Претензия к компании Alpari от Nemchinov [ Заброшена ТС ] - страница 2 - Архив: Претензии к компаниям | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,994 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:50
Старый 26.03.2015, 16:12
#21
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Sardaukar Посмотреть сообщение
Да я совсем забыл, что 15 января альпари резко накрутили котировку по usd/chf - аж до 0.67 минимальная цена. У все остальных брокеров с которыми работаю 0.83- 0.84. Поэтому да, товарищ, В С соглашусь с вами, что ММ был бы с выходом. Так что на месте ТС я бы использовал еще и этот аргумент ( конечно не уверен, что сильно может, но кто знает), если конечно при цене 0.84 вас бы не закрыло.
То что цена USDCHF в тот момент была занижена (до 0,727) я уже писал.
Альпари отнекивается и утверждают, что такие цены им предоставил контрагент и что они рыночные. Пересматривать эту цену они категорически отказываются.
Несмотря на многочисленные скрины с других брокеров где цена остановилась на уровне 0,8.

При цене USDCHF 0.83, даже при 0.8 счёт легко бы пережил просадку, даже не смотря на остановку котировок по GBPCHF.
Но заниженная цена USDCHF и перебой в котировках на 8 минут по GBPCHF сделали своё дело.

Обвинять меня в несоблюдении ММ некорректно, так можно любого трейдера с любым убытком в этом обвинить.
У меня всё было бы хорошо если бы Альпари не подставили.
nemchinov вне форума  
Старый 26.03.2015, 16:51
#22
Компания Альпари (alpari.com)
 
Аватар alpari
 
Имя: Альпари
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 690
Благодарностей: 111
УГ: 2
КП: 0.144
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение
Понятное дело, что Альпари не хочет их выплачивать.
Складывается впечатление, что Альпари круто попали на ситуации 15.01.2015 и испытывают тяжелое финансовое положение.
Поэтому категорически отказываются каких либо компенсаций, под любым предлогом. Руководствуясь "своими представлениями о справедливом урегулировании спорной ситуации".
Тем более я неоднократно предлагал альтернативные решения, однако Альпари их тоже отвергла.

Предупредите пожалуйста знакомых трейдеров с большими капиталами, что возможно не всё в порядке в "Датском королевстве" - Альпари.
Есть подозрение, что Альпари на грани банкротства!
Только этим можно объяснить такую бескомпромиссную позицию.
Здравствуйте! Какие-либо финансовые трудности компания не испытывает, поводы для таких заключений также отсутствуют. Претензии в компании рассматриваются тщательно и объективно, в случае если реальные поводы для компенсации отсутствуют, она не начисляется, что и произошло в Вашем случае.
alpari вне форума  
Старый 26.03.2015, 18:07
#23
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 162
Благодарностей: 25
УГ: 0
КП: 0.029
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Sardaukar Посмотреть сообщение
Согласитесь, что разница в 16000 пипсов это явно не недоразумение. Альпари намеренно решили воспользоваться случаем и сбить стопы многим трейдерам.
Посмотрите выше пикчи. Тогда надо добавить в список, что форексфою, форексклаб, гкфх, фхсм, опен, фхпро, все они дружно намеренно решили воспользоваться случаем, никак вселенский заговор, и дело для ФАС?

Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение
То что цена USDCHF в тот момент была занижена (до 0,727) я уже писал.
Альпари отнекивается и утверждают, что такие цены им предоставил контрагент и что они рыночные. Пересматривать эту цену они категорически отказываются.
Несмотря на многочисленные скрины с других брокеров где цена остановилась на уровне 0,8.

При цене USDCHF 0.83, даже при 0.8 счёт легко бы пережил просадку, даже не смотря на остановку котировок по GBPCHF.
Но заниженная цена USDCHF и перебой в котировках на 8 минут по GBPCHF сделали своё дело.

Обвинять меня в несоблюдении ММ некорректно, так можно любого трейдера с любым убытком в этом обвинить.
У меня всё было бы хорошо если бы Альпари не подставили.
А если торговля была не в альпари, а в фхсм или гкфх, и так же получилось, ведь везде есть пробелы в котировках, тоже сказали бы что компания подставила?
andrejzuev вне форума  
Сказали спасибо:
В С (27.03.2015)
Старый 26.03.2015, 18:16
#24
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 268
Благодарностей: 108
УГ: 0
КП: 0.184
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

[QUOTE=nemchinov;8307793]То что цена USDCHF в тот момент была занижена (до 0,727) я уже писал.

У меня счет Pro в альпари - и показывает 15.01.2015 минимальную цену 0,66683 вообще. То есть у них даже между счетами котировки сильно разнятся.

Для господина Андрея Зуева - у форекс клуба - 0,74 , у GKFX - 0,83, у фх про - 0,74300, ФХ опен - 0,832. Цена же 0,66683 у альпари из ряда вон выходящее.

Так что могу сделать вывод, что альпари нарисовали цену 0,66683. И не зря альпари не раскрывают своих поставщиков ликвидности.

Да и еще хотел спросить у автора - а в чем прикол был хэджировать USD/CHF с GBP/CHF ? Почему не одну пару например только USD/CHF ? тогда бы уж точно не попали на такую мину.

Последний раз редактировалось Sardaukar; 26.03.2015 в 18:27.
Sardaukar вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
st1ckman (16.04.2015), Михаил Вакалов (19.04.2015)
Старый 26.03.2015, 19:40
#25
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Sardaukar Посмотреть сообщение
Да и еще хотел спросить у автора - а в чем прикол был хэджировать USD/CHF с GBP/CHF ? Почему не одну пару например только USD/CHF ? тогда бы уж точно не попали на такую мину.
На парах USDCHF, GBPCHF сделки были открыты в разные стороны, а пары двигаются в одну сторону. Поэтому можно говорить что происходило хеджирование.

UPD

Узнал интересные детали про серверную часть MetaTrader4.

Серверная часть МТ4 позволяет дополнить функциональность штатной поставки плагинами.
Эти плагины могут анализировать сделки трейдеров, проводить операции над открытыми сделками, выставленными стопами.
Изменять порядок обработки и открытия сделки.
Управлять котировками, фильтровать их, причёсывать, сглаживать.
Ну в общем всё что угодно, что касается работы сервера MetaTrader.

Существуют даже специализированные конторы, которые занимаются разработкой таких плагинов.
Среди них есть как готовые плагины, для популярных функций, так и можно заказать плагин под свои запросы.

http://www.tools4brokers.com/ru/products/Quotes_Watcher

Там же есть плагин против скальперов.

А вот и клиенты этой фирмы разработчика, среди них видно несколько именитых российских ДЦ.
http://www.tools4brokers.com/ru/clients

Альпари, кстати, среди них нет. Но это же совсем не означает, что они не могли купить плагины у другого разработчика. Или сами разработать под свои нужны. Что более вероятно.

Как тут не вспомнить всемирно известный и скандальный плагин "MetaTrader Vitual Dealer Plugin".
Вот руководство по нему Тынц
Версия конечно старенькая, но ведь нам важен сам факт наличия такого функционала у сервера МТ4.
Представляете сколько всяких интересных плагинов брокеры уже напридумывали с того времени!


Поэтому я нисколько не удивлён, что поток котировок был остановлен в определённый момент.
Скорее всего сработал один из подобных плагинов и просто вырубил поток. Скорее всего это штатный плагин.
А вот настройки у разных брокеров могут отличаться, поэтому время и длительность перебоя котировок у разных брокеров разные.

А почему на сервере Nano у Альпари поток не отключился? Да потом что это кухонный сервер, так даже сами Альпари сказали! Объёмы сделок там копеечные, никуда не выводятся, поэтому убытка для компании составить не могут. Поэтому на нём как в террариуме позволено делать всё что угодно. И нет необходимости в каких-то плагинах.

Последний раз редактировалось nemchinov; 26.03.2015 в 19:55.
nemchinov вне форума  
Старый 26.03.2015, 23:49
#26
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 1,515
Благодарностей: 843
УГ: 7
КП: 0.223
подарки
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение
В это же время USDCHF не замирала и продолжила своё движение вниз. Убыток по ней продолжал расти.
В 11:48-11-49 убыток превысил прибыль + депозит и сервер принудительно закрыл все позиции.
nemchinov, не нашла в топике.. вы не выкладывали архив минуток по USDCHF? По этой паре были замирания котировок в 11.30 и позже?

добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Kadet2002 Посмотреть сообщение
Я бы с Вами полностью согласился, если бы не поведение этой валюты в целом.
А по поводу тиков, Вы конечно можете их поднять, но я же Вам выкладывал скрины графиков других компаний в своем посте №5, скрины сделаны спустя 1.5 месяца, т.е. цены не заливались, а значит отсутствие ликвидности было признано не техническим или иным сбоем, а реальным отсутствием ликвидности.
Залезла в архив котировок GKFX. Сергей, вы правы, существенные провалы котировок по фунтчифу присутствуют, но они так же есть и по USDCHF:
Цитата:
2015-01-15 11:30,1.0218,1.02195,0.99696,0.99696,175
2015-01-15 11:32,0.98221,0.98239,0.98116,0.98116,4
2015-01-15 11:37,0.9747,0.9747,0.9747,0.9747,1
2015-01-15 12:07,0.86177,0.86179,0.86167,0.86167,3

2015-01-15 12:14,0.89623,0.89623,0.89623,0.89623,1
2015-01-15 12:15,0.89883,0.89948,0.8985,0.8985,12
2015-01-15 12:16,0.89779,0.90048,0.89751,0.89989,46
2015-01-15 12:17,0.89463,0.8964,0.88912,0.88972,23
2015-01-15 12:18,0.88968,0.89393,0.88816,0.89393,22
Дыра в котировках по чифу аж на тридцать минут.
По фунтчифу у них дыры даже меньше:
Цитата:
2015-01-15 11:30,1.55363,1.55368,1.51074,1.51074,180
2015-01-15 11:31,1.50471,1.5082,1.49896,1.49896,7
2015-01-15 11:32,1.4881,1.48861,1.47586,1.47586,5
2015-01-15 11:46,1.18669,1.18704,1.18652,1.18654,15
2015-01-15 12:05,1.31108,1.31114,1.30998,1.3102,14

2015-01-15 12:07,1.3099,1.3099,1.3099,1.3099,1
2015-01-15 12:15,1.37415,1.37415,1.36534,1.36534,16
2015-01-15 12:16,1.36534,1.36979,1.36501,1.36893,57
2015-01-15 12:17,1.36107,1.36321,1.35189,1.353,28
Периодически тики были, в отличии от долларфранка. И у автора претензии, будь у него депозит в GKFX, шансы пережить ралли были.

З.Ы. Я понимаю, что котировки из другой компании не могут быть признаны эталонными. Просто сама ситуация уж очень неоднозначна.

Последний раз редактировалось Elena MS; 27.03.2015 в 00:05. Причина: Добавлено сообщение
Elena MS вне форума  
Старый 27.03.2015, 09:43
#27
Любитель
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 154
Благодарностей: 46
УГ: 0
КП: 0.105
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Sardaukar Посмотреть сообщение
Да я совсем забыл, что 15 января альпари резко накрутили котировку по usd/chf - аж до 0.67 минимальная цена. У все остальных брокеров с которыми работаю 0.83- 0.84. Поэтому да, товарищ, В С соглашусь с вами, что ММ был бы с выходом. Так что на месте ТС я бы использовал еще и этот аргумент ( конечно не уверен, что сильно может, но кто знает), если конечно при цене 0.84 вас бы не закрыло.
Хм. Что для вас эталон? Хотя в форе в принципе эталон вряд ли. У одного банка нижняя котировка была в районе 0,25... А это не из ряда вон выходящее? На одном форуме встречал вообще забавную тему со скринами с разных брокеров, че там только нет.
Ситуация внештатная. Вероятность попасть на нее крайне низка, 0,0000какихнибудь тысячных, гораздо большая вероятность просто открытся по запарке нетуда и не в тот момент, просто назло рынку, и просто слить депо...
В С вне форума  
Старый 27.03.2015, 10:29
#28
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 63
Благодарностей: 34
УГ: 1
КП: 0.092
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
nemchinov, не нашла в топике.. вы не выкладывали архив минуток по USDCHF? По этой паре были замирания котировок в 11.30 и позже?

добавлено через 15 минут

Залезла в архив котировок GKFX. Сергей, вы правы, существенные провалы котировок по фунтчифу присутствуют, но они так же есть и по USDCHF:

Дыра в котировках по чифу аж на тридцать минут.
По фунтчифу у них дыры даже меньше:

Периодически тики были, в отличии от долларфранка. И у автора претензии, будь у него депозит в GKFX, шансы пережить ралли были.

З.Ы. Я понимаю, что котировки из другой компании не могут быть признаны эталонными. Просто сама ситуация уж очень неоднозначна.
То, что Вы пишите - как раз подтверждает отсутствие ликвидности на рынке, что я пытаюсь донести до nemchinov. Если у GKFX пропали ещё и по USDCHF котировки, это значить только лишь то, что их поставщик не смог найти в тот момент ликвидности по данному инструменту, от этого не застрахован .
А зная как работает ECN, который делал там Ранн, это значит, что не производились сделки и самими клиентами.
Kadet2002 вне форума  
Старый 27.03.2015, 12:01
#29
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Сервер не рассчитывает размер свободной маржи исходя из наличия ликвидности. Он рассчитывает маржу исходя из цены.

Если бы были проблемы именно с ликвидностью, то происходили бы проблемы с проскальзыванием при открытии и закрытии ордеров.

Проблема именно с ценовым потоком, информация о цене не поступала в терминал. Однако эта информация о цене поступала на ваш сервер Nano.

Это совершенно разные вещи ликвидность и цена и не нужно их путать между собой.

В регламенте написано, что цена в терминале индикативная. Про ликвидность речи не идёт. Цена поступала к Вам в платформу.

Платформа МТ позволяет работать одновременно со многими поставщиками и выбирать от них лучшую цену и то что компания не смогла обеспечить бесперебойность ценового потока это исключительно её ответственность!

Ваше оправдание отсутствия цены отсутствием ликвидности является попыткой компании уйти от ответственности!
nemchinov вне форума  
Старый 27.03.2015, 15:38
#30
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.523
подарки
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение

Узнал интересные детали про серверную часть MetaTrader4.
Ну тут Вы прямо Америку открыли...)))

Цитата:
Серверная часть МТ4 позволяет дополнить функциональность штатной поставки плагинами.
Эти плагины могут анализировать сделки трейдеров, проводить операции над открытыми сделками, выставленными стопами.
Изменять порядок обработки и открытия сделки.
Управлять котировками, фильтровать их, причёсывать, сглаживать.
Ну в общем всё что угодно, что касается работы сервера MetaTrader.
Таких плагинов сам Метаквотс навыпускал воз и маленькую телегу, а плагины по фильтрации котировок очень нужны, надеюсь Вы помните прекрасные шпильки эдак в 2005-2006 годах у разных ДЦ?

Цитата:

Как тут не вспомнить всемирно известный и скандальный плагин "MetaTrader Vitual Dealer Plugin".
Вот руководство по нему Тынц
Версия конечно старенькая, но ведь нам важен сам факт наличия такого функционала у сервера МТ4.
Представляете сколько всяких интересных плагинов брокеры уже напридумывали с того времени!
И чего тут скандального и всемирно изветсного? Это вообще то стандартный плагин в МТ. Если компания молодая, то она может поставить в работу этот плагин, а для большой и опытной компании - это шлак. Ибо через этот плагин кухню могут вынести вперед ногами.
Пока еще не придумано ничего лучше, чем отдел дилинга и живые диллеры, кто работает с потоком клиентских заявок.
Это конечно же касается кухонных типов счетов и счетов с внутренним клирингом.
Цитата:
Поэтому я нисколько не удивлён, что поток котировок был остановлен в определённый момент.
Скорее всего сработал один из подобных плагинов и просто вырубил поток. Скорее всего это штатный плагин.
А вот настройки у разных брокеров могут отличаться, поэтому время и длительность перебоя котировок у разных брокеров разные.
Почему это случилось и кто виноват это тайна за 7-ю печатями.
Стоит понимать ,что компании (ДЦ и брокеры) создаются не для того чтобы зарабатывали их клиенты, а чтобы создатели компании могли заработать.

Хотя компании нового поколения открещиваются от такой парадигмы всеми руками и ногами, но время еще не пришло для того, чтобы эта парадигма сменилась на новую - где брокеры и ДЦ очень рады когда все клиенты зарабатывают.

Сейчас же более популярен некий микс - есть счета, клиенты которых предпочтительны как вид зарабатывающих клиентов. Или хотя бы генерирующих большие объемы на некой дистанции, а есть счета, клиенты которых предпочтительны в виде сливающих бутербродов, такова жизнь.

Поэтому открывая торговый счет в компании, особенно крупной, стоит поразмыслить, а не будет ли соблазном для компании на этом счете сделать что нить эдакое. Как пример, счет типа "стандарт" в Альпари, это по моему мнению, "пограничный счет", на котором тактики работы на новостях или стратегии требующие просто шикарного исполнения могут показать фортель...

Если же поток от счета стандарт выдается ЛП, то вероятно этот поток и был отключен этим ЛП, но тут опять гадания на кофейной гуще, потому что Альпари, по не известной мне причине, не раскрывает своих поставщиков.
Цитата:
А почему на сервере Nano у Альпари поток не отключился? Да потом что это кухонный сервер, так даже сами Альпари сказали! Объёмы сделок там копеечные, никуда не выводятся, поэтому убытка для компании составить не могут. Поэтому на нём как в террариуме позволено делать всё что угодно. И нет необходимости в каких-то плагинах.
Откуда поставляются котировки для Нано тоже не известно, но там точно не нужно ничего перекрывать, посмотрите на торговые условия этого счета. По части плагинов тоже не известно, может его так же дилят человеки из отдела дилинга.

П.С. Для полного душевного равновесия, нужно, прежде чем начать где то трейдить, составить простую матрицу угроз и преимуществ и обратить внимание на все угрозы которые могут слить счет в утиль.
Единственным реально работающим методом в этом диком бизнесе для контроля рисков, является использование в торговле лимита потерь не превышающего болевой порог трейдера/инвестора.
Такое вот имхо....

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 27.03.2015 в 15:40.
PIRANHAfx вне форума  
Сказали спасибо:
В С (28.03.2015)
Старый 27.03.2015, 18:38
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 162
Благодарностей: 25
УГ: 0
КП: 0.029
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Sardaukar Посмотреть сообщение
У меня счет Pro в альпари - и показывает 15.01.2015 минимальную цену 0,66683 вообще. То есть у них даже между счетами котировки сильно разнятся.

Для господина Андрея Зуева - у форекс клуба - 0,74 , у GKFX - 0,83, у фх про - 0,74300, ФХ опен - 0,832. Цена же 0,66683 у альпари из ряда вон выходящее.

Так что могу сделать вывод, что альпари нарисовали цену 0,66683. И не зря альпари не раскрывают своих поставщиков ликвидности.

Да и еще хотел спросить у автора - а в чем прикол был хэджировать USD/CHF с GBP/CHF ? Почему не одну пару например только USD/CHF ? тогда бы уж точно не попали на такую мину.
В вашем списке средние цены - 0,74, у опена и гкфх, на 0,09 пунктов в верх, у альп 0,08 вниз, вполне одинаковый разброс в обе стороны от средней цены.
С таким же успехом человек, у кого допустим снесет стоп по цене 0,74, будет говорить что цену нарисовали, ведь по его мнению истинная цена 0,83
Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение
Сервер не рассчитывает размер свободной маржи исходя из наличия ликвидности. Он рассчитывает маржу исходя из цены.

Если бы были проблемы именно с ликвидностью, то происходили бы проблемы с проскальзыванием при открытии и закрытии ордеров.

Проблема именно с ценовым потоком, информация о цене не поступала в терминал. Однако эта информация о цене поступала на ваш сервер Nano.

Это совершенно разные вещи ликвидность и цена и не нужно их путать между собой.

В регламенте написано, что цена в терминале индикативная. Про ликвидность речи не идёт. Цена поступала к Вам в платформу.

Платформа МТ позволяет работать одновременно со многими поставщиками и выбирать от них лучшую цену и то что компания не смогла обеспечить бесперебойность ценового потока это исключительно её ответственность!

Ваше оправдание отсутствия цены отсутствием ликвидности является попыткой компании уйти от ответственности!
Сначала вы говорите, что ликвидность не связанна с ценой. "Это совершенно разные вещи ликвидность и цена и не нужно их путать между собой."
Потом говорите "Платформа МТ позволяет работать одновременно со многими поставщиками и выбирать от них лучшую цену" Но забываете одно важное слово в этом понятии, поставщик - ЛИКВИДНОСТИ. Ведь за каждой ценой стоит та самая ликвидность, которую вы не хотите связывать. И если нет цены, значит нет ликвидности, как собственно если нет ликвидности - нет цены.
andrejzuev вне форума  
Сказали спасибо:
В С (28.03.2015)
Старый 27.03.2015, 18:58
#32
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 1,515
Благодарностей: 843
УГ: 7
КП: 0.223
подарки
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Kadet2002 Посмотреть сообщение
Если у GKFX пропали ещё и по USDCHF котировки, это значить только лишь то, что их поставщик не смог найти в тот момент ликвидности по данному инструменту, от этого не застрахован .
Здесь я с Вами полностью согласна. Данная претензия к Альпари за последние лет пять-семь это на моей памяти вторая претензия, по которой у меня есть сомнения в правомочности действий компании. Вы же серьезная компания, зачем эти публичные разборки? Почему бы вам не пригласить автора или его представителя в офис, продемонстрировать откуда поступили эти спорные котировки (можно даже под обязательство о неразглашении), показать это все не на пальцах, а документально. Представить подтверждение о реальности данных котировок со стороны контрагента и, если все так и есть, вопрос бы сам собой закрылся. Если не ошибаюсь, что-то похожее вы предлагали Профитмастеру. А так получается, что основанием для отклонения претензии являются только ваши слова, а вы, все же, лицо заинтересованное.
Elena MS вне форума  
Сказали спасибо:
nemchinov (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 12:20
#33
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
kadet2002, on 27 Mar 2015 - 20:34, said:

А если Вы посмотрите поведение EURUSD на нонфармах, то полность убедитесь, что таких плагинов нет.

Вы утверждаете, что EURUSD тоже валился на 30-50% как франковые пары? Если на график посмотреть, то там ничего особенного не видно.

Цитата:
kadet2002, on 27 Mar 2015 - 20:34, said:

Я понял в чем проблема Вашего непонимания. Вы отделяете понимание цена и ликвидность. Т.е. Вы считаете, что ликвидность это нечто, способное существовать без цены. Это не так. Ликвидность и цена это суть одно целое. Это неотделимые понятия. Ликвидности без цены не бывает. Если пришла цена, значит по ней можно или купить или продать какой - то объем чего - либо. Если цена не пришла или не изменилась, значит котировка не изменится. Попробуйте проанализировать Вашу ситуацию используя новые знания о понятии ликвидность.
Товарищ kadet2002, Вы умышленно искажаете факты и вводите посетителей форума в заблуждение.

Вас в Кронштадте не учили, что обманывать нехорошо? Или это официальная практика компании Альпари?

Вы рассчитываете, на то что большинство посетителей не разбираются в том откуда у них в терминалах берётся цена и вообще в тонкостях ценообразования на биржах.

Но это не останется незамеченным профессиональными трейдерами, хорошо знающими тонкости работы платформы, которые читают, но не отписываются на форуме.

О биржевом ценообразовании можно прочитать хотя бы здесь. Вот только это самое ценообразование к MetaTrader4 имеет очень отдалённое отношение.



Ваши слова о неделимости понятий ликвидности и цены можно с уверенностью отнести к биржевым торгам, к настоящим биржевым торгам (ММВБ, NYSE, etc). Там где реальный "Стакан цен" и количество приказов на покупку и продажу по определённой цене определяет эту цену и спрэд.

НО! Эта биржевая действительность не имеет никакого отношения к счетам Standard и Nano! На этих серверах цена и ликвидность это отдельные понятия. На счетах ECN и Pro несколько сложнее. Торговые условия здесь, обратите внимание на тип исполнения на серверах. Тынц.

Сейчас поясню.

Цена которая приходит в терминал MetaTrader чисто индикативная (это даже закреплено в регламенте), другими словами она нам показывается просто для информации, чтобы мы знали где сейчас рынок.

В случае реального выведения сделок куда-нибудь наружу, сделка будет заключаться уже по другой цене, по реальной цене предлагаемой контрагентом. Она может отличаться от той, которая предлагалась в терминале. Отсюда и проскальзывания и реквоты и тому подобное, в зависимости от типа исполнения Instant Execution или Market Execution.



Как Вы сами уже неоднократно подтверждали, сделки на сервере Nano, никуда не выводятся, т.е. торговля ограничивается внутри сервера.

Действительность состоит в том, что цена на эти сервера приходит извне, т.е. от поставщика цены, а ликвидность образовывается внутри сервера.

Сам этот факт уже опровергает Ваше утверждение о невозможности разделения понятий цены и ликвидности!



При этом, что очень важно, сама компания Альпари на сервере Nano выступает второй стороной сделки. Хотите купить? Компания продаст. Хотите продать. Компания купит. Разумеется по индикативной цене, с учётом спрэда и проскальзывания.

Хотя официально отрицает это!

Но неужели Вы в самом деле будете утверждать, что сделки заключаются внутри сервера исключительно между самими трейдерами? Сколько этих трейдеров на сервере?

Если трейдер в любой момент решит купить 100 лотов чего-нибудь, то вы что действительно утверждаете, что в туже секунду другой трейдер продаёт 100 лотов этой же валюты?

Тем не менее сделка состоится.

Если бы сделки осуществлялись исключительно между трейдерами, клиентами сервера, и ценообразование происходило бы по биржевым правилам, а значит что сами трейдеры двигали бы цену, то графики валютных пар очень сильно бы отличались от графиков на других серверах. Ценовые уровни на них были бы совершенно другие! Действительность же состоит в том, что сами трейдеры цену в сервере не могут двигать, они не могут на неё влиять! Она для них там как данность, как погода.

Цена на сервер Nano поступает от поставщика цены, а ликвидность обеспечивает Альпари.

Как мы видим, цена и ликвидность очень даже разделяемы. Компания Альпари умеет делать "невозможное"! Чародеи одним словом.



Теперь возвращаемся к серверу Standard.

Торговля на сервере проходит по похожей схеме, только более крупным объёмами с частичным выводом сделок наружу. Особо нужно отметить, что трейдеры опять же никак не влияют на цену, она индикативная, т.е. выдаётся трейдерам как погода, как данность свыше. Поэтому утверждать, что ценовая информация абсолютно неприменима с сервера Nano на сервер Standard потому что там торгуются разные объёмы, это чистой воды лукавство или по-простому - враньё.

В 11:46:15 один из поставщиков ликвидности обрубил котировки (или плагин их отключил, не суть важно), но факт в том, что котировки перестали поступать на сервер Standard.

Однако ценовая информация продолжала поступать на другой сервер и компания Альпари имела (и имеет!) возможность её использовать для корректного расчёта маржи на торговом счету по уже открытым позициям.

Несмотря на отсутствие ликвидности, так как она никаким образом не влияет на расчёт прибыли/убытка открытых позиций.



Нежелание признавать это, лишь подтверждает однобокую позицию, которую заняла Альпари.

И чем дальше Альпари, в лице kadet2002, придумывает какие либо отговорки, тем сильнее зарывается в своих, несоответствующих действительности, утверждениях.

Если компания декларирует свою категорическую приверженность честности и справедливости, то будьте последовательны, имейте силы и честь признать, что ситуация весьма спорная и неоднозначная и что нельзя всю ответственность перекладывать на трейдера.
nemchinov вне форума  
Сказали спасибо:
st1ckman (16.04.2015)
Старый 30.03.2015, 13:38
#34
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 63
Благодарностей: 34
УГ: 1
КП: 0.092
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
Здесь я с Вами полностью согласна. Данная претензия к Альпари за последние лет пять-семь это на моей памяти вторая претензия, по которой у меня есть сомнения в правомочности действий компании. Вы же серьезная компания, зачем эти публичные разборки? Почему бы вам не пригласить автора или его представителя в офис, продемонстрировать откуда поступили эти спорные котировки (можно даже под обязательство о неразглашении), показать это все не на пальцах, а документально. Представить подтверждение о реальности данных котировок со стороны контрагента и, если все так и есть, вопрос бы сам собой закрылся. Если не ошибаюсь, что-то похожее вы предлагали Профитмастеру. А так получается, что основанием для отклонения претензии являются только ваши слова, а вы, все же, лицо заинтересованное.
Я возможно и добивался бы встречи, если бы на то была необходимость. Но за наши логи - весьма красноречиво говорит ситуация на рынке в целом.
А тут все однозначно и предполагать, что Альпари каким - либо образом тут причастно, весьма странно.
Понимаете, я привел множество аргументов и доказательств, вплоть до технической информации работы сервера, в пользу того, что нашей вины тут нет. Но это все равно не убедило nemchinovа, а все потому, что не убедит никакой аргумент, хоть я даже ему устрою экскурсию по всей компании.
Человек потерял большую сумму и не может признать того, что случилось это по стечению обстоятельств, в которых он принимал, по моему мнению, непосредственное участие.
Kadet2002 вне форума  
Старый 30.03.2015, 19:13
#35
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.03.2013
Сообщений: 199
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.094
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что EURUSD тоже валился на 30-50% как франковые пары? Если на график посмотреть, то там ничего особенного не видно.



Товарищ kadet2002, Вы умышленно искажаете факты и вводите посетителей форума в заблуждение.

Вас в Кронштадте не учили, что обманывать нехорошо? Или это официальная практика компании Альпари?

Вы рассчитываете, на то что большинство посетителей не разбираются в том откуда у них в терминалах берётся цена и вообще в тонкостях ценообразования на биржах.

Но это не останется незамеченным профессиональными трейдерами, хорошо знающими тонкости работы платформы, которые читают, но не отписываются на форуме.

О биржевом ценообразовании можно прочитать хотя бы здесь. Вот только это самое ценообразование к MetaTrader4 имеет очень отдалённое отношение.



Ваши слова о неделимости понятий ликвидности и цены можно с уверенностью отнести к биржевым торгам, к настоящим биржевым торгам (ММВБ, NYSE, etc). Там где реальный "Стакан цен" и количество приказов на покупку и продажу по определённой цене определяет эту цену и спрэд.

НО! Эта биржевая действительность не имеет никакого отношения к счетам Standard и Nano! На этих серверах цена и ликвидность это отдельные понятия. На счетах ECN и Pro несколько сложнее. Торговые условия здесь, обратите внимание на тип исполнения на серверах. Тынц.

Сейчас поясню.

Цена которая приходит в терминал MetaTrader чисто индикативная (это даже закреплено в регламенте), другими словами она нам показывается просто для информации, чтобы мы знали где сейчас рынок.

В случае реального выведения сделок куда-нибудь наружу, сделка будет заключаться уже по другой цене, по реальной цене предлагаемой контрагентом. Она может отличаться от той, которая предлагалась в терминале. Отсюда и проскальзывания и реквоты и тому подобное, в зависимости от типа исполнения Instant Execution или Market Execution.



Как Вы сами уже неоднократно подтверждали, сделки на сервере Nano, никуда не выводятся, т.е. торговля ограничивается внутри сервера.

Действительность состоит в том, что цена на эти сервера приходит извне, т.е. от поставщика цены, а ликвидность образовывается внутри сервера.

Сам этот факт уже опровергает Ваше утверждение о невозможности разделения понятий цены и ликвидности!



При этом, что очень важно, сама компания Альпари на сервере Nano выступает второй стороной сделки. Хотите купить? Компания продаст. Хотите продать. Компания купит. Разумеется по индикативной цене, с учётом спрэда и проскальзывания.

Хотя официально отрицает это!

Но неужели Вы в самом деле будете утверждать, что сделки заключаются внутри сервера исключительно между самими трейдерами? Сколько этих трейдеров на сервере?

Если трейдер в любой момент решит купить 100 лотов чего-нибудь, то вы что действительно утверждаете, что в туже секунду другой трейдер продаёт 100 лотов этой же валюты?

Тем не менее сделка состоится.

Если бы сделки осуществлялись исключительно между трейдерами, клиентами сервера, и ценообразование происходило бы по биржевым правилам, а значит что сами трейдеры двигали бы цену, то графики валютных пар очень сильно бы отличались от графиков на других серверах. Ценовые уровни на них были бы совершенно другие! Действительность же состоит в том, что сами трейдеры цену в сервере не могут двигать, они не могут на неё влиять! Она для них там как данность, как погода.

Цена на сервер Nano поступает от поставщика цены, а ликвидность обеспечивает Альпари.

Как мы видим, цена и ликвидность очень даже разделяемы. Компания Альпари умеет делать "невозможное"! Чародеи одним словом.



Теперь возвращаемся к серверу Standard.

Торговля на сервере проходит по похожей схеме, только более крупным объёмами с частичным выводом сделок наружу. Особо нужно отметить, что трейдеры опять же никак не влияют на цену, она индикативная, т.е. выдаётся трейдерам как погода, как данность свыше. Поэтому утверждать, что ценовая информация абсолютно неприменима с сервера Nano на сервер Standard потому что там торгуются разные объёмы, это чистой воды лукавство или по-простому - враньё.

В 11:46:15 один из поставщиков ликвидности обрубил котировки (или плагин их отключил, не суть важно), но факт в том, что котировки перестали поступать на сервер Standard.

Однако ценовая информация продолжала поступать на другой сервер и компания Альпари имела (и имеет!) возможность её использовать для корректного расчёта маржи на торговом счету по уже открытым позициям.

Несмотря на отсутствие ликвидности, так как она никаким образом не влияет на расчёт прибыли/убытка открытых позиций.



Нежелание признавать это, лишь подтверждает однобокую позицию, которую заняла Альпари.

И чем дальше Альпари, в лице kadet2002, придумывает какие либо отговорки, тем сильнее зарывается в своих, несоответствующих действительности, утверждениях.

Если компания декларирует свою категорическую приверженность честности и справедливости, то будьте последовательны, имейте силы и честь признать, что ситуация весьма спорная и неоднозначная и что нельзя всю ответственность перекладывать на трейдера.
С таким же успехом, можно попросить компанию залить на счет поток котировок с другой компании, ведь у кого-то да где-то, они могли быть как индикатив... Чувствуете абсурд ситуации. Котировка - сделка, вот это связка не разрывная, а вы предлагаете залить котировки от туда, где не могло быть таких сделок, так как на нано счетах объемы намного меньшие чем даже на стандарте
ZNWMWNZ вне форума  
Сказали спасибо:
В С (31.03.2015)
Старый 30.03.2015, 21:42
#36
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от ZNWMWNZ Посмотреть сообщение
С таким же успехом, можно попросить компанию залить на счет поток котировок с другой компании, ведь у кого-то да где-то, они могли быть как индикатив... Чувствуете абсурд ситуации. Котировка - сделка, вот это связка не разрывная, а вы предлагаете залить котировки от туда, где не могло быть таких сделок, так как на нано счетах объемы намного меньшие чем даже на стандарте
Во-первых, я прошу использовать котировки (для корректного расчёта уровня залога) не с другой компании, а непосредственно с сервера самой компании Альпари. Это важный момент. И утверждать что это абсурд как-то странно.
Во-вторых. При чём тут объёмы? Котировки на сервер поступают от поставщика котировок и этим котировкам абсолютно всё равно какие объёмы будут торговаться на сервере. Сервер их будет выдавать в терминал независимо от того какими лотами торгует сервер, и есть ли вообще сделки.
Потому что сервер использует котировки индикативно, другими словами просто для информации.
Котировки это информация не о наших сделках, которые мы торгуем на сервере, а о сделках которые проходят на межбанке. Наши сделки вообще никакой роли не играют и цену они не меняют, они её не двигают. Кухня другими-словами.
Поэтому и есть основания чтобы использовать котировки с сервера Nano на сервере Standard. Для корректного расчёта уровня залога в том месте когда на стандарте пропали котировки.
Упирается всё лишь в нежелание Кадета2002 признать правомерность такой процедуры.

добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Kadet2002 Посмотреть сообщение
Я возможно и добивался бы встречи, если бы на то была необходимость. Но за наши логи - весьма красноречиво говорит ситуация на рынке в целом.
А тут все однозначно и предполагать, что Альпари каким - либо образом тут причастно, весьма странно.
Понимаете, я привел множество аргументов и доказательств, вплоть до технической информации работы сервера, в пользу того, что нашей вины тут нет. Но это все равно не убедило nemchinovа, а все потому, что не убедит никакой аргумент, хоть я даже ему устрою экскурсию по всей компании.
Вот давайте внесём ясность и уточним причастность компании к произошедшему.

Сервер физически находится в компании Альпари, управляется сотрудниками компании, настраивают они же, ПО работает на этом сервере, принадлежит опять же Альпари. Сервер принимает решение о принудительном закрытии сделок самостоятельно, без моего участия, на основании того что он посчитал, что уровень залога стал меньше порогового. Он посчитал так потому что к нему на 8 минут перестала поступать свежая информация о текущей цене валютной пары GBPCHF, т.е. он для своих расчетов он использовал устаревшую информацию о цене. Однако в то же время на ваш соседний сервер актуальная информация поступала и была доступна компании. И если бы она использовалась для расчётов, то никакого решения о принудительном закрытии сделок не произошло бы.

Все события, все решения принимались на стороне компании Альпари, на её оборудовании, её программным обеспечением, на основе устаревшей, а не актуальной ценовой информации которая была в её распоряжении.

Так есть ли у меня основания требовать от компании пересмотра решения?
Требовать принять его с учётом актуальной информации, а не устаревшей.

Так меня и не нужно убеждать в том что компания непричастна к

Цитата:
Сообщение от Kadet2002 Посмотреть сообщение
Человек потерял большую сумму и не может признать того, что случилось это по стечению обстоятельств, в которых он принимал, по моему мнению, непосредственное участие.
Я бы её не потерял, если бы не действия компании Альпари.
Поэтому я говорю, что не я её потерял, а компания Альпари у меня её отняла, возможно по ошибке.
Однако не находит в себе сил признать это и исправить эту ошибку.

Последний раз редактировалось nemchinov; 30.03.2015 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
nemchinov вне форума  
Сказали спасибо:
CaHuTaPPP (28.04.2016)
Старый 01.04.2015, 19:18
#37
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Претензия не урегулирована и всё ещё актуальна.

У меня есть масса вопросов по ответам уважаемого Кадета2002. В его ответах присутствуют нестыковки и искажения.

Кстати меня добрые люди проинформировали о принципах рассмотрения претензий в Альпари в целом и об особенностях ответов Кадета на форуме, в частности. И это многое объясняет.

Я не испытываю иллюзий и надежд на объективное и справедливое рассмотрение моей претензии. Делаем соответствующие выводы.

Не теряйте меня.

Просто занят юридическими аспектами "русского" форекса и в частности Альпари в этом свете.
nemchinov вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
cybergeene (08.04.2015), st1ckman (16.04.2015)
Старый 20.04.2015, 00:57
#38
DDL
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 343
Благодарностей: 120
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOu

Цитата:
Сообщение от nemchinov Посмотреть сообщение
Речь идёт о порядка 300 000 долларов, с учётом последующей прибыли. Сам депозит был значительно скромнее. Около 30 000 долларов.
Счёт был в золоте, поэтому сумма плавающая.

Понятное дело, что Альпари не хочет их выплачивать.
300 т. долларов ?
Цитата:
Сообщение от Kadet2002 Посмотреть сообщение
Я возможно и добивался бы встречи, если бы на то была необходимость. Но за наши логи - весьма красноречиво говорит ситуация на рынке в целом.
А тут все однозначно и предполагать, что Альпари каким - либо образом тут причастно, весьма странно.
Понимаете, я привел множество аргументов и доказательств, вплоть до технической информации работы сервера, в пользу того, что нашей вины тут нет. Но это все равно не убедило nemchinovа, а все потому, что не убедит никакой аргумент, хоть я даже ему устрою экскурсию по всей компании.
Человек потерял большую сумму и не может признать того, что случилось это по стечению обстоятельств, в которых он принимал, по моему мнению, непосредственное участие.
Вина Альпари в том, что компания не смогла обеспечить нормальную работу клиенту, из-за этого ваш клиент потерял кучу денег.
Вина лежит полностью на компании.
Директору нужно наказать весь технический отдел путём лишения определённого процента в заработной плате, чтобы работали лучше. И вернуть клиенту все заработанные им деньги.
Да по моему Альпари несколько лет назад уже штрафовали в США на 250 т. долларов за такую же проблему, поэтому они оттуда и ушли.

Но я смотрю с тех пор так и ничего не изменилось.

добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Kadet2002 Посмотреть сообщение
То, что Вы пишите - как раз подтверждает отсутствие ликвидности на рынке, что я пытаюсь донести до nemchinov. Если у GKFX пропали ещё и по USDCHF котировки, это значить только лишь то, что их поставщик не смог найти в тот момент ликвидности по данному инструменту, от этого не застрахован .
А зная как работает ECN, который делал там Ранн, это значит, что не производились сделки и самими клиентами.
А причём тут gkfx.ru и другие компании, вы вообще что с чем сравниваете, подгоняя под одну планку ?

В Альпари небыло котировок в течении 8 минут. Ваш клиент попал на большие деньги из-за ваших технических проблем.
И вы ещё оправдываетесь ?

Если вы нормальная компания, а не какая нибудь гнилая кухня, то давно отдали бы деньги клиенту признав свою техническую неправоту. И извиниться не помешало бы, чтобы остаться в статусе и уважении перед всеми остальными клиентами, а не в плинтусе.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось DDL; 20.04.2015 в 01:24. Причина: Добавлено сообщение
DDL вне форума  
Сказали спасибо:
PQLQ (14.07.2015)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:50
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Претензия к компании IndigoDMA от Tax Free [ Заброшена ТС ] Tax Free Архив: Претензии к компаниям 2 06.06.2016 22:25
Претензия к компании Alpari от Anton.y [ Решено ] Anton.y Архив: Претензии к компаниям 4 18.04.2016 17:03
Претензия к компании Anchormarkets от пользователя Vetal39ru [ Заброшена ТС ] Vetal39ru Архив: Претензии к компаниям 6 03.12.2015 15:31
Претензия к компании Fx-Invest от creator10 [ Заброшена ТС ] creator10 Архив: Претензии к компаниям 9 04.12.2014 14:11


Случайные темы
Аватар kral85
Президент РФ обязал новостные агрегаторы проверять подлинность публикуемых данных
От kral85 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар BiG Investor
Petroleum Investing - petroleum-investing.com
От BiG Investor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Vellata
ПАММ-счет MoneyTrainTurbo: 9500292 (FXOpen)
От Vellata в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Knjaz
FX Cashier - fxcashier.com
От Knjaz в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,994
Тем
504,817
Сообщений
12,673,840

mmgp.telegram