы многие не выдержали)
В итоге мы имеет, что имеем , кто то разорился, кто то ужался в расходах (наш вариант) , а кто-то наоборот хорошо заработал.
__________________

FXOpen это международный бренд, в состав которого входят компании, регулируемые в UK (FCA) и Австралии (ASIC), а также офшорное подразделение. .
FXOpen вне форума  
Сказали спасибо:
JASumy (18.07.2015)
Старый 17.07.2015, 19:43
#26
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Прошу не считать за рекламу, а лишь ответом.
Решил, когда компания запустила свой есн и сколько у нее клиентов https://www.soft-fx.com/. Рвд уже накрылся можно убрать. http://www.fortressbanking.com/ не работает сайт. Фрешфорекс использует памм-систему, а не агрегацию (спрашивал у фрешфорекс).
И сравниваем http://www.amtssolutions.com/ как видим сами брокеры выбрали, что по их мнению лучше. Иначе все было бы наоборот. А эти уже вопросы не ко мне.

Я смотрю ветка собрала всех. Поэтому я и предложил Адмиралов, что они есть http://www.amtssolutions.com/ и сразу предоставляют свою ликвидность др брокерам.

Последний раз редактировалось stasargo; 17.07.2015 в 19:47.
stasargo вне форума  
Старый 17.07.2015, 20:05
#27
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Если честно я так и не понял зачем вам создавать памм-площадку, она тупо не будет пользоваться спросом ?

У них хуже оборудование
Если у вас есть хорошие управы пусть торгуют на мам счетах по принципу Grafkeller'a. Да и все.
Просто я не могу понять зачем столько суеты? Своя компания, лп... Вам нужны деньги инвесторов или вам нужны новые управы. Если инвесторы, то смысла нет создавать целую памм-площадку. Так как крупных инвесторов не будет, а если управляющие, то они пришли торговать, но чтобы нормально торговать мин лот 0,1 нужно от 5000 дол. Я уверен, что здравый управляющий выберет площадку, где есть мин лот 0.01 (Альпари или Опены). Плечо там 1 к 100 на паммы.



Вы идете правильной логикой.

Я планировал ближе к открытию написать у себя статью о мотивах и общей стратегии работы, т.к. знал, что подобные вопросы появятся, и, для многих (как и для Вас), мои цели не всегда понятны.

Сейчас я опишу кратко, более подробное описание выйдет в свет позже:

В моем случае все началось с того что появились (не сами конечно) управляющие, работающие порядка 5-8 лет в ДУ на европейских площадках. К тому моменту я был "инвестором" ФТ и досконально изучал работу ритейл-форекса. Идея запустить своего ритейл-брокера возникла раньше, но теперь ей стало на что "опираться".

С "идейной" стороны: я видел что из себя представляет сфера СНГ-форекса - 95% пирамиды и кухни (сейчас придут защитники различных контор, но просьба - приносите с собой аудиты с необходимыми фин.показателями, все остальное - слова), и мне хотелось показать, что можно работать чисто и открыто (аудиты фин.показателей, 100%-й а-бук, открытая торговля и т.п.)

С "экономической" - такая работа была бы прецедентом для СНГ, и, вероятно, большая часть инвесторов, в конечном счете оценила бы это, и капитализация была бы не маленькой.


Запускать очередного "торгового брокера" - для самостоятельных ритейл-трейдеров, я не видел смысла (и сейчас не вижу) - т.к., во-первых, их много, во-вторых, соревноваться в торговых условиях с кухнями бессмысленно (экономически нецелесообразно). А, пока наши трейдеры дойдут до того в чем разница аудированного а-бука и неаудированного "непонятно чего" может пройти много времени.

Поэтому, имея трейдеров, с положительной торговлей я счел более целесообразным сделать упор на инвестиционную составляющую.

В итоге: есть трейдеры (конкретно 7, может кого-то отсечем или добавим), с определенными положительными результатами. Есть желание и возможность работать по 100%-а-бук, полностью открытой торговлей и прочее (одним словом работать честно).
Так же есть ряд "своих" инвесторов, доверяющих мне и подобной модели работы, и готовых инвестировать определенные капиталы в данный проект.

Теперь я стою перед выбором: делать брокера "под них" (условно) или под общую массу.
Выбор очевиден - общая масса имеет кучу альтернатив и ничего не знает обо мне и моей компании, намерениях, целях и т.д. "Штатные" трейдеры и "свои" инвесторы - знают максимум и готовы работать практически на любых условиях (им не нужно лот 0,00001(утрировано), плечо 1:1000 и мин.депо 100$ - для них достаточно 1:20, 0,1лот и депо в 5-10к для них не проблема).

Я мог бы сделать минималку 100$, лот 0,01, плечо 1:500 и спреды как в РВД - но это экономически несовместимо с а-бук, что противоречит одной из базовых концепций (и конкурентных преимуществ) компании.
Так же в погоне за "лучшими" условиям и прочими удобствами зачастую приходится жертвовать безопасностью - это к вышестоящему посту про АМ (с трастовыми счетами), отсутствие всяких Киви, Яндекс-деньги и прочее.

Нет 100%-а-бук, следовательно:
1. перекошенный аудит (или вообще отсутствующий)
2. дополнительный риск ("грамотный" без-рисковый б-бук "умер" вместе с Boston Prime - посмотрите как они доигрались с ним).
3. Отсутствие привлекательности для стабильно зарабатывающих трейдеров (они понимают, что им могут начать "вставлять палки в колеса").

Как следствие, со всем этим, я превращаюсь в очередной ФТ, точнее даже в РВД/Тенко/Леверон, т.к. на такой "модели" уже не собрать даже 10млн.

Да, в какой-то степени, брокер "заточен" под "штатных" трейдеров и "своих" инвесторов, в плане торговых и инвестиционных условий, - но, для меня, значительно надежнее полагаться на них (первое время), чем на общую массу (которая в наших странах, к сожалению, еще сама не определилась чего хочет).
Именно поэтому, Вы не видите (и не увидите) от меня агитаций про то что "мы самые лучшие", "идите к нам" и т.п. Можно сказать мы не гонимся за дополнительными 300$ (но, безусловно, всегда рады новым клиентам, пришедшим осознанно).
Мы и тему бы эту не создали сами.
Поэтому, если какое-то время в начале работы (даже несколько лет) у нас не будет новых клиентов - мы это спокойно переживем и не "обидемся".

В дальнейшем (в ближайшем будущем, а не через 3-5 лет) будем развивать площадку таким образом, чтобы она стала привлекательна и для других инвесторов и трейдеров, в частности, входит в планы:
1. Свой агрегатор ПЛ/банков (значительное уменьшение спредов/комиссий и улучшение исполнения)
2. Перенос расчетных счетов в более зарегулированные банки (citi, HSBC, OCBC - хоть это и нонсенс для офшора, но мы бы уже сделали, помешало то, что акционеры из РФ - политика).
3. "Переезд" (вероятно в РБ - из стран СНГ там значительно более адекватное законодательство по Форексу чем в РФ и Украине - в частности, разрешена работа по а-бук, открытие счетов в ЕС/Америка банках и есть компансационный фонд (как в ЕС/Америке); пока не точно, но предусматривается взаимозачет лицензий РБ с РФ)- вступает в силу 10 марта 2016г



Теперь касаемо "почему бы просто не торговать в МАМ (например)":

1. В МАМ торговать тоже будем (в т.ч. и планируем организовывать свою МАМ-площадку, но это не скоро, т.к. Европа). У Графа уже торгуем.

2. Свой брокер привлекает новых трейдеров (которые могут пополнить ряды "штатных") - прибыльная торговля не вечна, и надеяться всю жизнь зарабатывать на тех трейдерах что есть сейчас - утопия - поиск новых - приоритетная задача на протяжении всей истории работы.

3. в МАМ нужны значительные капиталы для инвестирования - собрать портфель там, меньше чем с 200-250к нереально.
Брокер пусть будет для менее крупных клиентов - почему бы не воспользоваться этой возможностью и не дать им тоже возможность зарабатывать (тем более мы и сами на этом зарабатываем).
К тому же, клиент, сегодня инвестирующий 10-20к, возможно через 2-3 года начнет инвестировать 50-100к и приведет друзей.

4. Работа брокера и ПАММ-счетов более публична и широко освещена - многие инвесторы вообще не знают про МАМ, и открытой статистики вообще нет.
Имеет место следующая схема работы: клиент имеет в распоряжении определенную сумму (например 200к). Далеко не все имеют доступ к менеджменту МАМ-площадок и могут спокойно проконсультироваться и посмотреть статистику (короче это сложно и долго для большинства). В нашем случае есть брокер (с открытой и быстро доступной статистикой) и есть эти же управляющие, работающие в МАМах/ДУ. Данный человек спокойно (без лишних запросов и ожиданий) изучает статистику работы счетов, выбирает понравившиеся
и далее, связавшись с нами, инвестирует в них через МАМы. Данная возможность может показаться незначительной - но, я был удивлен, поняв насколько силен "дефицит информации" у людей, желающих инвестировать, в большей степени из-за закрытости 80% необходимой для принятия решения информации в ЕС/Америка юрисдикциях.

5. Брокер запустить значительно быстрее и дешевле, чем МАМ/фонд - поэтому целесообразнее работать в таком порядке. А работать исключительно в чужих МАМ/фондах - тупик, по причине, описанной в п.2.


В общем, у брокера есть свои плюсы, и открыть его быстро и относительно недорого, но он не является самым важным и, тем более, единственным проектом в этой области.
Поэтому если его работа окажется безапеляционно нецелесообразной, он будет закрыт без ущерба другим проектам и "посыпания головы пеплом".
Да и не все измеряется одной лишь экономикой, как я писал выше, есть определенные "идейные" составляющие (нет, это не альтруизм, скорее амбиции, увы).


P.S. Думаю, этой информации достаточно Вам (и другим людям, задающимся подобными вопросами) для создания примерной картины нашей работы. Позже я постараюсь описать данную тему чуть подробнее, но пока так, писать много я не люблю, увы.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение

Однозначно плохой вариант.

У них хуже оборудование

Вы зря - У Опен довольно неплохой агрегатор ПЛ, ПАММ-движок и ПО - это не мое мнение, мнение Айтишников из данной сферы.


Цитата:
Сообщение от ManagerFXpublish Посмотреть сообщение
Бостон был скамом, поэтому пойдем туда - куда ушли сотрудники Бостона
"...Advanced Markets Ltd., a prime-of-prime liquidity provider, and Fortex, Inc., a multi-asset trading platform provider, today announced the hiring of a global, 10-person sales team formerly affiliated with Boston Technologies Inc. ..." - новость с сайт AM (advancedmarketsfx.com/advanced-markets-and-fortex-hire-global-sales-team-team-will-expand-distribution-of-institutional-prime-brokerage-liquidity-and-technology-solutions/)
Да, АМ перекупил часть рядовых сотрудников Бостона после банкротства. Это нормальная практика.
Скам поставщика, в случае нахождения денег на трастовом (отдельном) счете в банке нас не коснется - коснется только скам самого банка.
И АМ, к сожалению, это чуть ли не единственный ПЛ с возможностью подобной защиты от скама.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от FXOpen Посмотреть сообщение
Вставлю свои 5 копеек в интересный разговор.

1. Касательно оборотов. Очевидно, что обороты несколько упали и причины объективные. Если судить по нам, то на хаях 100 ярдов + , сейчас +- 70. Нарисовать можно 100500 ярдов, но это никак не влияет на капитализацию, да и может заставить людей думающих логически и с опытом в бизнесе серьёзно усомнится в циферках.
Под "кризисом" я подразумевал определенное снижение оборотов в Вашей компании и, как следствие, снижение кол-ва ПЛ (то что Вы и описали как снижение затрат).
Написал, собственно, к тому, что считал Ваши обороты большими чем в Альпари (выше указали что меньше), может ошибался.
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами

Последний раз редактировалось Black Ice; 17.07.2015 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение
Black Ice вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Dimach (22.07.2015), JASumy (18.07.2015)
Старый 17.07.2015, 20:35
#28
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Жаль, очень жаль. Я надеялся, что появиться новый брокер, который будет не только карманным, но и активно развивать памм-индустрию. А так мы сегодня вернулись с чего начали. Все на Альпари и Опены для сбора денег. Кто вырастет на мам площадки. А я думал, появиться новый ЕС брокер с памм-счетами, который станет мостом между нашими дц и не привычными нам мам счетами. Тогда будем ждать такого брокера, который сможет откусить кусок пирога от памм-индустриции больше 20 лямов.
stasargo вне форума  
Старый 17.07.2015, 21:11
#29
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Жаль, очень жаль. Я надеялся, что появиться новый брокер, который будет не только карманным, но и активно развивать памм-индустрию. А так мы сегодня вернулись с чего начали. Все на Альпари и Опены для сбора денег. Кто вырастет на мам площадки. А я думал, появиться новый ЕС брокер с памм-счетами, который станет мостом между нашими дц и не привычными нам мам счетами. Тогда будем ждать такого брокера, который сможет откусить кусок пирога от памм-индустриции больше 20 лямов.

Я не совсем понимаю, что именно Вы хотели бы видеть.
Если Вас не затруднит, распишите, пожалуйста, по пунктам требования к описанному Вами брокеру.

Возможно, мы чего-то не учли (и можно сделать лучше), возможно Вы чего-то не учитываете, и данный "идеал" обладает несовместимыми м/у собой параметрами.
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами
Black Ice вне форума  
Старый 17.07.2015, 21:50
#30
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Начнем с того, что софт у Опенов просто не пользуется популярностью. И уже исходя из этого сделал вывод, что если бы оно было лучше, то др брокеры перешли бы на их софт.
Схема с вашим лп довольно хорошая.
Теперь какого я хотел брокера. Вы открываете памм-площадку на Кипре, а это означает, что автоматом становиться доступен ЕС и СНГ рынок. Управляющие у вас есть + активно привлекаете новых с др площадок, они и сами вас найдут и возьмут инвесторов, если пойдут деньги из ЕС. Риски, которые характерны для оффшоров немного уменьшаются + ваша открытая политика должна дать свои плоды. Таким образом управляющие вместо мам счетов открывают у вас паммы, которые интересны гражданам СНГ, но они будут интересны и гражданам ЕС, если пропиарить на иностран форумах. Если конечно у вас будут прибыльные управляющие. Молодняк видя нового брокера, у которого ниже риски + инвесторы из ЕС выберет конечно вашу площадку. Так как чем больше классных управляющих, тем выше капитализация.
Если хорошо пойдет, то и Азию стоит подключать, кипр лицензия это позволяет.
ЕС в основном использует карту и банк перевод, СНГ тоже устроит карта и вебмани. Это вопрос решается через процессинг, чтобы все были довольны. Граждан США не удаться привлечь, только если вложат в ваш проект для улучшения по и рекламы.
А вот торговые условия оптимальны для новых управляющих мин лот 0.01 и депо 500 дол. Своим управам можете ставить хоть 1 к 1, но как вы говорите они не вечны, точнее их тс. Поэтому нужно будет активно привлекать старых и новых.
stasargo вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
Black Ice (19.07.2015), Dimach (22.07.2015), Enotus Pamm (18.07.2015), fxlionpromo (17.07.2015), JASumy (18.07.2015)
Старый 19.07.2015, 14:04
#31
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Теперь какого я хотел брокера...

Спасибо, я Вас понял.

Лот 0,01, плечо больше чем 1:100 и, как следствие, мин.депо 500$ - решаемо с введением агрегатора ПЛ/банков - планируется в ближайшем будущем (конец первого года работы - начало второго).

Банк.перевод/карты - безусловно, ВМ - лучше через внутренние переводы EcommPay/Epayservice. Напрямую проблема в том, что они даже деньгами юридически не являются (титульные знаки) - со всеми вытекающими последствиям, в случае каких-либо конфликтов брокера и клиента.

Кипр и ПАММы - сложный вопрос, я понимаю всеобщую эйфорию по поводу FxFinPro, но там, с вероятностью 95% какие-то подводные камни (уже изучаем) или "мягкое" нарушение законодательства. Кипр юридически ЕС, но качество работы регулятора там недалеко от офшора, поэтому не удивлюсь если второе.
Но, поспешных выводов делать не будем ("защитников" данной компании то же просьба пока воздержаться от ответов), и досконально изучим, хотя мы консультировались с юристами по поводу Кипра, когда выбирали юрисдикцию. Проблема была в необходимости лицензирования каждого управляющего в ПАММах (что практически нереально).

И еще по поводу юрисдикции - в марте 2016г. в РБ вступает в силу закон о форексе, и мы планируем получать лицензию там.
Там так же имеется компенсационный фонд (вопрос размера компенсации пока открыт), требования к аудитам, а так же возможность (под вопросом) взаимозачета лицензий с РФ.

Проблема в том, что по новому российскому законодательству, для получения аккредитации (возможности работы в РФ) иностранная компания должна иметь стаж работы не менее 5 лет.
По новому украинскому законодательству проблем еще больше.
Соответственно, даже если мы сейчас начнем процесс регистрации компании на Кипре и получения лицензии, и через год его закончим, то работать в РФ и Украине мы все-равно не сможем.
Ориентация на европейцев с кипрскими ПАММами - утопия - у них совершенно другое отношение к инвестициям и они выберут зарегулированные фонды/адвизоры/МАМы, а не "свободные" ПАММы.
Поэтому, выбора, кроме как "переезжать" в РБ нам не оставили.
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами
Black Ice вне форума  
Старый 19.07.2015, 14:39
#32
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
Ориентация на европейцев с кипрскими ПАММами - утопия - у них совершенно другое отношение к инвестициям и они выберут зарегулированные фонды/адвизоры/МАМы, а не "свободные" ПАММы.
То я все время слышу как американцы вкладывают в пирамиды под разными соусами. Видя доходность и при рекламе должной вкладывать будут. Фонды, если дают доходность до 20% это для них колоссальные доходы. Если вы будете давать доходность 40-50% и риски от скама будут минимальны. Я видел минимальные суммы по тем мам счетам от 50-100 т дол. Если страховка до 20 т евро, то и будут держать до таких сумм. Если только Кипр платит, поэтому я и говорю, что нужны прецеденты.
По поводу привлечения клиентов СНГ, а зачем открывать компанию в РФ, Укр или РБ для работы с СНГ. Все равно инвестиции вы будете принимать из инета. Содержать офисы тоже нет смысла. Так как сарафанное радио работает везде.
stasargo вне форума  
Старый 19.07.2015, 15:04
#33
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
То я все время слышу как американцы вкладывают в пирамиды под разными соусами. Видя доходность и при рекламе должной вкладывать будут. Фонды, если дают доходность до 20% это для них колоссальные доходы. Если вы будете давать доходность 40-50% и риски от скама будут минимальны. Я видел минимальные суммы по тем мам счетам от 50-100 т дол. Если страховка до 20 т евро, то и будут держать до таких сумм. Если только Кипр платит, поэтому я и говорю, что нужны прецеденты.
По поводу привлечения клиентов СНГ, а зачем открывать компанию в РФ, Укр или РБ для работы с СНГ. Все равно инвестиции вы будете принимать из инета. Содержать офисы тоже нет смысла. Так как сарафанное радио работает везде.


Касаемо американцев - вкладывают, но совершенно другие суммы и другой процент населения, нежели в СНГ.

Для работы в Европе/Америке, как я уже говорил, лучше открывать МАМ/Адвизор/Фонд - по затратам немного больше (но рентабельность выше), по времени столько же, сколько и брокера. Но денег получите в 10 раз больше с теми же результатами. У европейцев инвестиции размером 1-5к евро не слишком популярны, так или иначе.

Я предполагаю (учитывая нашего среднего инвестора) - со временем произойдет "санация" системы форекс-инвестиций, как следствие принятия этих законопроектов. Компании, не имеющие юридически возможности работать в СНГ будут подвергнуты остракизму и потеряют часть клиентов.
Мы постараемся получить юридическую возможность работать в СНГ, если это будет возможно.

По поводу инвестиций преимущественно из интернета и сарафанного интернет-радио - не в нашем случае. Хоть это и "классика", у нас политика несколько иная. Думаю, доля интернет-клиентов (по капитализации) не будет превышать 50%.

В остальном согласен.
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами
Black Ice вне форума  
Старый 19.07.2015, 17:31
#34
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Какой средний депозит инвестируют в мам счета и фонды граждане ЕС? Еще интересно почему европейцам лучше инвестировать в мам счета, а не памм. С фондами там понятно, перечислил деньги на их счет и ждешь чуда. Как я понимаю это снг пифы, только они в снг еще зарабатывать не научились, а только берут комиссию за управление.
Еще интересует такой вопрос, чтобы работать на тех же мам счетах нужна лицензия или нет. Я к чему просто в свое время спрашивал у адмирала, у них есть сервис mac счета, так они не разрешают гражданам СНГ (это слова укр поддержки были).
Также я понимаю после вступления законов по форекс в РФ и РБ рекламировать форекс услуги выйдет, что нельзя без лицензии, правильно я понимаю ? Форекс пока в Укр отдельным законом не регламентирован.
И еще фонды ЕС имеют страховку или нет, как у форекс компаний до 20 т евро. Просто эта тема среди наших блоггеров не очень развита из-за высокой минимальки.
stasargo вне форума  
Старый 20.07.2015, 05:37
#35
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 720
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.271
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
А вот торговые условия оптимальны для новых управляющих мин лот 0.01 и депо 500 дол
что это за управляющий, которому нужно миндепо 500 и мин лот 0,01))? Кто ему даст деньги, вы, может))?
Dark Stria вне форума  
Старый 20.07.2015, 10:07
#36
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Чтобы не быть многословным посмотрите КУ на Альпари и Опенов http://fastpamm.com/. Если у управляющего есть деньги, то ему не нужны инвесторы. http://fastpamm.com/pamm/foMegaProfit например 2т своих денег, но в тоже время КИ больше 200 т дол. Управ интересен только после истории 6 мес и в момент истории выхода из просадок (анализ его тс и психологии). Также нужно смотреть за управом, когда в него инвестируют большие суммы. Справляется ли он психологически.
stasargo вне форума  
Старый 21.07.2015, 17:43
#37
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
что это за управляющий, которому нужно миндепо 500 и мин лот 0,01))? Кто ему даст деньги, вы, может))?
Мы рассуждаем аналогичным образом, но, все-равно снизим требования для торговых счетов по возможности, если кому это нужно. ПАММы создавать с НКУ 500$ просто не дадим.



Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Какой средний депозит инвестируют в мам счета и фонды граждане ЕС? Еще интересно почему европейцам лучше инвестировать в мам счета, а не памм. С фондами там понятно, перечислил деньги на их счет и ждешь чуда. Как я понимаю это снг пифы, только они в снг еще зарабатывать не научились, а только берут комиссию за управление.
Еще интересует такой вопрос, чтобы работать на тех же мам счетах нужна лицензия или нет. Я к чему просто в свое время спрашивал у адмирала, у них есть сервис mac счета, так они не разрешают гражданам СНГ (это слова укр поддержки были).
Также я понимаю после вступления законов по форекс в РФ и РБ рекламировать форекс услуги выйдет, что нельзя без лицензии, правильно я понимаю ? Форекс пока в Укр отдельным законом не регламентирован.
И еще фонды ЕС имеют страховку или нет, как у форекс компаний до 20 т евро. Просто эта тема среди наших блоггеров не очень развита из-за высокой минимальки.
По Вашим вопросам:

1. Насчет среднего точно не скажу, но депо меньше чем 200-250к - редкость.

2. Преимущества МАМ над ПАММ - открытая торговля (онлайн), и, как правило, услугу МАМ предлагают более крупные фин.компании (инвест-банки).

3. Хедж-фонды имеют больше возможностей для работы чем ПИФы.
Например, ПИФы имеют возможность играть только на повышение (buy), хедж-фонды и на понижение то же. Так же у Хедж-фондов большее кол-во доступных для работы инструментов.
ПИФы это аналог "взаимных фондов" на западе. Например Berkshire Баффета - взаимный фонд (играет только на повышение).

4. Работать на МАМ счетах может только:
-управляющий с лицензией
-управляющий от фонда

5. После вступления законов, компаниям, не получившим лицензию/аккредитацию запрещается:
- открывать офисы/представительства
- размещать оффлайн-рекламу
- блокируется доступ к сайту со стороны провайдера (в РФ делается по решению прокуратуры)
- при желании могут заморозить перевод, идущий на реквизиты такой компании

6. В Украине не помню точно когда вступает в силу, но текст закона я видел. В частности, самое проблемное:
-запрет держания акций гражданам РФ (например, мне)
-запрет открытия расчетных счетов в не-украинских банках (нет никакого межбанка и далеко не все клиенты понесут деньги в банки Украины)
-разрешено использовать только банковские переводы (полный запрет любых ЭПС)

7. Фонды не имеют страховки вообще.
Они работают с проф.участниками, которые, в теории, осознают риски.
В них жесткие ежеквартальные аудиты всех важнейших фин.показателей и лицензированные администраторы (сторонние наблюдатели, следящие за работой постоянно).
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами

Последний раз редактировалось Black Ice; 21.07.2015 в 17:46.
Black Ice вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
fxlionpromo (21.07.2015), JASumy (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 03:08
#38
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2015
Сообщений: 569
Благодарностей: 268
УГ: 0
КП: 0.269
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

А почему бы на первых порах, когда денег вообщем то нет особенно...не создать Хайп для тех, кто потерял деньги с фт и хочет их вернуть?
для начального развития имени (бренда) проекта..

а самим собрать своих управляющих и с мониторингом - открыть паммы на свиссквоуте ( каждый счет защищен швейцарией на 100к франков)
и пусть управы торгуют и деньги размножаются..и со временем из этих денег брать % на создание уже своего Брокера, если по какой то причине свиссквоут не будет удовлетворять?

смысл сейчас делать Брокера? когда торговать можно где угодно на надежных площадках.
и зачем Инвесторам - Брокер? только чтобы там торговали " их трейдеры"? и все? и такие оргромые деньги тратить на то, чтобы была платформа мт4 для трейдеров?

конечно , я может быть что то пропустил в этой идее..

ну кроме того, что " потеряшки фт" - это огромная БАЗА инвесторов и ее терять жаль..я не вижу ничего логичного в открытии своего "брокера" инвесторами.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
-разрешено использовать только банковские переводы (полный запрет любых ЭПС)
а покупки и оплаты их карточками..а не банковскими переводами? а пейпал? ввиде оплаты- что это тоже будет запрещено?

добавлено через 19 минут
вот сейчас к примеру - брокер Леверон скорее всего вынужден закрыться и у них полный пакет и белиз и МТ4( за 100к)..и можно воспользоваться случаем и купить существенно дешевле этот пакет, если вы конечно хотите как Брокер иметь свою лицензированную МТ4, а не арендовать у кого то как WL.
экономия..полезная вещь.

добавлено через 48 минут
Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
которые пользуются максимум 1:20 и суммы у них не 500$ -
а какая у них профитность ежемесячная и какие допустимые просадки?
где можно посмотреть инфу по имеющимся управляющим?

добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
. Компании, не имеющие юридически возможности работать в СНГ будут подвергнуты остракизму и потеряют часть клиентов.
а как это ?
типа крутой форекс.ком...в сша..предоставляющий услуги Любым трейдерам мира..будет подвергнут остракизму? и от него уйдут клиенты? и интересно КУДА?? в альпари с регистрацией в ошфоре?))

Последний раз редактировалось StarGate; 23.07.2015 в 03:58. Причина: Добавлено сообщение
StarGate вне форума  
Старый 23.07.2015, 12:37
#39
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 824
Благодарностей: 239
УГ: 0
КП: 0.034
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Подождем представителя. А так скажу, тут нужно смотреть затраты и какой оборот совершают трейдеры в месяц.
Как уже объяснял представитель, все деньги будут на их счетах в банках. Как я понимаю мт4 и ликвидность они будут получать от advancedmarketsfx и тут нужно считать. Например, спреды будущей компании будут давать чистые, но например с ком в 1.5 дол, то есть за круг 3 дол (это как пример). Они же например управляющим и трейдерам будут давать эти чистые спреды, но уже с ком в 2.5 дол за круг 5 дол выходит чистый доход с 1 лота - 2 дол. Если оборот будет 5 ярдов, то доход должен составить 100т дол (если правильно посчитал). И потом нужно считать какой оборот совершают все трейдеры в мес и какие затраты несет компания.

Для этого и нужно проводить аудиты 1 раз в 6-12 мес, чтобы знать, что если компания работает в минус - надо валить. Так как вы будете работать с оффшором и страховки от гос-ва - не будет. Др дело если это компания из ЕС (Кипр и Мальта) вроде в ЕС самые доступные, но зато есть страховка до 20 т евро от гос-ва. Но это все надо проверять на практике.

Последний раз редактировалось stasargo; 23.07.2015 в 12:49.
stasargo вне форума  
Старый 23.07.2015, 18:48
#40
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 467
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.338
Re: ICE-FX - ICE-FX.COM

Цитата:
Сообщение от StarGate Посмотреть сообщение
А почему бы на первых порах, когда денег вообщем то нет особенно...не создать Хайп для тех, кто потерял деньги с фт и хочет их вернуть?
для начального развития имени (бренда) проекта..

а самим собрать своих управляющих и с мониторингом - открыть паммы на свиссквоуте ( каждый счет защищен швейцарией на 100к франков)
и пусть управы торгуют и деньги размножаются..и со временем из этих денег брать % на создание уже своего Брокера, если по какой то причине свиссквоут не будет удовлетворять?

смысл сейчас делать Брокера? когда торговать можно где угодно на надежных площадках.
и зачем Инвесторам - Брокер? только чтобы там торговали " их трейдеры"? и все? и такие оргромые деньги тратить на то, чтобы была платформа мт4 для трейдеров?

конечно , я может быть что то пропустил в этой идее...

Здравствуйте.

1. Почему брокер, на мой взгляд, интереснее (как проект) чем просто ДУ, я писал здесь http://mmgp.ru/showthread.php?t=3670...=2#post8904939
Если кратко - брокер привлекает других управляющих и будет жить даже при "плохой" торговле первоначальных трейдеров, ДУ же перестанет пользоваться популярностью (брокер устойчивее, одним словом).

К тому же, ДУ тоже предоставляем (по согласованию) - с этим проблемы нет. Торгуем в МАМе (с той же целью) http://grafkellerinvestor.com/upravlyayushhij-mam-scheta-ice-fx/

И не забывайте, что путь развития бизнеса - это не более чем точка зрения руководителя/руководителей - Ваше мнение может быть иным, и мы можем ошибаться.

2. Клиенты ФТ едва-ли нами заинтересуются (в общей массе) - у нас не будет 100% годовых при просадке 10%, даже близко.
К тому же, их, вероятно, соберет другой проект, у которого больше шансов на это.


3. Трейдеры имеют характеристики торговли в районе:
Среднегодовая доходность 35-40%
Максимальная просадка до 15%

Для желающих увеличить/уменьшить агрессивность будут ПАММы с "мультипликатором".

4. Фраза про остракизм относилась к нам (и подобным мелким, только что открывшимся компаниям), в случае если мы не будем иметь юридической возможности работать в СНГ. Такие крупные игроки как ФХ.ком, безусловно, пострадают незначительно.





Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Подождем представителя. А так скажу, тут нужно смотреть затраты и какой оборот совершают трейдеры в месяц.
Как уже объяснял представитель, все деньги будут на их счетах в банках. Как я понимаю мт4 и ликвидность они будут получать от advancedmarketsfx и тут нужно считать. Например, спреды будущей компании будут давать чистые, но например с ком в 1.5 дол, то есть за круг 3 дол (это как пример). Они же например управляющим и трейдерам будут давать эти чистые спреды, но уже с ком в 2.5 дол за круг 5 дол выходит чистый доход с 1 лота - 2 дол. Если оборот будет 5 ярдов, то доход должен составить 100т дол (если правильно посчитал). И потом нужно считать какой оборот совершают все трейдеры в мес и какие затраты несет компания.

Для этого и нужно проводить аудиты 1 раз в 6-12 мес, чтобы знать, что если компания работает в минус - надо валить. Так как вы будете работать с оффшором и страховки от гос-ва - не будет. Др дело если это компания из ЕС (Кипр и Мальта) вроде в ЕС самые доступные, но зато есть страховка до 20 т евро от гос-ва. Но это все надо проверять на практике.


Заработок брокера (сквозного) состоит из разницы комиссии брокера и поставщика и маркапа к спреду, умноженным на кол-во проторговываемых лотов на сумму депо (например 1к, средняя по брокеру).

Кл - кол-во лотов на 1к депо (проторговка, месяц)
Мс – маркап к спреду (0,1пп = 1$)

Кб – комиссия брокера

Кп – комиссия поставщика ликвидности


Доход (год,$) = ((Кб-Кп)+Мс)*Кл*12
Доход (год,%) = (((Кб-Кп)+Мс)*Кл*12)/1000
Средняя (по ритейл-брокерам) проторговка колеблется в пределах 1-3 лота на 1к депо в месяц.
Комиссия поставщика (нормального) не менее 2$ с лота.
В зависимости от того, какие у компании будут комиссии и маркап к спреду будет зависеть их годовая доходность (в% от КИ). – нужно пересчитать с учетом реальных условий


У нас заложена средняя проторговка 2лота на 1к депо в месяц, комиссию для торговых и ПАММ-счетов я приводил (6$ и 10$), маркап к спреду 0,2-0,4пп.Исходя из этого, валовая прибыль брокера с такими параметрами составляет порядка 15-20% годовых от среднегодового КИ (примерно так же по всей отрасли).
__________________

Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами

Последний раз редактировалось Black Ice; 23.07.2015 в 18:51.
Black Ice вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:07
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар Painter
Комикс "Происхождение футбола путем естественного отбора"
От Painter в разделе «Одобренные проекты»
Аватара нет
Стартап Transcriptic привлек $13,4 млн для полной автоматизации научных исследований
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Pamm-Invest
Конкурс "Битва Инвесторов" от Pamm-Invest.biz
От Pamm-Invest в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
vtope.in - серфинг на автомате
От BotPro в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар kozyref
7elephant - 7elephant.org
От kozyref в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Kniaz
Саня остался с нами...
От Kniaz в разделе «Беларусы»
.     
Пользователей
405,895
Тем
460,671
Сообщений
11,342,177