Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 417,218 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:02
Старый 25.11.2015, 02:45
#201
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
В Открытии интересовался на эту тему, нет никаких ограничений для ПИФов
По моим данным есть. Например, ПИФы акций не могут сбывать их полностью в кризис, граница около 50%. У многих ограничения по иностранным бумагам, фьючерсы и опционы - только как хеджирующие инструменты не более 20% от активов. Доли могут меняться, но суть я думаю, остается. Активно управляемые ПИФы я тоже видел, но примеры сейчас не вспомню - в связи с хорошим ростом американского рынка в последние годы лидерство пассивного райффайзен не удивляет. ПИФы, покупающие ETF, тоже есть (фидерные ПИФы) - они как правило отличаются повышенной комиссией и предлагаются отдельным брокером (банком). Уралсиб предлагает, например. Чистых ETF на Московской бирже только 11 штук от компании FinEX. Комиссии за управление около 1% - это выше крупных американских ETF, но ниже практически любого российского ПИФа.
shvalbe вне форума  
Старый 25.11.2015, 08:38
#202
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,310
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
поскольку ни в одном из ПИФов никаким управлением и не пахнет
Не понял Вы о чем ?
Почему нет управления ?

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Я ради интереса смотрел ПИФЫ, у них в договорах написано про опционы, фьючерсы, короткие позиции, но я так понял для красоты
Все правильно - ПИФ стремится быть привлекательным для финансово малограмотной публики. Поэтому использует термины этой публики, но на самом деле оперирует более серьезными и фундаментальными инструментами.


... обычно:
Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
в топе ПИФов висит райфазен который просто на всю котлету купил etf на s&p 500.
Это тоже способ.
AlexRover вне форума  
Старый 25.11.2015, 09:16
#203
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

На сколько мне объсняли сотрудники брокера финам, в пифах есть ряд существенных ограничений: и акции нельзя шортить и фьючерсы только на акции и на ртс можно использовать и опционы нельзя. В общем случае если рынок падает, они будут смотреть как таят ваши счета, так как они работают в рамках такой вот инвестиционной декларации. Нет лучшего способа сжечь деньги, как поместить их в пиф.
JenSh вне форума  
Старый 25.11.2015, 10:01
#204
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 72
Благодарностей: 26
УГ: 3
КП: 0.000
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Нет лучшего способа сжечь деньги, как поместить их в пиф.
Это всего-навсего громкая фраза адептов среднесрока и интрадея, живущих с торговли. Просто ПИФы подходят для пассивного вложения излишков и реализуют долгосрочную стратегию "buy&hold", которую многие используют и на рынке акций. На самом деле, ПИФами тоже можно оперировать, взяв пару-тройку фондов в одной УК и безвозмездно перекладывая из одного в другой. Основной минус ПИФов - это скидки и надбавки за ДУ. В общем, есть стратегии как в ПИФах, так и в презираемых многими вкладах.
LiarLiar вне форума  
Сказали спасибо:
AlexRover (26.11.2015)
Старый 25.11.2015, 13:43
#205
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Нет лучшего способа сжечь деньги, как поместить их в пиф.
Несогласен. Хотя ММВБ до сих пор не дорос до уровня пика 2008, а РТС и вовсе скатился в просадку, до 2008 все было совсем иначе. Номинированные в долларах активы ПИФов дали на стыке 2014-15 100% прибыли от девальвации. Есть такое понятие как "портфель лежебоки" - треть российских акций, треть облигаций, треть золота. Поинтересуйтесь его доходностью с 1999 года. Я рассматриваю его как небольшую долю портфеля на долгосрок.
shvalbe вне форума  
Старый 26.11.2015, 06:31
#206
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,310
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от LiarLiar Посмотреть сообщение
Это всего-навсего громкая фраза адептов среднесрока и интрадея, живущих с торговли.
Плюсую.
AlexRover вне форума  
Старый 26.11.2015, 21:15
#207
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Состав публичных ПИФов известен. Зная как брокеры динамят с ними на счет действий описанных в инвест декларации, проще самостоятельно купить активы и их мониторить. При тонущем судне всегда выйдите из воды почти сухим.
JenSh вне форума  
Старый 26.11.2015, 23:34
#208
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Состав публичных ПИФов известен. Зная как брокеры динамят с ними на счет действий описанных в инвест декларации, проще самостоятельно купить активы и их мониторить.
Вряд ли инвестору проще самостоятельно купить активы, а тем более - их мониторить. Это требует понимания рынка, а в ПИФах всем занимаются управляющие. Можно взять не ПИФы, а ОФБУ, которым разрешено шортить акции хоть до посинения - в кризис очень немного из них показало результат выше нуля. Соотношение везде около 20 на 80 - только 20% трейдеров, активно управляемых ПИФов или ОФБУ показывают результат выше рынка (причем это не значит, что результат обязательно положительный - рынок может упасть в год на 10%, а трейдер показать -5% и превзойти его). К тому же состав трейдеров или фондов, показавших достойные результаты, каждый год разный. Поэтому я и считаю пассивную стратегию лучше активной, а при покупке ПИФов лучший вариант - купить пай определенной структуры без активного управления и забыть о нем лет на 10. На таком промежутке практически любой рынок всегда выходит в плюс, так что о сгорании денег говорить не приходится. Другое дело, что плюс колеблется от нескольких сотен процентов до минимальных значений, иногда хуже даже положенного на 10 лет банковского депо, да еще с реинвестом. Это лотерея, но на долгосроке практически с гарантией сохранить хотя бы первоначально вложенное. А если в испуге бежать при первом же серьезном падении рынка (самостоятельно мониторя активы) - то можно и сжечь приличную часть денег, но исключительно по причине своих неграмотных действий.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо:
JenSh (26.11.2015)
Старый 27.11.2015, 14:25
#209
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 25
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Добрый день! Выкладываю отчет по сделке. Сделка была открыта 24 и закрыта 27 по стопу в плюс. Всем удачи и профита!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RTS-12.15M54.png
Просмотров: 27
Размер:	32.3 Кб
ID:	143277  
Вячеслав-трейдер вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
grinat (28.11.2015), shvalbe (27.11.2015)
Старый 27.11.2015, 16:55
#210
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от Вячеслав-трейдер... Посмотреть сообщение
Добрый день! Выкладываю отчет по сделке. Сделка была открыта 24 и закрыта 27 по стопу в плюс. Всем удачи и профита!
Стоп в плюс - это тейк-профит, надо полагать Просто у меня сделка, закрытая по стопу, автоматически ассоциируется с убытком. Пара вопросов - вроде как из графика уровень тейк-профита достигался уже 24 ноября через несколько часов после открытия сделки - почему тогда не закрыли? Правда, нижную шкалу я не очень понимаю - из нее следует, что сделку Вы открыли 23, а не 24 числа. Желтая линия - уровень стоп-лоса (убыточного)?
shvalbe вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:30
#211
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 25
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Сработал передвинутый в профит стоп. сделку не закрыл потому что не успел подтянуть стоп, очень резкий был откат. Вторая причина ожидание того что цена пройдет ниже, что и случилось но как иногда бывает после выбитого стопа.сделка точнее была открыта 23 числа в 23 часа 40 минут.желтая линия стоп-убыток.
Вячеслав-трейдер вне форума  
Сказали спасибо:
grinat (28.11.2015)
Старый 29.11.2015, 19:52
#212
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2,421
Благодарностей: 1,808
УГ: 5
КП: 0.128
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Стоп в плюс - это тейк-профит, надо полагать
У Вячеслава система по торговле от уровней, вход с коротким стопом, и длинным тейком. А когда цена уходит в правильном направление, то стоп перетаскивается, чтобы защитить прибыль.
Со следующего месяца еще один трейдер начнет торговлю, у него реверсная АТС, то есть система все время в рынке и робот просто переворачивает позиции, когда есть сигнал, но стопы также есть, если выбивает по стопу, то система уходит в кеш. Торгуется 4 инструмента, Si, Ri, BR и ED.

Последний раз редактировалось grinat; 29.11.2015 в 19:56.
grinat вне форума  
Сказали спасибо:
shvalbe (29.11.2015)
Старый 29.11.2015, 23:16
#213
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Со следующего месяца еще один трейдер начнет торговлю, у него реверсная АТС, то есть система все время в рынке и робот просто переворачивает позиции, когда есть сигнал, но стопы также есть, если выбивает по стопу, то система уходит в кеш. Торгуется 4 инструмента, Si, Ri, BR и ED.
Хочу добавить, что в данном случае "народного обсуждения" сделок не будет. Мне известны лишь общие принципы ТС, а вся математика это по сути интеллектуальная собственность, которая не будет разглашаться. Но это не чистая АТС, это трейдер + его АТС.
JenSh вне форума  
Старый 30.11.2015, 00:36
#214
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

OK. Ведутся ли поиски / анализ сделок третьего или даже большего количества трейдеров? От 3 до 5 управляющих мне видится оптимальным при условии опыта и положительных результатов торговых систем каждого из них.
shvalbe вне форума  
Старый 30.11.2015, 20:44
#215
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

JenSh вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
grinat (01.12.2015), shvalbe (30.11.2015)
Старый 01.12.2015, 18:44
#216
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2,421
Благодарностей: 1,808
УГ: 5
КП: 0.128
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Ведутся ли поиски / анализ сделок третьего или даже большего количества трейдеров? От 3 до 5 управляющих мне видится оптимальным при условии опыта и положительных результатов торговых систем каждого из них.
Денег пока нет столько в пуле, чтобы заинтересовать такое количество управляющих. А поиск трейдера это очень сложный процесс, в среднем из 10 кандидатов в трейдеры, в итоге проходит в проект только один. В шапке, на этой странице это указано: http://invest-pul.ru/nashi-trejdery/ также там указано как стать трейдером: http://invest-pul.ru/rabota-trejderom/ и процесс отбора.
grinat вне форума  
Сказали спасибо:
shvalbe (01.12.2015)
Старый 01.12.2015, 20:27
#217
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
Автор темы Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Ближайшая перспектива это 3 трейдера и 500 000 руб. на счете у каждого.
Тут есть еще проблема, неоднократно читалось и неоднократно писалось о которой, что много трейдеров, которые на малых суммах показывают хорошие результаты, а на больших теряют депозиты. Поэтому их в идеале и должно быть 3-5, Андрей всё правильно пишет.
JenSh вне форума  
Сказали спасибо:
shvalbe (02.12.2015)
Старый 02.12.2015, 17:24
#218
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Мосвегас
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 354
Благодарностей: 76
УГ: 0
КП: 0.058
Выжимка о ДУ с другого сайта:

1. Оформите у вашего брокера автоследование и подключайте новых клиентов к автоследованию за вашим счетом. Правда при наличии прибыли и клиенты НДФЛ заплатят и вы заплатите НДФЛ с их отчислений вам, но вот такое у нас государство жадное.

2. Обговорить допустимую просадку и делать договор займа с учётом этого. Плюс можно сделать договор ДУ, хотя он будет филькина грамота и в суде будет признан ничтожным.
Единственное легальное частное ДУ для большей безопасности инвестора это договор займа, с ним хоть можно в суд подать.

3. Товарищи комментаторы, предлагаю не рассматривать проблему в лоб, нужно элегантное красивое решение. Как вариант ИП берёт в ДУ пакет ценных бумаг и на плечи от брокера торгует фьючами. Или вариант, это если клиенты крупные, создать ООО, клиенты-учредители, ООО торговать на свои разрешено.
Или сам создаёшь ООО, берёшь в ДУ пакет ценных бумаг (не денег), в случае просадки личным имуществом не отвечаешь.

4. Клиент идёт к брокеру и открывает счёт на себя. Заводит свои деньги и отдаёт ключи доступа. Вы открываете ООО «Рога и прибыль» и оказываете клиенту консультационное обслуживание за символические деньги. Также подписываете, что по результатам консультаций клиент платит %.

5. Чем вас не устраивает стандартное решение вопроса через доверенность у брокера? Согласен, в этом случае есть риск, что инвестор окажется не добропорядочным, но в целом очень удобный метод регистрации отношений. А вообще надежнее всего просто передача логина и пароля управляющему.

6. Договор поручения на управление торговым счетом, открытым на имя клиента, снимает все юридические вопросы. Единичное решение можно оформить как угодно. Я так понимаю речь идет о деятельности, о нескольких клиентах и так далее. Здесь договор поручения будет прикрывать незаконное ДУ.

7. Тут проблема обычно с другой стороны. Почти все ДУшные счета просираются. Адекватный чел в ДУ не даст. Зато трейдерам это как раз самое то. Угадал - заработал. Не угадал - нет последствий, пошел искать нового лоха.

8. Это проблема инвестора Давать в ДУ, это как все равно давать деньги для игры в казино. Гораздо веселее самому поиграть
ALargus вне форума  
Старый 02.12.2015, 21:18
#219
Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 1,905
Благодарностей: 842
УГ: 0
КП: 0.158
В закрытый раздел сайта выложен скан брокерского отчета за ноябрь.
JenSh вне форума  
Старый 04.12.2015, 04:37
#220
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 25
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Предлагаю доверительное управление на Московской бирже ММВБ

Сделка в декабре. Открытие 02.12 10.06. Закрытие 02.12 21.30. Сработал стоп-убыток.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RTS-12.15M56.png
Просмотров: 20
Размер:	28.2 Кб
ID:	143993  
Вячеслав-трейдер вне форума  
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:02
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто торгует на Московской бирже фьючерсами igrokinvestor Фьючерсы, опционы, векселя и облигации 5 07.07.2017 05:29
Покупка Валюты на Московской бирже - где? Борис Забавников Forex: форум для начинающих 2 10.11.2015 00:36
Сбой на Московской бирже Save83 Новости в мире финансов и инвестиций 0 08.09.2015 16:39
«Яндекс» разместится на Московской бирже zhurik Инвестирование для начинающих 11 15.07.2014 12:47


Случайные темы
Аватар Profvest com
ПАММ-счёт Omecron:5849 (PrivateFX)
От Profvest com в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
13 методов добычи бесплатного трафика. Где взять?
От smart team в разделе «Партнерские программы»
Аватара нет
Приглашаем к сотрудничеству брокеров бинарных опционов
От Sapiens в разделе «Брокеры бинарных опционов»
Аватар Alexey1978
AgroHoldInvest - страхование вкладов 105%
От Alexey1978 в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар moskva
Минфин определился с размером повышения акцизов на бензин
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
417,218
Тем
481,408
Сообщений
11,930,806