Критерии оценки эффективности доверительного управляющего - Доверительное управление | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,105 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:03
Старый 23.04.2015, 16:11
#1
Интересующийся
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 122
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.014
Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Приветствую Вас.
Хочу узнать консенсус мнение наших форумчан.
Какие по Вашему мнению критерии оценки доверительного управляющего эффективны а какие- нет?
Можете написать в свободной форме или ответьте на следующие вопросы:

1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?

2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?

3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?

4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?

5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?

P.S. Посоветуйте интересных для инвестиций управляющих с которыми у Вас был положительный опыт сотрудничества.
TravelerShiva вне форума  
Старый 25.04.2015, 12:55
#2
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,050
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?
Нет, бежать от таких, роняя тапки.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?
Нет, бежать от таких еще быстрее.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?
Стейтмент крайне не удобен для анализа новичками. Максимум, что можно заметить макс.просадку, наличие мартинегейла.
К тому же стейтмент - просто текстовый файл, его можно отредактировать как угодно.
Гораздо лучше мониторинг счета.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?
Его любимые близкие родственники, запертые у Вас в подвале.
Остальные варианты работают только в воображении.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?
Да. Стоит периодически поглядывать, какая текущая просадка.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Pankow (25.04.2015), Ponomarenko Roman (27.04.2015), TravelerShiva (27.04.2015)
Старый 25.04.2015, 18:53
#3
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 732
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
К тому же стейтмент - просто текстовый файл, его можно отредактировать как угодно.
Гораздо лучше мониторинг счета.
нормальные брокеры присылают защищенные pdf стейтменты, конечно, их тоже можно взломать, но это не текстовый файл


Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Гораздо лучше мониторинг счета.
далеко не всегда возможен мониторинг чисто технически
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
TravelerShiva (27.04.2015)
Старый 25.04.2015, 18:58
#4
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,889
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 741
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Абсолютно согласен с ответами с nlobp, но хотелось бы и своими словами ответить на этот тест:

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?
Нет. Но стейтмент легко сфальсифицировать, поэтому предоставление оного не констатирует действительную торговлю в соответствии с ним... Кроме того, даже достоверный отчет о торговле не снимает рисков, т. к. прибыли в прошлом не гарантированы в будущем.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?
Думаю, нет. Мартингейл невозможен без просадок, которые легко определяются по графику доходности расхождением между кривой средств (она отстает) и баланса.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?
Анализ стейтмента вам ничего не даст. Опираться можно только на онлайн наблюдение за торговлей и отзывы доверителей (репутацией управляющего).

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?
Не иметь с ними дел...

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?
Бесполезно, хотя, интересоваться надо. Что значит контролировать? Есть ваш договор с ним, где указана материальная отвественность управляющего за превышение рисков - на это и надо опираться...

Удачи!..
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 25.04.2015, 20:12
#5
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,050
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Есть ваш договор с ним, где указана материальная отвественность управляющего за превышение рисков - на это и надо опираться...
увы и ах, это абсолютно ничего не значит, почитайте решения судов в пользу трейдера.

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
далеко не всегда возможен мониторинг чисто технически
к сожалению да.
и тут получается замкнутый круг - я не верю стейтментам и скриншотам,
а управляющий не верит мне, что бы предоставить пароль от терминала (пароль инвестора есть только в MT)
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Старый 25.04.2015, 22:17
#6
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 732
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
и тут получается замкнутый круг - я не верю стейтментам и скриншотам,
насколько я знаю, можно брокера попросить подписать отчеты
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
TravelerShiva (27.04.2015)
Старый 25.04.2015, 22:56
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Одесса
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 137
Благодарностей: 28
УГ: 0
КП: 0.180
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Выкладывайте сюда кривую, а мы будем оценивать.
Bombardier вне форума  
Старый 26.04.2015, 21:52
#8
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,889
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 741
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
увы и ах, это абсолютно ничего не значит, почитайте решения судов в пользу трейдера.
Суды принимают к исполнению договора займа, поэтому можно в качестве неотъемлемой части к основному договору добавить именно его, описав условия вступления его в силу при наступлении материальной ответственности трейдера.

А вообще, все это ерунда. Не надо иметь дело с недобросовестными управляющими, а выявить мошенника не так уж и сложно...
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 27.04.2015, 03:11
#9
Интересующийся
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 122
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.014
Автор темы Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Думаю, нет. Мартингейл невозможен без просадок, которые легко определяются по графику доходности расхождением между кривой средств (она отстает) и баланса.
Проблема в том, что в некоторых терминалах есть локи, и при определённой мартингейловой системе, может быть одновременная работа на бай и селл в различных пропорциях, в случае использования которой кривая не так значительно отклоняется. А если говорить о терминалах в которых вменяемых отчётов нет, а только справка о доходах, по ним не прочесть торговлю. И ещё знаете, есть вероятность что даже крупные брокеры могут рисовать в своих целях своим людям счета, например ПАММ. А почему нет? Мысль как-то закралась создать относительно оптимальную систему, для глобальной оценки управляющего, его стейтментов и.т.д. Но как-то зашёл в тупик, и не могу сдвинутся в сторону, нужны свежие взгляды, ведь было бы здорово создать к примеру приложение, которое будет объективно и исчерпывающе оценивать инвестиционное решение.
TravelerShiva вне форума  
Сказали спасибо:
Pankow (27.04.2015)
Старый 27.04.2015, 03:49
#10
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,050
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
создать относительно оптимальную систему, для глобальной оценки управляющего
Не изобретайте велосипед:
http://mmgp.ru/showthread.php?t=30921
http://mmgp.ru/showthread.php?t=107574
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо:
TravelerShiva (27.04.2015)
Старый 27.04.2015, 09:18
#11
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,889
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 741
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
Проблема в том, что в некоторых терминалах есть локи, и при определённой мартингейловой системе, может быть одновременная работа на бай и селл в различных пропорциях, в случае использования которой кривая не так значительно отклоняется. А если говорить о терминалах в которых вменяемых отчётов нет, а только справка о доходах, по ним не прочесть торговлю. И ещё знаете, есть вероятность что даже крупные брокеры могут рисовать в своих целях своим людям счета, например ПАММ. А почему нет? Мысль как-то закралась создать относительно оптимальную систему, для глобальной оценки управляющего, его стейтментов и.т.д. Но как-то зашёл в тупик, и не могу сдвинутся в сторону, нужны свежие взгляды, ведь было бы здорово создать к примеру приложение, которое будет объективно и исчерпывающе оценивать инвестиционное решение.
Не совсем понятно что за локи в терминалах, но бог с ним.
Есть торговая платформа объективно оценивающая как эффективность торговли, так и инвестиционный потенциал той или иной системы - это Super Trader в Fxpro. Там масса возможностей и торговля ведется в реальном времени. Кстати, поэтому то там и нет заоблачных прибыльных или убыточных результатов, как в иных ПАММах... Кроме того, там жесткий кастинг управляющих, главным критерием которого является соблюдение минимально разумных рисков...

Удачи!..
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 28.04.2015, 17:58
#12
Интересующийся
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 122
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.014
Автор темы Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Лок - замок.
Алекса я помню, давно интересовался его подходами, мне они далеки, кажутся суховатыми, незнаю как сейчас, но его сильвер ченелс давно нужно на робота перекинуть.
TravelerShiva вне форума  
Старый 28.04.2015, 20:15
#13
Форекс-блогер
 
Аватар Pankow
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,889
Благодарностей: 576
Записей в блоге: 121
УГ: 1
Записей в FX-блоге: 741
Подписок FX: 8
КП: 0.499
подарки
награды Форекс-аналитик 
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Цитата:
Сообщение от TravelerShiva Посмотреть сообщение
Лок - замок.
Ну это ежу понятно... Почему в терминалах, а не на торговых серверах? Или какой-то особый вид?
__________________

ДУ на ВАШЕМ счете, комиссия 20% от прибыли
Депо от $3K. Целевая доходность 30%. Риск до -5%. Торговля без плеча (1:1).
vvpankow@gmail.com; skype vvpankofx
http://www.myfxbook.com/members/pankov
Pankow вне форума  
Старый 28.04.2015, 22:00
#14
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 732
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Какая может быть разница между локом и замком, если суть одна) Просто балансовый график для лохов красивый нарисовать не получится)
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
Pankow (29.04.2015)
Старый 29.05.2015, 13:03
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 19
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?
Можно, только в этом случае нужен испытательный период.

2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?
Можно, но тут нужно смотреть стейт и желательно пару месяцев наблюдать за торговлей + понимание трейдера принципа работы мартына

3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?
Минимум 3 месяца + нужно смотреть на график (были ли сильные колебания на рынке и как с ними трейдер справился)

4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?
Участие трейдера своими средствами.

5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?
На начальном этапе обязательно.
osiristrader вне форума  
Старый 29.05.2015, 16:42
#16
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 732
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Цитата:
Сообщение от osiristrader Посмотреть сообщение
1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?
Можно, только в этом случае нужен испытательный период.
испытательный период год?

Цитата:
Сообщение от osiristrader Посмотреть сообщение
Минимум 3 месяца + нужно смотреть на график (были ли сильные колебания на рынке и как с ними трейдер справился)
три оч мало)
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
osiristrader (04.06.2015)
Старый 04.06.2015, 12:43
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 19
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

Конечно же можно и год, только год потратить на наблюдения? и скорее всего обязательное условие "просадка до 10%, доходность - стабильно 15% в месяц".
osiristrader вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:03
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбрал новый hyip?? На что смотрим в первую очередь или Критерии оценки HYIP Tomas Псевдоинвестиции: общий форум 235 22.11.2013 01:14
Объективные критерии оценки эффективности работы управляющего Владислав Перцев Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета 4 15.10.2013 11:45
Ищу управляющего. muxina Архив: Инвестирование в стартапы 1 01.09.2009 20:40


Случайные темы
Аватар Себастьян
Alert1monitor.biz - возврат 100% RCB
От Себастьян в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар all-hyips
StarHours - starhours.biz
От all-hyips в разделе «Список интернет мошенников»
Аватар dimkaoinvest
9mln - 9mln.com
От dimkaoinvest в разделе «МЛМ-игры»
Аватар Globomen
Карта кризисов для инвестора: как предсказать спад в экономике 44 стран
От Globomen в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар shark225
bets4safe.com - Объединение аналитиков
От shark225 в разделе «Прогнозы»
Аватар tigr
Южная Америка заболела криптоманией
От tigr в разделе «Горячие новости»
.     
Пользователей
435,105
Тем
504,935
Сообщений
12,677,731

mmgp.telegram