Советы для инвесторов ПАММ-счетов - страница 4 - Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,375 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:26
Старый 06.10.2011, 22:44
#61
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 601
Благодарностей: 597
Записей в блоге: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

виталий89, какие счета у вас в портфеле на Fx-Trend, если не секрет?
pelligrim вне форума  
Старый 07.10.2011, 10:17
#62
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 493
Благодарностей: 103
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от pelligrim Посмотреть сообщение
виталий89, какие счета у вас в портфеле на Fx-Trend, если не секрет?
Не секрет. Сейчас так.
veronika 7187 40%
TP 6482 20%
Avas 5995 20%
sven 7031 10%
AlexZhuk 7093 10%

Все счета довольно надежные, просто я знал только веронику самого начала, она торговала 2 года стабильно до открытие памм счета, поэтому в неё в основном все вложил. Каждый из этих трейдеров приносят по 100% за 6 месецев, если прибыль не снимать.
Баннер: {{ slide.title }}
виталий89 вне форума  
Сказали спасибо:
pelligrim (09.10.2011)
Старый 07.10.2011, 10:33
#63
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,368
Благодарностей: 935
УГ: 0
КП: 0.585
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от виталий89 Посмотреть сообщение
Все счета довольно надежные, просто я знал только веронику самого начала, она торговала 2 года стабильно до открытие памм счета,
Вы наверно не знаете, что один из счетов инвесторов, на котором торговала Вероника был практически слит. Это было правда более года назад. И сечас довольно таки хорошие результаты.
Artem_S вне форума  
Старый 08.10.2011, 03:43
#64
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 493
Благодарностей: 103
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Вы наверно не знаете, что один из счетов инвесторов, на котором торговала Вероника был практически слит. Это было правда более года назад. И сечас довольно таки хорошие результаты.

Я не знаю этого, счета которые я знаю она не сливала. У неё был всего 1 счет на форекс тренд, до открытие памм счета, она получила за этот счет премию финансовый олимп.
Баннер: {{ slide.title }}
виталий89 вне форума  
Старый 10.10.2011, 16:00
#65
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 601
Благодарностей: 597
Записей в блоге: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от виталий89 Посмотреть сообщение
Не секрет. Сейчас так.
veronika 7187 40%
TP 6482 20%
Avas 5995 20%
sven 7031 10%
AlexZhuk 7093 10%
Если я правильно посчитал, то нужно 2900 USD чтобы вложиться во все счета по минималке, верно?
pelligrim вне форума  
Старый 13.10.2011, 13:14
#66
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 493
Благодарностей: 103
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от pelligrim Посмотреть сообщение
Если я правильно посчитал, то нужно 2900 USD чтобы вложиться во все счета по минималке, верно?
Получается 2900$, но если у вас есть больше свободных средств, Веронику вложить 2000-3000$ и в остальных по 1000$. Так будет более надежно.
veronika минималка 1000$
Avas минималка 1000$
TP минималка 500$
sven минималка 200$
AlexZhuk 200
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось виталий89; 13.10.2011 в 13:52.
виталий89 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
pelligrim (13.10.2011), quotaaa (24.08.2014)
Старый 13.10.2011, 15:30
#67
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 601
Благодарностей: 597
Записей в блоге: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Да я бы и рад вложить больше в это направление, но у меня целый портфель по разным направлениям, в том числе только по ПАММ счетам Форекс Тренд и Альпари. Пока что основная часть в Альпари, но планирую сбалансировать поровну с Форекс Тренд. Смотрю, они хорошо и стабильно идут последний год.

Поэтому пока что не смогу выделить только 7000$ на один Форекс Тренд
pelligrim вне форума  
Старый 26.10.2011, 05:45
#68
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.07.2010
Сообщений: 1,946
Благодарностей: 1,391
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Такой вопрос,уважаемые знатокиКак правильно выставлять ограничение убытков на ПАММ-счетах Альпари? Как вычисляется та цифра,при достижении которой это ограничение сработает? Чет на форуме такая инфа не попадалась. Спасибо
Chibo вне форума  
Старый 26.10.2011, 16:09
#69
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Qazaqstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 17,954
Благодарностей: 9,159
УГ: 13
КП: 0.146
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от pelligrim Посмотреть сообщение
Смотрю, они хорошо и стабильно идут последний год.
Развиваются ребята
pilot10 на форуме  
Старый 26.10.2011, 16:09
#70
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 601
Благодарностей: 597
Записей в блоге: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Chibo, Вы по адресу, коллега

Если в двух словах, то лимит потерь выставляется на уровне (в процентном соотношении) последней максимальной просадки +5% на всякий случай.


Удачи! Если что - спрашивайте.



виталий89, а чего вы Счет 7165 Veronika не добавили? Там вроде бы тоже показатели отличные?

Последний раз редактировалось nlobp; 26.10.2011 в 17:13.
pelligrim вне форума  
Старый 26.10.2011, 17:34
#71
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от Chibo Посмотреть сообщение
ак правильно выставлять ограничение убытков на ПАММ-счетах Альпари? Как вычисляется та цифра,при достижении которой это ограничение сработает? Чет на форуме такая инфа не попадалась. Спасибо
Заходите Рабочий стол инвестора -> Управляемые счета -> выбираете необходимый счет.
Переходите на вкладку счет "Ввод\вывод средств", там выбираете "Ограничение рисков".

Проще всего ориентироваться по текущей цене пая.

Ограничение_по_Цене_пая = ( Текущая_цена_пая х Желаемое_ограничение_в_%) / 100%

Пример:
Если текущая цена пая 300, то что бы автоматически закрыть управляемый счет при просадке 50% установите "При Цене пая меньше" 150.

(300 х 50%) / 100 = 150

Что бы узнать, какое именно ограничение поставить на том или ином ПАММе - спросите управляющего счета
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо:
Chibo (26.10.2011)
Старый 28.10.2011, 02:35
#72
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 74
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

В ходе чтения этого форума, у меня появилось много вопросов по поводу инвестирования в ПАММ-счета, был бы рад получить дельные советы начинающему от "бывалых" инвесторов
И так, начну свой опрос:
1) Достаточно ли 15.000$ для начала своей карьеры? (10.000$ для вложений +5000$ финансовая подушка безопасности (ФПБ))
2) В какое количество ПАММ-счетов желательно вложить, чтобы ежемесячный доход был как можно стабильнее? Сам собираюсь вложить в 10-15 управляющих. Напишите своё мнение по этому кол-ву счетов
3) Какой максимальный процент от своего общего капитала (в данном случае 10.000$, ФПБ не считаю ) можно вкладывать в одного трейдера? Какие правила, так сказать правила мани менеджмента, используются инвесторами в данной сфере деятельности?

Вроде пока все Хотя чувствую, что вопроса 2-3 еще будет.
Заранее спасибо

добавлено через 35 минут
А вот и вспомнил, какой вопрос еще хотел задать:
4) Стоит ли вообще вкладывать в агрессивные счета?

Последний раз редактировалось DmitriyBobyrev; 28.10.2011 в 03:11. Причина: Добавлено сообщение
DmitriyBobyrev вне форума  
Сказали спасибо:
quotaaa (24.08.2014)
Старый 28.10.2011, 03:23
#73
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,597
Благодарностей: 259
УГ: 0
КП: 0.027
подарки
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
В ходе чтения этого форума, у меня появилось много вопросов по поводу инвестирования в ПАММ-счета, был бы рад получить дельные советы начинающему от "бывалых" инвесторов
И так, начну свой опрос:
1) Достаточно ли 15.000$ для начала своей карьеры? (10.000$ для вложений +5000$ финансовая подушка безопасности (ФПБ))
2) В какое количество ПАММ-счетов желательно вложить, чтобы ежемесячный доход был как можно стабильнее? Сам собираюсь вложить в 10-15 управляющих. Напишите своё мнение по этому кол-ву счетов
3) Какой максимальный процент от своего общего капитала (в данном случае 10.000$, ФПБ не считаю ) можно вкладывать в одного трейдера? Какие правила, так сказать правила мани менеджмента, используются инвесторами в данной сфере деятельности?

Вроде пока все Хотя чувствую, что вопроса 2-3 еще будет.
Заранее спасибо
1. Здесь все очень относительно и индивидуально.
Начать можно хоть с $5. Понятно, что все зависит от целей, которые Вы ставите, с $5 долларов заработать не получиться.
Исходите первое время из дохода в 100% годовых со своего портфеля, не больше. А новичку получить и эту сумму будет не так уж легко. И то это грязными, надо вычесть вознаграждение трейдера.
Опять же здесь много зависит от Вашей тактики: вложили и забыли надолго, или постоянно мониторите, ищите хорошие точки для входа и дозаливок и точки выхода (к слову, подушка ФБП здесь будет очень кстати). В последнем случае доход можно значительно увеличить.

2. Советую не вкладывать больше, чем в 10 счетов.
Иначе очень не просто будет отслеживать ситуацию по всем счетам в портфеле и вовремя её корректировать.

3. В одного трейдера можно вкладывать до 20% средств, но только в ПАММ от года и больше. Но лучше не более 15%.
Считаю, что 70% средств портфеля должно быть вложено в счета, которым минимум год. Стоящих счетов с этим сроком можно найти не более 5-6 (я говорю сейчас об Альпари). И ещё можно взять 3-4 счета до года.

Кроме этих счетов важно также открыть копии счетов в разных валютах одного и того же трейдера (это уже не входит в рекомендуемый максимум в 10 счетов). Как правило счета, которым больше года, имеют такие копии.
Это позволит в нужный момент иметь средства в нужной валюте (не пользуясь обменным курсом компании): вывели со счета в нужной валюте и закинули на копию счета того же трейдера аналогичную сумму в другой валюте, таким образом сконвертировали свои средства и вложили выведенную сумму в нужный Вам ПАММ.
P.S. Применяя этот "способ конвертации" обращайте только внимание, чтобы чистые средства на счете превышали баланс, иначе будете терять деньги при выводе.

добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
А вот и вспомнил, какой вопрос еще хотел задать:
4) Стоит ли вообще вкладывать в агрессивные счета?
Я не вкладываю и не советую. Тем более, когда есть, что терять.

Последний раз редактировалось Avreh; 28.10.2011 в 03:44. Причина: Добавлено сообщение
Avreh вне форума  
Сказали спасибо:
quotaaa (24.08.2014)
Старый 28.10.2011, 04:03
#74
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 74
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

1) Вообще в лучшем случае расчитывал на 80-100% чистыми. Как вы и сказали, моя тактика - "вложили и забыли надолго"
2) Насчет количества счетов учту.
3) Сейчас у меня "на мушке" около 9 ПАММ-счетов, которым как раз больше года и ведут консервативную торговлю. В основном счета созданы на форекс-тренд.
4) Я так и думал, что агрессивный вид торговли для лудоманов
Спасибо за советы!
p.s. у меня теперь лично вам несколько вопросов
1) Сколько вы занимаетесь инвестированием в ПАММ-счета?
2) Каковы успехи?
3) С какой суммы начинали вкладывать?
4) Как думаете, есть ли перспективы на ближайшие лет 10 у этого дела?
DmitriyBobyrev вне форума  
Сказали спасибо:
quotaaa (24.08.2014)
Старый 28.10.2011, 07:57
#75
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 29
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

DmitriyBobyrev,
У каждого свои методы и решения
Например я лично делю портфель на 3 типа счетов. Консерваторы Стандарт и Агрессоры. Естественно свои особенности везде. подробней писать сейчас просто физически времени нету, убегать пора
Но я категорически не согласен с вашим мнением:

Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
1) Вообще в лучшем случае расчитывал на 80-100% чистыми. Как вы и сказали, моя тактика - "вложили и забыли надолго"
Необходимо держать руку на пульсе, опыт по такому инвестированию закинул и забыл довольно сильно урезает доход.
Если хотите пишите в личку поговорим
XpertProsto вне форума  
Старый 28.10.2011, 12:39
#76
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 74
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Написал вам лс
А пока у меня появился еще один вопрос:
По достижению какой суммы на счету можно выводить деньги на личные расходы? Если допустим я начну с 10.000$
А то прочитал одну статью на тему инвестирования и там говорилось о том, что люди, торопясь снять прибыль, теряют "курицу", которая "несёт золотые яйца".
DmitriyBobyrev вне форума  
Старый 28.10.2011, 16:39
#77
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 601
Благодарностей: 597
Записей в блоге: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
По достижению какой суммы на счету можно выводить деньги на личные расходы?
Это исключительно ваше личное решение. Вообще тут есть 2 противоположные позициии:

1. Выводить прибыль до наступления точки безубыточности. Вы постоянно выводите прибыль, пока не выведете всю инвестированнную сумму. Т.е. остаются работать только проценты и если что-то случится - их не жалко потерять. Они и будут формировать вашу "курицу". Например, вы вложили 10000 и через 9 месяцев получили удвоение капитала (20000). Вы выводите первоначальную сумму в 10000 и оставляете работать только %.

2. Не выводить ничего, формируя вашу "курицу" с самого начала. Тут действует логика - "чем раньше наченшь - тем больше получишь". Кажется, что верно, ведь если ничего не выводить - то больше будет и быстрее будет расти. Но всегда нужно учитывать, что есть риски, при чем в ПАММ счетах они достаточно высоки и можно просто потерять все.

Поэтому мое мнение - найдите золотую середину. Я поступаю так: 50% прибыли вывожу, а еще 50% - распределяю по диверсифицированному портфелю, дабы сократить рики. Таким образом и курица растет, и депо я выведу через какое-то время, оставив работать только проценты.

Удачи вам!
pelligrim вне форума  
Старый 28.10.2011, 17:22
#78
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,597
Благодарностей: 259
УГ: 0
КП: 0.027
подарки
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
p.s. у меня теперь лично вам несколько вопросов
1) Сколько вы занимаетесь инвестированием в ПАММ-счета?
2) Каковы успехи?
3) С какой суммы начинали вкладывать?
4) Как думаете, есть ли перспективы на ближайшие лет 10 у этого дела?
1. с марта этого года.
2,3. ... [MOD: Реклама]
4. кто же это может сегодня сказать? но, я думаю, что лет через 10 те ПАММ-сервисы,
которые мы имеем сегодня, изменятся до неузнаваемости.
В Альпари, например, уже сейчас на пороге ПАММ 5.0 с возможностью стать портфельным управляющим.

Последний раз редактировалось nlobp; 28.10.2011 в 22:19.
Avreh вне форума  
Старый 28.10.2011, 17:44
#79
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 74
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от Avreh Посмотреть сообщение
1. с марта этого года.
2,3. DmitriyBobyrev, подпишитесь на мой курс, я там и рассказываю и показываю
4. кто же это может сегодня сказать? но, я думаю, что лет через 10 те ПАММ-сервисы,
которые мы имеем сегодня, изменятся до неузнаваемости.
В Альпари, например, уже сейчас на пороге ПАММ 5.0 с возможностью стать портфельным управляющим.
Я ваш курс сегодня уже досмотрел
Вопросы:
1) Нужно ли ставить ограничение убытков для консервативных счетов? Если нужно, то сколько процентов плюсовать к максимальной просадке? Вы показываете, что ставите для счетов умеренного риска и агрессивных ПАММ-ов, а о консерваторах речи не идет.
2) Если например я не хочу вкладывать в "агрессоров", а буду "миксовать" консервативные счета и счета умеренного риска в отношении 8/2, то какая будет "грязная" (без вычета вознаграждения управляющему) средняя годовая доходность?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от pelligrim Посмотреть сообщение

...

Поэтому мое мнение - найдите золотую середину. Я поступаю так: 50% прибыли вывожу, а еще 50% - распределяю по диверсифицированному портфелю, дабы сократить рики. Таким образом и курица растет, и депо я выведу через какое-то время, оставив работать только проценты.

Удачи вам!
Дельный совет! Спасибо

Последний раз редактировалось DmitriyBobyrev; 28.10.2011 в 17:46. Причина: Добавлено сообщение
DmitriyBobyrev вне форума  
Старый 28.10.2011, 22:27
#80
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,684
Благодарностей: 3,049
УГ: 7
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Советы для инвесторов ПАММ-счетов

Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
1) Вообще в лучшем случае расчитывал на 80-100% чистым
Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
2) Если например я не хочу вкладывать в "агрессоров", а буду "миксовать" консервативные счета и счета умеренного риска в отношении 8/2, то какая будет "грязная" (без вычета вознаграждения управляющему) средняя годовая доходность?
Вы правда думаете, что кто-либо сможет Вам сказать сколько Вы заработаете на Форексе за год?
Это Вам придется выяснить самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от DmitriyBobyrev Посмотреть сообщение
Нужно ли ставить ограничение убытков для консервативных счетов? Если нужно, то сколько процентов плюсовать к максимальной просадке? Вы показываете, что ставите для счетов умеренного риска и агрессивных ПАММ-ов, а о консерваторах речи не идет.
Ограничение как раз и необходимо ставить для консервативных счетов.
Для агрессивных просто нет смысла - там или пан или пропал.
Для консервативных счетов можно поставить ограничение на уровне 50%.

PS
Я бы пока не спешил инвестировать средства.
В Альпари есть хорошая возможность делать демо инвестиции в ПАММ счета.
В других дц за ПАММами можете следить или "на бумаге" или инвестируя минимально возможную (по оферте) сумму.
__________________

Надежные инвестиции: 5 лет уверенный рост

N̶o̶ ̶F̶a̶t̶e̶
nlobp вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Chibo (29.10.2011), quotaaa (24.08.2014)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:26
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар dengov
Сын экс-главы ФСБ Патрушева стал "банкиром года", несмотря на рекордные убытки
От dengov в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар MR-Donald
Сумма для перечисления в ПФР у пяти НПФ с отозванной лицензией не превысит 30 млрд ру
От MR-Donald в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар inik1080
Overwatch League привлекла в качестве спонсоров HP и Intel
От inik1080 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар VictorSamus
Как зарабатывать на рекомендациях 300 долларов/месяц?
От VictorSamus в разделе «Фриланс: общий форум»
Аватар leenguyen01
Greencomglobal - Greencomglobal.com
От leenguyen01 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,375
Тем
503,948
Сообщений
12,651,364

mmgp.telegram