Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.? - Новости в банковской сфере и страховании | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,116 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с банками и страхованием.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:03
Старый 27.12.2014, 13:38
#1
Премиум
Премиум
 
Аватар helenok
 
Имя: Елена
Пол: Женский
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,177
Благодарностей: 1,975
УГ: 9
КП: 0.798
подарки
награды Волшебный горшочек 
Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Сломали голову, куда бы вложить обесценивающиеся рубли? Переживаете, что лишний раз не сходите в ресторан? Или капризная жена не получит очередную шубку к Новому году? Ваши бы проблемы - валютным «ипотечникам»! Вот уж кто, что называется, попал по-крупному.

Если государство не примет радикальные меры, то фактически на улице, по разным оценкам, могут остаться десятки тысяч россиян. Совсем недавно они наивно (или беспечно, или просто поверив властям) взяли жилищные кредиты в долларах или евро, а теперь, оказывается, должны банкам больше, чем на момент заключения договора.

Средний платеж по ипотеке у заемщиков валютных кредитов составляет $1500. На данный момент по текущему курсу это около 80 тысяч рублей. Такую зарплату даже в Москве имеет далеко не каждый высококвалифицированный специалист или руководитель отдела.

Для подавляющего большинства людей выплаты по текущему курсу стали неподъемным бременем. Если в момент оформления жилищного кредита (а было это в большинстве случаев в 2007-2008 годах, на пике валютной ипотеки в России) доллар стоил около 23-24 рублей, то сейчас курс спекулятивно вырос в несколько раз, а ежемесячные ипотечные платежи таких заемщиков сравнялись с доходами или превысили их.

...В 2008 году Елена купила двухкомнатную квартиру в Железнодорожном. Жилье площадью 45 кв. метров стоило 4,9 млн руб., и банк предложил женщине в кредит на 20 лет 170 000 долларов (курс находился на уровне 24 рублей). Ежемесячный платеж составил 1800 долларов (43 тыс. руб. на тот момент при зарплате 60 тыс. руб.). На данный момент остался долг в размере 135 000 долларов. Сейчас платеж составляет 1600 долларов в месяц: по текущему курсу около 83 тыс. руб. против еще недавних 57,6 тыс. руб. Разница - почти 25 тысяч!

- Моя зарплата - 100 тыс. руб. (руководящая должность), но, как видим, при данном курсе доллара денег хватит только на ипотеку! Кроме того, у меня на иждивении находится ребенок 16 лет (студент колледжа), а супруг не имеет постоянной работы. Не знаю, радоваться или нет, что у меня были досрочные погашения. Платила-платила - и впустую? Вдруг отнимут квартиру без суда и следствия? - переживает Елена.

По официальным данным, доля валютных «ипотечников» крайне мала: около 3% от общего накопленного объема займов. Но статистика - штука лукавая, и за каждым кредитом стоит семья со своей историей. Инициативная группа ВКонтакте за несколько дней собрала 3400 пользователей Интернета. К гадалке не ходи - в их числе лишь самые активные участники Сети. Всего же, по разным оценкам, количество заемщиков кредита в иностранной валюте составляет от 25 до 150 тысяч человек.

Заемщики отмечают, что соглашались на оформление кредита в валюте, находясь в безвыходной ситуации: банки не предлагали рублевую ипотеку, так как более высокая ставка по рублевым займам увеличивала ежемесячный платеж. Курс доллара же позволял погашать ипотеку со ставкой 8-10% годовых, и ежемесячный платеж был меньше.

В подобную ситуацию несколько лет назад могла попасть и я. Банк одобрил ипотеку, но на сумму в два раза меньше запрашиваемой. Фактически - отказал. Правда, любезно предложил взять жилищный кредит в иностранной валюте. Было решено подождать до лучших времен. Настанут же они когда-нибудь?

Времена не настали. Больше того - я почувствовала, что со мной повторилась история, в которую я попала, еще будучи маленькой девочкой. Не все, наверное, помнят, но в советское время угнаться за ростом цен на дефицитные, но в то же время дорогие товары было достаточно сложно. Помню, как родители откладывали деньги на сберкнижку, чтобы купить «Запорожец» или «Жигули». И вот вроде бы сумма была почти накоплена, еще немного, еще чуть-чуть - а буквально через месяц стоимость автомобилей резко повышалась. Продолжали откладывать дальше - повторялась та же история. Увы - взять денег простой советской интеллигенции, живущей на бюджетную зарплату (мама - преподаватель консерватории, папа - артист филармонии), было просто неоткуда. В общем, ни «Запорожца», ни «Жигулей» у нас тогда так и не появилось. Накопленную сумму, сильно обесценившуюся, мы в конце концов потратили на летний отдых.

Скорее всего, примерно такое же чувство сейчас испытывают люди, попавшие в ипотечно-валютную кабалу. Что может быть обиднее, чем потерять то, до чего остается всего один шаг?

Экономисты объясняют: проблема рефинансирования таких кредитов - не только и не столько в «нежелании» банков переводить займы в рубли (пусть и под повышенную ставку). Главное, что сумма нового займа превысит стоимость залогового актива (квартиры). Человек, выплачивавший в течение последних 7 лет проценты и долг в долларах, сегодня все равно имеет остаток долларового долга, который по текущему курсу превышает стоимость квартиры, иногда в 2-3 раза. Банкам такой залог неинтересен, он рискован: выдавая, например, сейчас заемщику валютной ипотеки 10 млн рублей, банк получает в залог квартиру стоимостью 3-5 млн руб.

Кроме того, даже если часть заемщиков имеет небольшой остаток задолженности и теоретически может перекредитоваться в рубли, даже и в этом случае предлагаемая банками ставка слишком высока: от 15% годовых. И человек снова может оказаться в ситуации, когда будет не способен погашать задолженность даже в рублях.

Вывод очевиден: в тупик зашли и сами заемщики, и банки. Государство же только начало задумываться о том, чтобы предпринять хоть какие-то шаги - например, подготовить закон, который позволит Агентству по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов выкупить у банков часть валютных ипотечных кредитов.

Нюанс в том, что на рассмотрение и принятие специального закона может уйти несколько месяцев: сначала нужно разработать текст, он должен выдержать три чтения, полагается принять и внести поправки к нему, затем он должен быть подписан Президентом России. Только затем закон вступает в силу в течение 7-10 дней. А сейчас и Госдума, и парламент уйдут на зимние каникулы. Между тем уже сейчас почти 15% обладателей валютных займов оказались на грани дефолта - не могут выполнять свои обязательства по кредитному договору.

«Спасением могла бы стать программа рефинансирования валютной ипотеки в рубли по льготному курсу - например, 36 руб. за 1 доллар. В этом случае остаток долга в валюте все равно был бы не меньше стоимости залога, но заемщик бы получил более комфортные условия погашения задолженности», - уверена председатель совета директоров строительной компании Ирина Доброхотова.

Ясно, что государство никак не компенсирует уже выплаченные заемщиками проценты. Речь может идти только об оставшейся сумме долга. Елена, до того уверенная в своих силах и в своем будущем, в считанные дни пересмотрела свое место в жизни. «Я фактически готова наложить на себя руки, - говорит женщина. - И таких, как я, - тысячи»...

Ольга Грекова:
Источник
(соответствующие цифры изменены по текущему курсу на сегодняшний день)
__________________

CRYPTONATOR - удобный мультивалютный онлайн кошелёк!
helenok на форуме  
Старый 27.12.2014, 13:40
#2
Профессионал
 
Имя: Валера
Пол: Мужской
Адрес: Мариуполь, Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 1,386
Благодарностей: 1,117
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Нужно ипотечникам идти с плакатами под нацбанк, в Украине такое сработало
Rain1 вне форума  
Старый 27.12.2014, 14:10
#3
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,848
Благодарностей: 9,312
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от helenok Посмотреть сообщение
Совсем недавно они наивно (или беспечно, или просто поверив властям)
Типичное сваливание на власти - никакая власть не заставляла их играть на понижение доллара, а обычная жадность - платить на 3-4% годовых меньше.
Насчет того, что это банк их заставил, тоже лукавят - банков куча, неужели все до одного отказались выдать ипотеку в рублях, и при этом соглашались в долларах.
Я не говорю о том, что им не нужно помогать, но так искренне сваливать свои ошибки на других это свинство.

Цитата:
Сообщение от Rain1 Посмотреть сообщение
Нужно ипотечникам идти с плакатами под нацбанк, в Украине такое сработало
Надо тогда и трейдерам, потерявшим на падении евродоллара идти митинговать в ЕЦБ
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
Rain1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 22:49
#4
Любитель
 
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 178
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

В Украине кредит в гривне меньше чем под 50% не взять ,по этому и брали доллары .
Александр Гладий вне форума  
Старый 02.01.2015, 21:16
#5
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Реализовались курсовые риски заложенные в более низкую процентную ставку по валютным займам.. Какие претензии в этом случае могут быть к банку? Логично не банки ругать, а идти к своему начальнику на работе и требовать индексацию зарплаты.. Но это конечно, если вы ценный сотрудник, в противном случае, если вашему руководителю плевать на вас и заменить вас можно за две недели, то вы явно переоценили себя и взяли кредит, который не можете обслуживать.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Баннер: {{ slide.title }}
Voprosest вне форума  
Старый 02.01.2015, 21:34
#6
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 2,006
Благодарностей: 1,163
УГ: 2
КП: 0.206
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от helenok Посмотреть сообщение
- Моя зарплата - 100 тыс. руб. (руководящая должность), но, как видим, при данном курсе доллара денег хватит только на ипотеку! Кроме того, у меня на иждивении находится ребенок 16 лет (студент колледжа), а супруг не имеет постоянной работы.
Видимо, настало время отправить на работу супруга-альфонса

Цитата:
Сообщение от helenok Посмотреть сообщение
Заемщики отмечают, что соглашались на оформление кредита в валюте, находясь в безвыходной ситуации: банки не предлагали рублевую ипотеку, так как более высокая ставка по рублевым займам увеличивала ежемесячный платеж.
Прикольно, в рублях отказали а в валюте одобрили? Настолько маловерится, что даже не знаю... кто-же в здравом уме, имея заработок в рублях, брал валютные кредиты? Хотели всех обмануть и остаться в дамках? Ну вот и результат....
kodiak вне форума  
Сказали спасибо:
zemchihin (20.02.2016)
Старый 03.01.2015, 05:23
#7
Профессионал
 
Имя: Артур
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Далеко
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.11.2014
Сообщений: 1,473
Благодарностей: 701
УГ: 9
КП: 0.128
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Как то мой преподаватель сказал по геополитике
-Вы в какой стране живете ?
(Мы-курс) В Росиии
-Какая валюта в России?
-(Мы) рубли ...
-Тогда надо тратить и брать в рублях, тогда на вас не сильно повлияет курс ..
Webtransfer user вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Reine (03.01.2015), Илья Юрьевич (18.01.2015)
Старый 05.01.2015, 13:07
#8
Интересующийся
 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Александр Гладий Посмотреть сообщение
В Украине кредит в гривне меньше чем под 50% не взять ,по этому и брали доллары .
Про какой банк вы говорите? Все можно взять, 16% годовых, только если квартира новострой.
Игорь Таранов вне форума  
Старый 08.01.2015, 17:26
#9
Любитель
 
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 178
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Игорь Таранов Посмотреть сообщение
Про какой банк вы говорите? Все можно взять, 16% годовых, только если квартира новострой.
Гривневые депозиты до 26% ,какие 16 ,у меня в долларах под 13.75+ страховка +выдача наличных ,около 17 получается в баксах.
Александр Гладий вне форума  
Старый 09.01.2015, 18:18
#10
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 5,521
Благодарностей: 756
УГ: 1
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Александр Гладий Посмотреть сообщение
В Украине кредит в гривне меньше чем под 50% не взять ,по этому и брали доллары .
Сейчас их практически и не возмешь. А как с потребительским кредитованием? Телевизоры, телефоны?
__________________

Сдам место в подписи от 10$ за строку
Илья Юрьевич вне форума  
Старый 09.01.2015, 21:42
#11
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 3,256
Благодарностей: 820
УГ: 6
КП: 0.163
подарки
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Rain1 Посмотреть сообщение
Нужно ипотечникам идти с плакатами под нацбанк, в Украине такое сработало
Идти то нужно, но боюсь они долго там с плакатами не простоят. Запакуют всех в автозаки и увезут. Это вам не Украина, здесь простым людям ничего не добиться.

добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от Александр Гладий Посмотреть сообщение
Гривневые депозиты до 26% ,какие 16 ,у меня в долларах под 13.75+ страховка +выдача наличных ,около 17 получается в баксах.
Действительно так и есть, еще в далеком 2007 году гривневые депозиты приносили прибыль до 15% годовых. Гривневые кредиты давали под 18-25%, долларовые кредиты выдавали под 12-13% годовых (плюс комиссия за выдачу налички, ежегодная страховка жизни заемщика и ежегодная страховка самой недвижимости). При этом большие суммы (от 5000$) банки давали только в долларах и только под залог недвижимости.

Последний раз редактировалось CashToday; 09.01.2015 в 22:16. Причина: Добавлено сообщение
CashToday вне форума  
Старый 10.01.2015, 14:12
#12
Заблокированный
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 31
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Александр Гладий Посмотреть сообщение
В Украине кредит в гривне меньше чем под 50% не взять ,по этому и брали доллары .
Да в Украине кредиты практически не выдаются, особенно сейчас.
Баннер: {{ slide.title }}
ProHoster вне форума  
Старый 10.01.2015, 23:35
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 206
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.026
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Илья Юрьевич Посмотреть сообщение
Сейчас их практически и не возмешь. А как с потребительским кредитованием? Телевизоры, телефоны?
Кредиты на телевизоры, телефоны, машины, в принципе, предлагают. Но у разных фирм по разному. Некоторые даже предлагают рассрочку без переплат (на не очень дорогостоящие товары), а вот продавцы машин, говорят, что в данной ситуации размер кредита зафиксировать не могут из-за нестабильности курса.
vasilisc вне форума  
Старый 14.01.2015, 14:53
#14
Интересующийся
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Москва
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 33
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Главное правило ипотеки «бери в банке кредит только в той валюте, в которой зарабатываешь».
solinatka вне форума  
Старый 18.01.2015, 18:38
#15
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 5,521
Благодарностей: 756
УГ: 1
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Webtransfer user Посмотреть сообщение
Как то мой преподаватель сказал по геополитике
-Вы в какой стране живете ?
(Мы-курс) В Росиии
-Какая валюта в России?
-(Мы) рубли ...
-Тогда надо тратить и брать в рублях, тогда на вас не сильно повлияет курс ..
Все верно. Кредиты брать - только в нац валютах. Хранение и преумножение - тут уже иные вариации
__________________

Сдам место в подписи от 10$ за строку
Илья Юрьевич вне форума  
Старый 26.01.2015, 14:28
#16
Премиум
Премиум
 
Аватар ГераЯ
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 3,322
Благодарностей: 1,651
УГ: 1
КП: 0.324
подарки
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от solinatka Посмотреть сообщение
Главное правило ипотеки «бери в банке кредит только в той валюте, в которой зарабатываешь».
Это главное правило любого кредита. И с этом я согласна полностью.
ГераЯ на форуме  
Старый 27.01.2015, 11:46
#17
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 5,521
Благодарностей: 756
УГ: 1
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от ProHoster Посмотреть сообщение
Да в Украине кредиты практически не выдаются, особенно сейчас.
Если и выдают, то только под драконовский и ростовщический процент
__________________

Сдам место в подписи от 10$ за строку
Илья Юрьевич вне форума  
Старый 27.01.2015, 14:45
#18
Интересующийся
 
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 19
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Илья Юрьевич Посмотреть сообщение
Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах
Ответ очевиден - полная опа. Это нужно было додуматься взять ипотеку в долларах, почему не в национальной валюте? Они будут должны банку всю жизнь.
Владимир Симонов вне форума  
Старый 02.02.2015, 16:05
#19
Премиум
Премиум
 
Аватар ГераЯ
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 3,322
Благодарностей: 1,651
УГ: 1
КП: 0.324
подарки
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от Владимир Симонов Посмотреть сообщение
Ответ очевиден - полная опа. Это нужно было додуматься взять ипотеку в долларах, почему не в национальной валюте? Они будут должны банку всю жизнь.
Потому что в долларах при стабильной ситуации в стране процентная ставка была на порядок меньше и курс стоял на месте практически. Вот люди и шли на это, чтоб не переплачивать деньги по процентам. А тут кризис и рубль с 33 до 70
ГераЯ на форуме  
Старый 02.02.2015, 17:50
#20
Интересующийся
 
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 14
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что ждёт тех, кто взял ипотеку в долларах, или... Заложники валютной ипотеки.?

Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
Потому что в долларах при стабильной ситуации в стране процентная ставка была на порядок меньше и курс стоял на месте практически. Вот люди и шли на это, чтоб не переплачивать деньги по процентам. А тут кризис и рубль с 33 до 70
Ипотека берется лет на 15, а доллар растет практически каждых 7 месяцев. А тут вообще мы наблюдаем взрыв мозга, бешеный курс, такого просто никто не ожидал.
HristicH-Artem-Sum вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:03
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЦБ: Банк России предостерегал от заключения договоров ипотеки в иностранной валюте Пенс Новости в мире финансов и инвестиций 13 15.12.2014 17:25
Что будет со ставками ипотеки? Милаф Недвижимость 2 02.11.2014 13:52
Банки отказываются от валютной ипотеки kingcasha Новости в банковской сфере и страховании 0 28.10.2014 23:20
Мой домен взяли в заложники Endi Юмор 8 18.10.2011 03:43


Случайные темы
Аватар all-hyips
FoxForex Ltd - foxforex.biz
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар TheGOLDskull
evo-trust - evo-trust.com
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар monhyip
Extraroi - extraroi.com
От monhyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
100% страховка ARBSPRO.COM + прибыль!
От PG-INVEST в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватара нет
rubin-capital рефбек 80% от kypiprodai
От Сергей Чистяков 154206977 в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар Пашок Соловьёв
Get-Invest get-invest.com
От Пашок Соловьёв в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
435,116
Тем
504,946
Сообщений
12,678,221

mmgp.telegram