Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 405,849 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
"Бизнес-леди MMGP-2017" уже стартовал, начальный призовой фонд конкурса $2150 подробнее...
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:26
Старый 04.02.2016, 17:04
#361
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение

Угу, отдать деньги неизвестно кому из интернетов. Как любит говорить наш финдиректор по поводу подобных предложений: "Что это за бизнес такой, если партнеру нельзя дать по морде?"
Отчего же. Я под своим именем, фото тоже есть. Документ выложен в соседней ветке. и т.д.
В любом случае партнёры только тогда считаются таковыми, когда партнёрство изначале выгодно для обеих сторон.
А уж о финдиректоре точно фантазируете Не бывает финдиректора, который так скажет. Просто не бывает в природе. Поверьте и не пишите подобное нигде, если не хотите показать вашу полную неопытность.
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 04.02.2016, 19:08
#362
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

в какие направления вы обычно инвестируете?
new investor вне форума  
Старый 05.02.2016, 09:21
#363
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,983
Благодарностей: 2,289
УГ: 4
КП: 0.089
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
Не бывает финдиректора, который так скажет.
Уж поверьте, бывают - в России. Наш финдир с боем прошёл 1990-е, его и в лес тогда вывозили, где заставляли могилу копать, и машину взрывали. Крутой мужик, за словом в карман не лезет, особенно, если встреча "без галстуков" да за рюмкой чая.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
Отчего же. Я под своим именем, фото тоже есть. Документ выложен в соседней ветке. и т.д.
Вы же только зазывала на сдельной оплате, деньги не вам отдавать надо, так что не катит ни ваше фото, ни фамилиё, ну а по поводу той цидулки: юрлица нет, деньги всё-равно не ясно, кому отдавать надо будет.

добавлено через 3 часа 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
Писать на форуме инвесторов, значит побираться?
В вашем случае это выглядит именно так.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 05.02.2016 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Старый 05.02.2016, 14:29
#364
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 108
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Если компания работает не один десяток лет, и приносит стоящую прибыль, то не думаю можно инвестировать... т.к в ней рисков меньше, чем супом захлебнуться!
witchdoctor вне форума  
Старый 05.02.2016, 14:30
#365
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Вы же только зазывала на сдельной оплате, деньги не вам отдавать надо, так что не катит ни ваше фото, ни фамилиё, ну а по поводу той цидулки: юрлица нет, деньги всё-равно не ясно, кому отдавать надо будет.


Деточка, я понимаю что можно стараться уложить всех встречных в привычную схему. С одной стороны решаете, что я зазывала на сдельной основе. С другой - пытаетесь поразить воображение где-то подсмотренными картинками хорошей жизни.

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Да и терять нам наш бизнес уже не страшно: заработали достаточно, деньги вложены надёжно, дальше и одна "работа на дядю" позволит есть стейки из мраморной говядины с картошкой, сельдереем и гранатовым соком в Сан-Диего, или рамен с осьминогом в Токио - кстати, попробуйте, это божественно!
Не убедили.
Высокая кухня не выносит сочетание говядины с картошкой
А что касается осьминогов в Токио. И прочих попыток удивить пафосностью
Вот я на завтраке в яхт-клубе В Монтекарло. Туда вообще нет возможности войти простому человеку. Надо быть резидентом Королевства Монако и владельцем большой яхты или очень специальным человеком по очень специальному приглашению. В общем - одно из самых пафосных мест на земле.
Я действительно "крутая тётка"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4855.jpg
Просмотров: 39
Размер:	262.2 Кб
ID:	149777  

Последний раз редактировалось Елена Фердинандовна; 05.02.2016 в 14:44.
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 05.02.2016, 14:36
#366
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,983
Благодарностей: 2,289
УГ: 4
КП: 0.089
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
Тот , кто будет участвовать в проекте будет иметь возможность убедиться в обратном.
А юр.лицо создадут вместе соинвесторы как только будет назначен старт проекта.
Проблема в слове "будет". Когда это слово твердят в течении целого года, оно превращается в противоположное ему: "могло бы быть, но..."
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 05.02.2016, 14:45
#367
bpr
Специалист
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 565
Благодарностей: 133
УГ: 0
КП: 0.167
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от witchdoctor Посмотреть сообщение
Если компания работает не один десяток лет, и приносит стоящую прибыль, то не думаю можно инвестировать... т.к в ней рисков меньше, чем супом захлебнуться!
ох не факт. есть такие, что схлопываются и через несколько десятков лет работы. нужно судить по многим параметрам, а не только по сроку работы. даже если это успешная работа.
bpr вне форума  
Старый 05.02.2016, 15:40
#368
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,983
Благодарностей: 2,289
УГ: 4
КП: 0.089
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
большой яхты
И как ваша яхта называется? Какое у неё водоизмещение?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 05.02.2016, 15:44
#369
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
И как ваша яхта называется? Какое у неё водоизмещение?
Я пока не владею яхтой.
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 05.02.2016, 15:54
#370
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,983
Благодарностей: 2,289
УГ: 4
КП: 0.089
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
Я пока не владею яхтой.
Так нехрен и звиздеть! Я ж вижу, что это просто фото с турпоездки. Яхтой она не владеет пока... Рассмешили! Вы сначала забор поставьте вокруг вашей трюфельной фазенды, а потом уж на яхты шликайте.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 05.02.2016, 16:29
#371
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Так нехрен и звиздеть! Я ж вижу, что это просто фото с турпоездки. Яхтой она не владеет пока... Рассмешили! Вы сначала забор поставьте вокруг вашей трюфельной фазенды, а потом уж на яхты шликайте.
Если так хорошо видите, то наверное и увидели бейжик на шее. Я "очень специальный человек" Писала же выше что вход в яхт клуб не возможен ни при каких обстоятельствах для туристов и других простых людей.

Последний раз редактировалось Елена Фердинандовна; 05.02.2016 в 16:43.
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 05.02.2016, 20:25
#372
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,297
Благодарностей: 623
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.174
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
Согласитесь выгоднее пустить кого-то в бизнес на 30 % и начать получать первые доходы уже через 5 лет.
Чем ждать когда сам заработаешь необходимые 300 тыс. и всё это время ничего не получать.

С этим согласен, однако, уверен многие из тысяч трюфелеводов обращались либо к инвесторам,либо брали кредиты в банке. Причем я сомневаюсь что хоть один из них финансировался Россиянами.

Что мешает ?

Я по прежнему не вижу препятствий для объединения с действующими трюфелеводами - это даст наибольшую синергию в проект.
__________________

<>Вклад от 100 т.р., Пассивный доход ~30 % , Доверительное управление.
Мой проект MMGP: ПУЛ в бизнес (кафе, магазин) Контакты: E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
AlexRover вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 05.02.2016, 23:06
#373
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
С этим согласен, однако, уверен многие из тысяч трюфелеводов обращались либо к инвесторам,либо брали кредиты в банке. Причем я сомневаюсь что хоть один из них финансировался Россиянами.

Что мешает ?

Я по прежнему не вижу препятствий для объединения с действующими трюфелеводами - это даст наибольшую синергию в проект.
А я могу поискать финансирование в России. Хотя бы потому, что говорю и пишу по-русски. + предлагаю поучаствовать в бизнесе, который принесёт доход в евро. В отличии от всех других проектов стартующих в России.
На лицо большое преимущество именно этого проекта перед всеми российскими проектами.
А преимущество российских инвесторов, над итальянскими в наличии больших объемов активных свободных средств.
Складывая оба этих фактора, получаем вывод : легче и быстрее найти инвестора в России. Всегда нужно прибегать к самому оптимальному варианту решения.

Последний раз редактировалось Елена Фердинандовна; 05.02.2016 в 23:09.
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 06.02.2016, 07:21
#374
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,983
Благодарностей: 2,289
УГ: 4
КП: 0.089
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандовна Посмотреть сообщение
Если так хорошо видите, то наверное и увидели бейжик на шее. Я "очень специальный человек" Писала же выше что вход в яхт клуб не возможен ни при каких обстоятельствах для туристов и других простых людей.
И чьим же вы гостем были? Не думаю, что принцу Монако было приятно завтракать в компании аферистки.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандовна Посмотреть сообщение
А я могу поискать финансирование в России. Хотя бы потому, что говорю и пишу по-русски. + предлагаю поучаствовать в бизнесе, который принесёт доход в евро. В отличии от всех других проектов стартующих в России.
На лицо большое преимущество именно этого проекта перед всеми российскими проектами.
А преимущество российских инвесторов, над итальянскими в наличии больших объемов активных свободных средств.
Складывая оба этих фактора, получаем вывод : легче и быстрее найти инвестора в России. Всегда нужно прибегать к самому оптимальному варианту решения.
Я вас умоляю! Фактор один тут: россиян проще окуучить и они не побегут в случае чего в итальянскую полицию.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 06.02.2016 в 07:23. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Старый 07.02.2016, 21:56
#375
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 187
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.192
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Нет единого рецепта. Уехал в другой город, для начала нового этапа, новой работы. Предыдущий опыт не сильно помог. Помог только в одном, не наделать скоропалительных ошибок. Очень трудно на новом месте начать бизнес. Еще раз надо взвесить многие факторы и приниматься за работу. Помощи со стороны не ищу и в партнеры никого не зову. Потому что одиночка.
interes90 вне форума  
Старый 08.02.2016, 09:14
#376
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 2
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Я вообще в бухгалтерии дуб-дубом
Баннер: {{ slide.title }}
dimanx200 вне форума  
Старый 08.02.2016, 17:35
#377
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 5,245
Благодарностей: 4,785
УГ: 10
КП: 0.025
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Елена Фердинандо..., Вы решили из дарителей ВНЖ в судовладельцы переквалифицироваться ?
VVT5 вне форума  
Старый 08.02.2016, 22:01
#378
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Елена Фердинандо..., Вы решили из дарителей ВНЖ в судовладельцы переквалифицироваться ?
Одно другому не мешает.
У нас тут шикарный порт.
Вы сходите на мою страницу в Фейсбуке. Увидите сказочные фото от которых просто дух захватывает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10511447_288194618027409_2520066052357833347_o.jpg
Просмотров: 20
Размер:	43.6 Кб
ID:	150099  
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 08.02.2016, 23:06
#379
Любитель
 
Имя: Елена Арналюк
Пол: Женский
Адрес: Абруццо, Италия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 137
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.076
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Я вас умоляю! Фактор один тут: россиян проще окуучить и они не побегут в случае чего в итальянскую полицию.
Полиция в Европе одинаково уважительно относится ко всем людям. И в случае нарушения своих прав, россиянин будет точно так же защищён законом, как и европеец. Даже не нужно в Италию выбираться. Достаточно прийти и сделать заявление в Консульстве Италии. И огромная машина правосудия сама закрутится, найдёт виновного и восстановит справедливость.

http://www.altalex.com/documents/leg...fici-consolari
Art. 6

Ufficiale di stato civile

1. Il capo dell'ufficio consolare esercita nei confronti dei cittadini le funzioni di ufficiale di stato civile, attenendosi alla legislazione nazionale.

добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
И чьим же вы гостем были? Не думаю, что принцу Монако было приятно завтракать в компании аферистки.
вот Искорка, например, всё пытается меня задеть,опускаясь иногда до прямых нападок.
А ведь это тоже наказуемо. Достаточно сделать скрин страницы и сделать заявление в режиме он-лайн в МВД России
https://67.mvd.ru/news/item/997995/

Так как след остаётся и можно писать и писать жалобы, полицейские скорее всего отреагируют

По статье "публичное оскорбление" штраф не большой до 40 000 рублей.
https://www.lawmix.ru/comm/3041/9115


Но самым противным будет то, что разбирательство запачкает судебную историю
И если нашей дорогой Искорке когда-нибудь придётся просить гражданство другой страны, она должна будет предоставить справку о том что "не состоял, не привлекался" . А тут такая незадача.
Да в скором времени (как и Европе) все работодатели будут гласно или негласно контролировать судебную историю пертендента

Но не буду. Только потому, что ребёнка не наказывают за разбитую чашку, если он старался сделать что-то хорошее. Видно что старается защищать форум и гонять палкой того, кто высовывается
Наверняка даже бесплатно. Жалко что форум, не будучи предприятием, не может оплачивать эти гигантские усилия.
По-хорошему, надо бы отбирать достойные проекты (ума и аналитических способностей наверняка хватит) и наоборот помогать их развивать и поддерживать. Каждый проект нуждается в трудоспособных, умных и достойных. И тогда сам руководитель проекта прибежит. И предложит часть акций не за деньги , а за труд и способности.
Это будет правильно. Когда "золотая голова" получает достойную оплату, соответствующее уважение и заслуженный почёт за свои усилия. Тогда это справедливость. А не то, что все начнём бить и обижать друг-друга.

Последний раз редактировалось Елена Фердинандовна; 08.02.2016 в 23:36. Причина: Добавлено сообщение
Елена Фердинандовна вне форума  
Старый 09.02.2016, 07:24
#380
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,983
Благодарностей: 2,289
УГ: 4
КП: 0.089
награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в реальный бизнес: как заставить деньги работать по-настоящему

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
А ведь это тоже наказуемо. Достаточно сделать скрин страницы и сделать заявление в режиме он-лайн в МВД России
https://67.mvd.ru/news/item/997995/

Так как след остаётся и можно писать и писать жалобы, полицейские скорее всего отреагируют

По статье "публичное оскорбление" штраф не большой до 40 000 рублей.
https://www.lawmix.ru/comm/3041/9115


Но самым противным будет то, что разбирательство запачкает судебную историю
И если нашей дорогой Искорке когда-нибудь придётся просить гражданство другой страны, она должна будет предоставить справку о том что "не состоял, не привлекался" . А тут такая незадача.
Ой, боюсь-боюсь! Знаете, что? Я привыкла называть вещи своими именами, потому и называю зазывалу в проект, который за год не явил никакой видимой деятельности, аферисткой, гея - пидopoм, афроамериканца - нигрой, "солнечного ребенка" - дауном, а ппозитив - долбоeбизмом. И это моё право: говорить то, что думаю и такими словами, какими хочу, ведь ведь это правда, а правде чужда толерастия. И попробуйте мне это запретить - не вы первая мне грозите судом, не вы последняя, так что мне до лампочки.

Цитата:
Сообщение от Елена Фердинандо... Посмотреть сообщение
По-хорошему, надо бы отбирать достойные проекты (ума и аналитических способностей наверняка хватит) и наоборот помогать их развивать и поддерживать. Каждый проект нуждается в трудоспособных, умных и достойных. И тогда сам руководитель проекта прибежит. И предложит часть акций не за деньги , а за труд и способности.
Это будет правильно. Когда "золотая голова" получает достойную оплату, соответствующее уважение и заслуженный почёт за свои усилия. Тогда это справедливость. А не то, что все начнём бить и обижать друг-друга.
И вы считаете вашу аферу "достойным проектом"?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 09.02.2016 в 09:07.
sum iskorka вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 20:26
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли заставить себя работать,если денег хватает? Дмитрий Ячм Курилка 29 27.02.2017 11:03
Инвестиции в реальный бизнес dilekeev73rus Инвестирование для начинающих 21 07.02.2017 09:21
Как заставить свой сайт работать с максимальной отдачей? Шеф полиции Маркетинг & Поисковая оптимизация 0 13.03.2012 15:42
Как заставить e-mail рассылки работать? Dzhalalov Блогосфера 6 21.12.2010 19:33


Случайные темы
Аватар Drum13
Треть российского производства работает в убыток
От Drum13 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Smirnov Nikolay
Какой у вас уровень КП (Коэффициент Полезности)
От Smirnov Nikolay в разделе «Курилка»
Аватар leovit
Мошенники "работают" с владельцами MasterCard
От leovit в разделе «Экономические преступления»
Аватар Bullstreet
Недельный прогноз для фондового рынка США
От Bullstreet в разделе «Инвестирование в фондовый рынок»
Аватар Naale
ArgoMoney - argomoney.com
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
405,849
Тем
460,609
Сообщений
11,339,252