Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 411,383 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Кто станет "Бизнес-леди MMGP-2017" ($2295)? - Не пропусти онлайн-награждение участниц!
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:27
Старый 06.04.2016, 00:24
#11821
Специалист
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 574
Благодарностей: 303
УГ: 0
КП: 0.079
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от GaTTuZo Посмотреть сообщение
В моем портфеле Жук и Даймондс получили по 25%, вот только в Пантеру не решился инвестировать, хотя на данный момент доходность этой недели у нее составляет +12.19%
Ну я пока что немного в них вложил для начала. Посмотрю пару недель и буду думать над повышением доли, если работа хорошо пойдет.

Ну а Пантере вообще мизер достался на этой неделе, хотя она действительно отлично отработала.
Merkulov вне форума  
Старый 06.04.2016, 00:51
#11822
Топ Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: СССР 2.0
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 10,696
Благодарностей: 14,513
УГ: 0
КП: 0.362
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от Merkulov Посмотреть сообщение
Я подумывал выйти, но не стал почему-то. Решил, что он ещё продержится один ТП без просадок.
Цитата:
Сообщение от GaTTuZo Посмотреть сообщение
На этих выходных с него вышел, получается не зря
Господа, откуда такие сомнения в исключительных способностях наших управляющих?
На FT убунт по пол года торговал без убытков. А тут через 1.5 месяца торговли уже ждете просадок.
OTTO Shtekker вне форума  
Сказали спасибо:
iProfiTT (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 01:15
#11823
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2,422
Благодарностей: 1,805
УГ: 4
КП: 0.126
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от batal Посмотреть сообщение
Если предположить что конкорд таки реально в этом всем участвует и вкладывает деньги (я лично в этом не уверен, но все же), то для брокера будет невыгодно держать биржу постоянно. По крайне мере для 1+1.

Иначе прайвету всегда придется держать условный 1кк$ на случай если вдруг все оставшиеся ФТД ломанутся к нему.
Ну если конкорд реально участвует, то почему бы им не поступить таким образом:
1. Оценить стоимость активов PrivateFX допустим в 100 млн долларов(благо вон как раз какой-то аудит планируется)
2. Конвертировать всех пиксель инвесторов в держателей акций, и допустим раздать им 40% от PrivateFX
3. Провести IPO на бирже скажем на 20% акций, чтобы привлечь в компанию 20 млн долларов инвестиций.

Таким образом все пиксели будут превращены в акции, и любой пиксель инвестор сможет их продать на настоящей бирже либо держать и получать прибыль с дивидендов.
grinat вне форума  
Сказали спасибо:
Luntic (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 01:17
#11824
Специалист
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 574
Благодарностей: 303
УГ: 0
КП: 0.079
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от OTTO Shtekker Посмотреть сообщение
Господа, откуда такие сомнения в исключительных способностях наших управляющих?
На FT убунт по пол года торговал без убытков. А тут через 1.5 месяца торговли уже ждете просадок.
Forex Trend нас всех приучил, что после нескольких недель хорошей торговли - жди беды )
Merkulov вне форума  
Старый 06.04.2016, 01:49
#11825
Топ Мастер
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: СССР 2.0
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 10,696
Благодарностей: 14,513
УГ: 0
КП: 0.362
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от Merkulov Посмотреть сообщение
Forex Trend нас всех приучил, что после нескольких недель хорошей торговли - жди беды )
К Убунту такое правило я бы не относил. Он месяцами торговал в плюс. А просадки вполне себе консервативные были, не более 1 недели к ряду. Выводить из него не вижу никакого смысла.
OTTO Shtekker вне форума  
Сказали спасибо:
Merkulov (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 01:59
#11826
Специалист
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 574
Благодарностей: 303
УГ: 0
КП: 0.079
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от OTTO Shtekker Посмотреть сообщение
К Убунту такое правило я бы не относил. Он месяцами торговал в плюс. А просадки вполне себе консервативные были, не более 1 недели к ряду. Выводить из него не вижу никакого смысла.
Ну сейчас-то уже можно и не выводить. В тильтах Убунт замечен не был, поэтому я надеюсь, что со следующей недели все будет гуд.
Merkulov вне форума  
Старый 06.04.2016, 05:56
#11827
Любитель
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 328
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.449
Выборы в Наблюдательный совет

Цитата:
Julls_AG: Довожу до сведения уважаемой аудитории, что уже летом этого года состоятся открытые выборы, на которых клиентам компании предстоить избрать четырех новых членов Наблюдательного совета компании. Дата предстоящего голосования будет определена не позднее 31 мая 2016 года и оглашена в тот же срок. Выдвижение кандидатур и регистрация кандидатских заявок начнется за месяц до дня голосования. Тогда же будет опубликован порядок выборов и регламент проведения голосования.

Для того, чтобы выставить свою кандидатуру на предстоящих выборах, достаточно будет соответствовать трем базовым критериям: 1) быть действующим клиентом группы компаний PrivateFX на момент выставления кандидатуры и проведения голосования; 2) иметь общедоступный ресурс в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, наполненный актуализированным контентом; 3) не являться клиентом и/или сотрудником другой компании, работающей на рынке форекс, или предоставить письменное обязательство расторгнуть клиентский и/или трудовой договор (или любой другой договор, связывающий кандидата какими-либо обязательствами с другой форекс-компанией) в случае избрания членом Совета.
-http://www.financialcounsel.co.uk/2016/04/the-casual-vacancy.html

________

Цитата:
Julls_AG: Главное - продемонстрировать свою способность и умение доносить свою точку зрения до окружающих и отстаивать ее аргументами, наполненными смыслом, применимым к реальности.
На одно из вакантных мест в Наблюдательный совет предлагаю -Mari- выдвинуть свою кандидатуру.
Этот человек подчас лучше любого информационного партнёра разбирается в вопросах, касающихся компании, и сумеет качественно проявить свои навыки в теме развития клиентоориентированности PrivateFX.

Последний раз редактировалось nice8; 06.04.2016 в 06:29. Причина: Добавлено сообщение
nice8 вне форума  
Сказали спасибо:
Fedorenkosergey (10.04.2016)
Старый 06.04.2016, 08:56
#11828
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,641
Благодарностей: 9,825
УГ: 7
КП: 1.162
награды Волшебный горшочек 
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Информация от Управляющего партнёра PrivateFX Романа Караулова.

Цитата:
Roman Karaulov: Добрый вечер, господа.
По поводу размера КУ - на мой взгляд, это важный критерий оценки управляющего, я, выступая в качестве инвестора, всегда принимал его во внимание, и практика показала, что это оправданно. Кроме того, адекватный размер КУ минимизирует риск того, что счет будет использоваться для различных схем «быстрой разблокировки» 1+1.
Мы не препятствуем управляющим с любым КУ в рамках регламента, но к рекомендованным относим тех, кто соответствует указанным критериям - проторгованные объемы и размер КУ.
Запрещать управляющим, которые внесли свои средства в КУ, выводить прибыль - некорректно, это го не будет.
Что касается акции с академией трейдинга и этим форумом - поставил задачу разобраться в ситуации тем, кто за это отвечает. По общему нашему правилу, для управляющих, которые вносят средства в КУ, никаких ограничений на их вывод быть не может. Если же средства вносят не они, а третья структура, то порядок вывода этих средств она и определяет, что, согласитесь, справедливо: деньгами должен распоряжаться владелец.
Про выводы средств - никаких ограничений, проблем и задержек с этим нет, процесс идет по регламенту, а во многих случаях значительно его опережает. Если у кого-то это не так, обращайтесь в поддержку, она оперативно разберется в ситуации. Но я сейчас не вижу не решенных тикетов по финансовым вопросам вообще. Ни одного.
По поводу активации средств, приобретенных через биржу депозитов - решение положительное, все приобретенные там средства можно будет активировать без ограничений по сумме первого взноса и по времени.
================================================

О невозможности выводить прибыль трейдерамы из Академии Укравляющих, которым было выделено 1000 $ на открытие ПАММа в PrivateF.

Цитата:
Roman Karaulov: Если же средства вносят не они, а третья структура, то порядок вывода этих средств она и определяет, что, согласитесь, справедливо: деньгами должен распоряжаться владелец.
Цитата:
Sagan: Вы хотите сказать что заработанная управляющим АУ прибыль является собственностью организаторов АУ?
Цитата:
Roman Karaulov: Повторяю - разобраться в ситуации поручено тем, кто отвечает за это направление, так как Прайвет не является организатором этого мероприятия, а лишь предоставляет площадку. Но чисто по логике - если кто-то дал трейдеру 1000 долларов для торговли, то о прибыли логично говорить после того, как 1000 долларов возвращены тому, кто их давал. Иначе может возникнуть ситуация, когда трейдер получит и выведет прибыль, а затем сольет выделенную ему 1000, что вряд ли устраивает того, кто выделял деньги.

Последний раз редактировалось -Mari-; 06.04.2016 в 09:10.
-Mari- на форуме  
Старый 06.04.2016, 10:45
#11829
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 458
Благодарностей: 160
УГ: 0
КП: 0.068
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

у кого вопросы про поэтапный переход 1+1, рекомендую прочитать _http://www.fx-open.ru/2016/04/11-private-fx-forex-trend.html
tenorishe вне форума  
Сказали спасибо:
Nika777 (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 11:26
#11830
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,181
Благодарностей: 289
УГ: 0
КП: 0.067
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от MA18 Посмотреть сообщение
Торговлю на этой неделе завершил.
Как как говорят у нас в Одессе good job
civilization вне форума  
Сказали спасибо:
MA18 (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 11:37
#11831
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,641
Благодарностей: 9,825
УГ: 7
КП: 1.162
награды Волшебный горшочек 
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от nice8 Посмотреть сообщение
На одно из вакантных мест в Наблюдательный совет предлагаю -Mari- выдвинуть свою кандидатуру.


Ежели гипотетически меня каким-то чудом изберут в НС, то там окажется уже как минимум две женщины, что довольно много для корабля.))

Цитата:
Julls: Хочу отметить, что я готова гарантировать проведение предстоящих выборов на максимально прозрачной и демократичной основе; учитывая это, у каждого будет шанс получить возможность представлять перед компанией не только свои собственные интересы, но и интересы других клиентов в Наблюдательном совете компании.
Невзирая на все гарантии о демократичности и прозрачности, итоговый результат, наверное, будет таким:

Julls, как будущему Председателю НС, выгодно набрать остальных участников "под себя" по аналогичному сценарию, разработанному в своё время Дмитрием Лёушкиным. Итого, не смотря на демократичность, в НС оказались связанные с Дмитрием лица, которых можно контролировать. Преимущество: с них при этом легче и спросить. Но, тем не менее.

Я думаю, в НС будут набраны подконтрольные Юлии ИП. При этом нам выгоднее голосовать за тех, кто активно участвует в жизни этого форума, тоесть за тех, кто, по крайней мере, коммукационен.

Зачем? Ради обратной связи, так как хочется надеяться, что на заданные нами вопросы мы в кратчайшие сроки таки получим внятные ответы.

Лично я среди участников будущего НС вижу наличие ИТ-специалиста, ответственного за технические проблемы и за тематические переговоры со Школовым, а также трейдера.
-Mari- на форуме  
Сказали спасибо 15 раз(а):
batal (06.04.2016), civilization (06.04.2016), Coin (06.04.2016), eddiman (06.04.2016), Igor-S (08.04.2016), iProfiTT (06.04.2016), MA18 (06.04.2016), McDeN (06.04.2016), Merkulov (06.04.2016), nice8 (06.04.2016), Nika777 (06.04.2016), SilentFEAR (06.04.2016), Valeriy-23 (06.04.2016), xlv (09.04.2016), zake86 (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 11:39
#11832
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 1,241
Благодарностей: 1,584
УГ: 15
КП: 0.676
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
Лично я среди участников будущего НС вижу наличие ИТ-специалиста, ответственного за технические проблемы и за тематические переговоры со Школовым, а также трейдера.
Идея отличная. Но есть ли такие среди ИПов (я поддерживаю мнение что новые члены НС по факту будут выбраны из ИПов)?
__________________

Мой мониторинг Ice FX: icefx.batal.ru
Мой мониторинг PrivateFX: pfx.batal.ru
batal вне форума  
Старый 06.04.2016, 11:56
#11833
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,641
Благодарностей: 9,825
УГ: 7
КП: 1.162
награды Волшебный горшочек 
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от batal Посмотреть сообщение
я поддерживаю мнение что новые члены НС по факту будут выбраны из ИПов
И даже ежели по недосмотру в НС попадет кто-то непушистый, то есть замечательный метод, как его оттуда выковырять (вспомним трёх участников НС, чья карьера в данной организации была столь коротка).
-Mari- на форуме  
Сказали спасибо:
batal (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 12:14
#11834
Специалист
 
Имя: Igor Bychkov
Пол: Мужской
Адрес: Prague
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 744
Благодарностей: 602
УГ: 2
КП: 0.282
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от batal Посмотреть сообщение
Идея отличная. Но есть ли такие среди ИПов (я поддерживаю мнение что новые члены НС по факту будут выбраны из ИПов)?
Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
И даже ежели по недосмотру в НС попадет кто-то непушистый, то есть замечательный метод, как его оттуда выковырять (вспомним трёх участников НС, чья карьера в данной организации была столь коротка).
Посмотрим, главное чтобы кандидаты обладали уважением среди инвесторов, чтобы они умели доносить информацию не только от ПФХ к клиентам, но и в обратном порядке, а также отстаивали интересы клиентов, давая ПФХ понять, что иногда стоит переплатить, пойти на уступки для будущего успеха и реноме. Мы же здесь все инвесторы. Всё-таки до этого момента, эта составляющая хромала.
GetMuch вне форума  
Старый 06.04.2016, 12:17
#11835
Специалист
 
Имя: Илья
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 619
Благодарностей: 462
УГ: 0
КП: 1.753
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
есть замечательный метод
Есть еще один метод, и он, вероятно, самый правильный: очертить круг проблем еще раз (сделать некий todo список). Видя весь масштаб будущего предприятия потенциальный кандидат должен будет для себя определиться (потянет / не потянет). Тогда не нужно будет прибегать к переизбранию. То есть, вероятность этого снизиться, как следствие - экономия времени, а значит, и проблемы будут решены быстрее. В теории, конечно.

К примеру:
1) Бонусные кабинеты
2) Схема возврата ФТД на ЕБС (сроки и так далее)
3) ....
4) ....
turistos вне форума  
Старый 06.04.2016, 12:23
#11836
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,641
Благодарностей: 9,825
УГ: 7
КП: 1.162
награды Волшебный горшочек 
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от turistos Посмотреть сообщение
К примеру:
1) Бонусные кабинеты
2) Схема возврата ФТД на ЕБС (сроки и так далее)
3) ....
4) ....
1+2 - это технические проблемы с кабинетами ФТ.

Я список вижу так:

1. Технические проблемы.
2. Биржа.
3. Связь с общественностью.
4. Общие проблемы (торговые, ивестиционные, неторговые).

При этом, понятно, что деятельность участников НС будет частично перекрываться.)
-Mari- на форуме  
Сказали спасибо:
turistos (06.04.2016)
Старый 06.04.2016, 12:33
#11837
Специалист
 
Имя: Илья
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 619
Благодарностей: 462
УГ: 0
КП: 1.753
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
1+2 - это технические проблемы с кабинетами ФТ.
Верно, проблемы ФТ, отсутствие решения которых не позволяют подать заявку на переход по "1+1" / пойти на биржу.

По ИП в НС: с одной стороны "за", с другой "против".
turistos вне форума  
Старый 06.04.2016, 12:51
#11838
Любитель
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 328
Благодарностей: 283
УГ: 0
КП: 0.449
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
Я список вижу так
Мари, Вы помните какие цели ставил перед собой первый Наблюдательный совет?
nice8 вне форума  
Старый 06.04.2016, 12:54
#11839
Любитель
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 103
Благодарностей: 263
УГ: 0
КП: 0.275
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Сайт Биржи перестал открываться вовсе.
Ну, это тоже решение проблемы
tore вне форума  
Старый 06.04.2016, 13:17
#11840
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,641
Благодарностей: 9,825
УГ: 7
КП: 1.162
награды Волшебный горшочек 
Re: PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Цитата:
Сообщение от nice8 Посмотреть сообщение
Мари, Вы помните какие цели ставил перед собой первый Наблюдательный совет?
Сначала Наблюдательный Совет анонсировался как чуть ли не второй после руководства орган с возможностью контролировать его деятельность и имеющий право доступа к финансовой документации. Также участникам НС был обещан перевод ФТ-долларов в PrivateFX по замечательной схеме 1+0. Видимо, по этой причине было так много желающих занять столь перспективные места.

Что мы имеем по факту? По какой схеме перешёл НС в PrivateFX - тайна за тремя печатями.

1. DL - по 1+1.
2. Julls - ???
3. Резник недавно на F4F написал, что он никак не перешёл в PrivateFX. Почему, спрашивается?
4. Скибицкий: DL вскользь когда-то упомянул, что у Игоря схема 1+0,5, но потом удалил своё сообщение.

Каковы права НС в новой компании? На каких условиях он работает (зарплата, чистый энтузиазм)?

Обязанности:

НС записывает видео-верификации трейдеров, занимается биржей, mystat - мониторингом, пытается выпросить какие-то спец-схемы для клиентов ФТ, иногда это получается: пример - недавно введенный поэтапный переход.

Что еще?

Кстати, как появился НС?

Когда-то нам объяснили, что НС, как орган клиентского контроля, необходим для открытия брокера, как одно из услоквий какого-то регулятора.

Информация о НС на ресурсе Julls - http://www.financialcounsel.co.uk/p/...ory-board.html

При этом документы:

Цитата:
Функции и компетенции Совета

Положение (Регламент) о Наблюдательном Совете

Порядок формирования Совета
до сих пор публично не опубликованы.

Julls должна была их написать и отправить на одобрение и корректировку акционерам. Видимо, вследствие юридических изменений структуры компании пока никому нет никакого дела до этих документов.

Последний раз редактировалось -Mari-; 06.04.2016 в 13:23.
-Mari- на форуме  
Сказали спасибо 8 раз(а):
batal (06.04.2016), fxlionpromo (06.04.2016), McDeN (06.04.2016), nice8 (06.04.2016), Nika777 (06.04.2016), OTTO Shtekker (06.04.2016), tore (06.04.2016), zake86 (06.04.2016)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 21:27
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PrivateFX - новый форекс-брокер BigBossMan Новости в мире финансов и инвестиций 124 07.07.2016 23:29
Возврат депо ФТ JASumy JASumy 80 21.02.2016 17:28
Cбалансированный - web-grand - (PrivateFX, Weltrade, Fibo, Alpari) web-grand Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 18 18.01.2016 20:15


Случайные темы
Аватар poliglot
Проект №3|Закупка и реализация товара
От poliglot в разделе «Архив: Инвестирование в стартапы»
Аватар Анна Чернобай
На счетчике
От Анна Чернобай в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
perfect-trast.ru
От Djamaliddin в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Анна Чернобай
ФАС: перевод бюджетников на карту Мир нарушит закон
От Анна Чернобай в разделе «Кредитные и дебетовые карты»
Аватара нет
ПАММ-счет magorchik: 560282 (ForexTrend)
От KEHKE в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
.     
Пользователей
411,383
Тем
470,659
Сообщений
11,640,230