Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,601 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:12
Старый 30.11.2016, 13:56
#1061
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,433
Благодарностей: 8,864
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Купил сегодня на остатки средств небольшой пакет НКХП по 250р - компания сложилась за год в 2 раза от размещения на IPO, но в отличии от обычных IPO-лохотронов, вроде Сибирского гостинца, НПФ "Будущее", Европлан и прочих - это серьезный промышленный бизнес, исправно делящийся дивидендами, скоро назначена выплата 9р дивидендов. Риски заключаются в том, что владелец компании объявил о желании выкупить все 100% акций по принудительной оферте, но я все же думаю, что это останется лишь на словах, в любом случае, цена оферты не должна быть существенно ниже текущей.

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
То то я смотрю, что все прям "заранее" знали о падении в 2014 году.
Инвестирование и не заключается в гаданиях. Можно подумать, на западных рынках не случается обвалов и девальваций.
Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Поводыри, наш рынок зависит от нефти и Сипи никогда не смотю график Мамбы или Ришки, я и так представляю их движения, видя график Сиплого и нефти.

Все "голубые фишки" -это наворованная собственность в руках неэффективных управленцев, Газпром входил в тройку ведущих компаний мира, Роснефть должна больше чем она стоит, Сбер рисует отчетность, скрывая реальные убытки
Так не покупайте эти компании, в чем проблема? На бирже полно других компаний, гораздо доходней Сбербанка и Роснефти. Я торгую по дивидендной стратегии, на размер дивидендов не влияет политическая ситуация и график сипи. Газпром при нахождении в тройке крупнейших компаний стоил 360р за акцию и платил 0.54р дивидендов - не было ни одного шанса оказаться в моем портфеле, с текущей ценой 145р и дивидендами 18р - другое дело. Купившие по 360 логично потеряли деньги, но просто потому, что купили дороже адекватной цены, а вовсе не потому, что компания российская или не так сложился политический климат.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 30.11.2016, 19:37
#1062
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,580
Благодарностей: 94
КП: 0.064
Re: Инвестпортфель акций

Nickma, к вам вопрос. Вы покупаете акции по дивы. Как правило после того как дивы начисляют, практически на этот же размер акции проседают (не всегда, но очень часто). Вы в какой момент акции потом скидываете?
zlobikus вне форума  
Старый 30.11.2016, 20:44
#1063
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 691
Благодарностей: 36
КП: 0.000
Re: Инвестпортфель акций

Николай, выше форумчанин пусть и в несколько армагедонской форме, но справедливо озвучил страновые дефолтные риски.
О чем каждый из нас, нет-нет да и задумывается. Причем чем больше переводит в актив средств, тем задумывается крепче.
В связи с этим вопрос к вам, как к управляющему оными активами:
как вы сами решаете для себя этот вопрос?
Если доселе не решали, то как смотрели бы на хеджи хотя бы только валютных рисков, как пишут во многих местах, например одно из:
http://smart-lab.ru/blog/164207.php

Я для себя находил его интересным для рассмотрения(хотя пока не использовал), но в то же время приходит на ум 2008-й, когда рубль вполне выстоял, но вот вся наша фонда просела аж вчетверо-впятеро!..
Или, может, у вас есть какие иные мысли на решение этой проблемы.


Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Что Вы тут несете?
"...До конца года остаётся не так много времени, можно уже начать рассуждать о перспективах рынка акций на 2017 год.
Общеизвестно, что российский фондовый рынок торгуется с существенным дисконтом к развивающимся рынкам. Однако дивидендная доходность нашего рынка последнее время стабильно растёт, и по оценкам аналитиков составит около 5% в 2017 году. Учитывая самую высокую дивидендную доходность среди соседей по БРИК, низкую оценку, снижающуюся инфляцию и ожидаемое оживление экономики наш фондовый рынок будет выглядеть фаворитом среди развивающихся рынков в 2017 году..."
/один из управов Раффайзена/
Ddimka вне форума  
Старый 01.12.2016, 02:22
#1064
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,433
Благодарностей: 8,864
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от zlobikus Посмотреть сообщение
Nickma, к вам вопрос. Вы покупаете акции по дивы. Как правило после того как дивы начисляют, практически на этот же размер акции проседают (не всегда, но очень часто). Вы в какой момент акции потом скидываете?
Каждый случай индивидуален, я смотрю, соответствует цена перед отческой или после нее адекватным уровням для данной компании и потом принимаю решение. Продавать на заниженных без причины уровнях обычно мало желающих, и наоборот.
Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Николай, выше форумчанин пусть и в несколько армагедонской форме, но справедливо озвучил страновые дефолтные риски.
О чем каждый из нас, нет-нет да и задумывается. Причем чем больше переводит в актив средств, тем задумывается крепче.
В связи с этим вопрос к вам, как к управляющему оными активами:
как вы сами решаете для себя этот вопрос?
Если инвестировать без плеча, то дефолт страны не особо страшен, поскольку на дивиденды он не влияет. Да, краткосрочно большому числу игроков придется продавать акции за любые деньги, поскольку им нужно гасить горящие залоги по кредитам, и дивдоходности могут вырасти до 20-30%, но как только пик кризиса прйдет, доходность акций снова выровняется с доходностью банковских депозитов, поскольку без нужды никто продавать 20% доход не станет. То есть дивиденды и есть лучшая защита от кризиса.
Как я приводил пример выше, Газпром перед кризисом на цене 360р давал смешные 0,15% годовых, разумеется, такие дивиденды не только не защитят, а наоборот, поспособствуют падению курса, поэтому он и упал в 3 раза, а вовсе не из-за кризиса.
Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Если доселе не решали, то как смотрели бы на хеджи хотя бы только валютных рисков, как пишут во многих местах, например одно из:
http://smart-lab.ru/blog/164207.php

Я для себя находил его интересным для рассмотрения(хотя пока не использовал), но в то же время приходит на ум 2008-й, когда рубль вполне выстоял, но вот вся наша фонда просела аж вчетверо-впятеро!..
Или, может, у вас есть какие иные мысли на решение этой проблемы.
Данная проблема нерешаема в принципе, поскольку для ее решения нужно знать точно, какой курс будет завтра. любые варианты хеджа по сути не выгодней игры в рулетку - если рубль начнет расти, они принесут такой же убыток, от которого должны были спасти. Все уже заложено в ставках - если по рублевым депозитам доходность 10%, а по доллару 4%, то рубль в среднем за год дешевеет на 6%, это нормально что он периодически дешевеет, просто нужно держать рубли под хорошую доходность. По этой же причине наш фондовый рынок кажется недооцененными к западным - на самом деле они равноценны, просто из нашего вычтено среднее обесценение валюты.
С другой стороны, проблемы валютных рисков и нет, поскольку девальвация постепенно переходит в инфляцию, а инфляция всегда полностью переходит в акции, поскольку это товар и его количество не растет. Так что при долгосрочном инвестировании в хорошие компании можно вообще не обращать внимания ни на глобальные, ни на валютные кризисы, поскольку стоящая вещь никогда не теряет свою ценность.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 01.12.2016, 11:09
#1065
Любитель
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Адрес: Кемерово
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 289
Благодарностей: 33
КП: 0.072
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
/один из управов Раффайзена/
Нашли кому доверять)))
Четыре крупнейших банка пели дифирамбы корпорации Enron, в течении 6 лет она собрала с простых американцев 2 млрд. долларов, с инвесторов 60 млрд и сгинула с ними в один день, на самом пике роста супер-прогнозов мировых аналитиков.

Кризиса не было, просто это была пирамида, аналитики правительство и банкиры знали об этом.

Четыре дивизии сформированы на западном направлении. Где будет росс рынок если вдруг в Прибалтику придет "весна"?
realnotstory вне форума  
Старый 01.12.2016, 12:26
#1066
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 691
Благодарностей: 36
КП: 0.000
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Как я приводил пример выше, Газпром перед кризисом на цене 360р давал смешные 0,15% годовых, разумеется, такие дивиденды не только не защитят, а наоборот, поспособствуют падению курса, поэтому он и упал в 3 раза, а вовсе не из-за кризиса.
Ну Газпром упал конечно не из-за низкой дивдоходности.
Хотя бы потому что до этого он с ней до этого как-то НЕ падал
Подсдулся он вместе с ценами на продукцию и еще неск. факторами. Впрочем, сути этого не меняет.
Тут встает другая проблема: что и прибыльность(и с ней дивдоходность) очень многих компаний в кризис отнюдь не сохраняется на докризисном уровне. Собсна в т.ч. и от этого кризис.

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Данная проблема нерешаема в принципе, поскольку для ее решения нужно знать точно, какой курс будет завтра. любые варианты хеджа по сути не выгодней игры в рулетку - если рубль начнет расти, они принесут такой же убыток, от которого должны были спасти.
В том и дело что нет!
Просмотрите статью целиком, т.е. не фьючерс, а опцион. Он ощутимо целесообразнее.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Нашли кому доверять)))
Да я вообще НИКОМУ не доверяю.
Просто привел пример высказывания, которое сам разделяю полностью.
Иначе бы меня на русфонде не было.

Что касается дефолтных рисков - естественно они есть. Причем для рынков любых стран.
Вопрос к вам: кроме банального магедона, коему хорошо соответствует ваша аватарка, вы можете предложить КОНСТРУКТИВНЫЙ выход/защиту от вышеописываемого вами сценария?

Последний раз редактировалось Ddimka; 01.12.2016 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
Ddimka вне форума  
Старый 01.12.2016, 14:07
#1067
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,433
Благодарностей: 8,864
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
В том и дело что нет!
Просмотрите статью целиком, т.е. не фьючерс, а опцион. Он ощутимо целесообразнее.
В опционе просто иначе распределены вероятности, а по сути то же самое. если для фьючерса убыточен сильный рост рубля, то опцион приносит убыток на нейтральном рынке, который бывает намного чаще. Кроме того, опцион нужно угадать и продать в нужное время. Если инфляцию принять за 10%, и плату за опционы 13% годовых, то чистый доход пойдет только после 23% доходности, а для фондового рынка это довольно много.
Другой момент - какой смысл это делать? Людям просто кажется, что если прошло крупное движение валют, на этом можно было заработать, но по факту в любой игре на рост валют проигравших ровно столько же, сколько выигравших. К примеру, бразильский реал, схожий с рублем, одно время девальвировался в 2,5 раза, а потом подорожал до прежнего уровня, или йену девальвировали в 2 раза, хотя это 2-я после доллара валюта. Это не говоря о том, что доллар ежегодно лишает владельцев 6% упущенной доходности. Это к тому, что все уверовали в аксиому, что доллар всегда был и будет выгоден, а рубль всегда невыгоден.
В акциях, в отличии от валюты, есть внешний приток денег, поэтому они на большом промежутке времени неизбежно увеличивают ценность своего капитала, а валютный вклад просто сохраняет начальную ценность.
Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Ну Газпром упал конечно не из-за низкой дивдоходности.
Хотя бы потому что до этого он с ней НЕ падал
Съехал вместе с ценами на продукцию и еще неск. факторами. Впрочем, сути этого не меняет.
Тут ещё проблема, что и прибыльность(и с ней дивдоходность) компаний в кризис отнюдь не сохраняется на докризисном уровне. Собсна и от этого в т.ч. и кризис.
Это все связанные вещи, накануне кризиса цены выходят за пределы адекватности, что и вызывает обвал, когда люди начинают понимать свою глупость. Мне сложно сказать, как бы я поступил в 2008г, но акции с 1% дивдоходностью я бы покупать точно не стал, если бы на рынке все акции настолько выросли, что дивиденды от этих ценнников стали бы меньше банковских процентов, то, скорее всего, я бы перешел в облигации, которые по итогу не понесли убытка в кризис и вернулся бы в акции, когда увидел восстановление прибыли в отчетах. В акциях торговля проще тем, что прибыль можно увидеть заранее и высокие дивиденды могут довольно долго лежать не отыгранными в курсе.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 01.12.2016 в 14:11.
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 02.12.2016, 11:44
#1068
Любитель
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Адрес: Кемерово
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 289
Благодарностей: 33
КП: 0.072
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
вы можете предложить КОНСТРУКТИВНЫЙ выход/защиту от вышеописываемого вами сценария?
Конечно, инвестиции с исходом, определяемым вначале. Потом, диверсификация, ее никто не отменял, да и дефолт тоже страхуем, есть специальные активы, страховки от дефолта. Но в росс рынок я не играю, не потому что боюсь дефолта, а переживаю от "бессилия кидка". Завтра придут "матросы в пулеметных лентах" и тупо отберут весь депозит. Или сбер национализируют. ЧТо им до Ваших воплей?

Помните- все в Юкос играли, сбер тогда никто и не вспоминал...
realnotstory вне форума  
Старый 02.12.2016, 22:43
#1069
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 691
Благодарностей: 36
КП: 0.000
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Конечно, инвестиции с исходом, определяемым вначале. Потом, диверсификация, ее никто не отменял, да и дефолт тоже страхуем, есть специальные активы, страховки от дефолта.
Я так понял вы специально упорно не озвучиваете конкретики.
Это чтобы критики избежать?
Ddimka вне форума  
Старый 03.12.2016, 16:18
#1070
Топ Мастер
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 8,613
Благодарностей: 2,898
КП: 0.274

награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
компания сложилась за год в 2 раза от размещения на IPO, но в отличии от обычных IPO-лохотронов, вроде Сибирского гостинца, НПФ "Будущее", Европлан и прочих
Nickma, а почему Европлан сразу лохотрон? Бумага входит в индекс акций второго эшелона, и довольно таки неплохо растет в цене.
DepecheM на форуме  
Старый 03.12.2016, 17:00
#1071
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,433
Благодарностей: 8,864
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Конечно, инвестиции с исходом, определяемым вначале. Потом, диверсификация, ее никто не отменял, да и дефолт тоже страхуем, есть специальные активы, страховки от дефолта. Но в росс рынок я не играю, не потому что боюсь дефолта, а переживаю от "бессилия кидка". Завтра придут "матросы в пулеметных лентах" и тупо отберут весь депозит. Или сбер национализируют. ЧТо им до Ваших воплей?
В данной теме речь идет о получении пассивного дохода, то есть прибыли, позволяющей при достаточном капитале жить на проценты с него. Обязательное условие таких инвестиций - получать доход значительно выше инфляции.
Ваша точка зрения весьма популярна - большинство людей в России напугано десятилетиями нестабильности и ограничиваются банковскими вкладами под страховку, но любые варианты безрисковых инвестиций, да еще с вычетом страховки, дают доходность, сравнимую с инфляцией, поэтому реально в них просто сохраняют деньги, но не зарабатывают.

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Nickma, а почему Европлан сразу лохотрон? Бумага входит в индекс акций второго эшелона, и довольно таки неплохо растет в цене.
Подобные компании обычно никогда не начинают делиться с миноритариями прибылью,а в итоге завершают красивым кидком, вроде вывода активов или принудительно выкупа по низкой цене. Хотя курс может искусственно поддерживаться, но это нестабильный и непредсказуемый доход, поэтому его качество бросовое, создать стабильный и предсказуемый доход на них не получится.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 03.12.2016 в 17:18.
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 04.12.2016, 00:19
#1072
Любитель
 
Имя: Даниил
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 124
Благодарностей: 96
КП: 0.405
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Итог очередных 2 недель - прибыль составила +0,72%, дивиденды 0,47%.
Когда Вы пишите отдельно прибыль по дивидендам, она уже учтена в основной цифре? Или итоговый результат двух недель: 0.72+0.47=1.19?
felagund вне форума  
Старый 04.12.2016, 18:02
#1073
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,433
Благодарностей: 8,864
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от felagund Посмотреть сообщение
Когда Вы пишите отдельно прибыль по дивидендам, она уже учтена в основной цифре? Или итоговый результат двух недель: 0.72+0.47=1.19?
Нет, дивиденд в общем проценте не считается и попадает в общий процент следующих 2 или 4 недель.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый Вчера, 13:32
#1074
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 691
Благодарностей: 36
КП: 0.000
Re: Инвестпортфель акций

Николай, не рассматривали для себя Иркутсткэнерго, также под выкупную идею?
http://thewallstreet.pro/%D0%BA%D0%B...A%D1%83%D1%82/

А также сменить в портфеле Мегафон на МТС...

Последний раз редактировалось Ddimka; Вчера в 13:44.
Ddimka вне форума  
Старый Сегодня, 18:39
#1075
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,433
Благодарностей: 8,864
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Николай, не рассматривали для себя Иркутсткэнерго, также под выкупную идею?
У меня уже есть Иркутскэнерго под эту идею, но много не беру, поскольку выкупает не госкомпания, а частник запросто может кинуть, что он уже частично сделал
Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
А также сменить в портфеле Мегафон на МТС
Мегафон я взял на панике от исключения из индекса, а так в оператоах связи нет роста рынка, цены достигли справедливых уровней, поэтому долгосрочно в них делать нечего.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:12
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 23:36
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 29 21.12.2013 14:00
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 01:50


Случайные темы
Аватар fformula
Вопрос по статистике на кредитной бирже.
От fformula в разделе «Онлайн кредит: общий форум»
Аватара нет
Деньги не доходят до адресата
От fcpoke в разделе «Qiwi»
Аватара нет
Ps-extreme - www.ps-extreme.com
От Rustik777 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар nlobp
Банк Авангард - avangardbank.com.ua
От nlobp в разделе «Банки Украины»
Аватара нет
weekly-traffic - www.weekly-traffic.com
От Patrol в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,601
Тем
441,550
Сообщений
10,702,168