Декомпиляция советников. За и Против! - Программирование на языке MQL (Meta Quotes Language) | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,544 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение синтаксиса, функций и процедур языка MQL. Обмен опытом, своими фрагментами кода. Оптимизация кода. Предложения и заказы на разработку советников.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:56
Старый 11.04.2009, 04:44
#1
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Всем привет! Вижу здесь не первый раз уже об авторских правах и о декомпиляции заговорили. Хочу высказать своё мнение. Во-первых: купив игрушку, я вправе оторвать ей колесо. Во-вторых: если я ломаю или обращаюсь с прозьбой о взломе этой игрушки , которую сам лично покупал за 1.500$, значит на это есть веская причина. Хотел бы я посмотреть на предъявителя авторских прав, который впарил данную МТС за выше указаную сумму и при торговле эта МТС сливает с моего депо ещё 14.000$. Кто мне будет возмещать убытки? Не предъявитель ли? Поэтому вопрос спорный - кто, кому и что будет предъявлять, да и стоит ли предъявлять вообще. С уважением...
Kupec вне форума  
Старый 11.04.2009, 09:52
#2
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,321
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Цитата:
Во-первых: купив игрушку, я вправе оторвать ей колесо.
Да, ради Бога, отрывайте...только потом к производителю какие притензии ?...


Цитата:
Во-вторых: если я ломаю или обращаюсь с прозьбой о взломе этой игрушки , которую сам лично покупал за 1.500$, значит на это есть веская причина.
Такая веская, что когда вы покупали её за 1,5к $, в голову не приходило её ломать... ...или вы Робин Гуд, который скупает не дешёвые "игрушки" для взлома и раздаёт их потом "бедным" ?...

Цитата:
Кто мне будет возмещать убытки?
Никто..."глазки" при покупке, где были...или вам так легко "лапшу" навешать ?...в таком случае, вам вообще по жизни "трудно", не только в торговле...
alex72 вне форума  
Старый 12.04.2009, 06:35
#3
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Вот видите, какая дискуссия пошла. Ппедъявить могут только за плагиат, если я вскрыл ТС, изменил, допустим входные параметры и продаю её под своей маркой, тогда - бесспорно, я извлекаю материальную выгоду, а автор несёт значительные убытки и меня подтянут. И ещё - вы, возможно, лучше меня знаете, что ЛЮБАЯ МТС с прошествием не определённого промежутка времени, приходит в негодность, такова особенность рынка. И если я вскрыл систему, подкорректировал её и продолжаю пользоваться или даже раздаю (за то, что я Робин Гуд, мне тем более никто не предъявит, т.к. я приобрёл этот товар и не утверждаю своего авторства) и не извлекаю из этого прибыли, а автор не несет значительные убытки, т.к. ЕГО МТС всё ещё продолжает профитно работать, хоть и с изменёнными параметрами. О последнем он (автор) может никогда и не узнает, но данные обстоятельства явно поднимут рейтинг его брэнда среди определённой аудитории. С уважением...
Kupec вне форума  
Старый 12.04.2009, 10:30
#4
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,321
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Вы о чём пишите ?....перечитайте...мрак....да, что бы внести хоть какоето изменение в продукт, вам надо просить разрешение на это у производителя....АфАнАрЕтЬ !.....с начала темы почитайте...а не с последней страницы...Робин Гуд...ёлки-палки ... были здесь уже и Робины...и Гуды...

Последний раз редактировалось alex72; 12.04.2009 в 10:33.
alex72 вне форума  
Старый 12.04.2009, 12:20
#5
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,658
Благодарностей: 6,682
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Декомпиляция советников. За и Против!

В соседней теме пошел офтоп, поэтому создаю эту и переношу посты.
Aisller на форуме  
Старый 15.04.2009, 22:59
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Повелись значит. Просто не нравится мне, да и вряд ли кому понравится, когда половину УК РФ выкладывают с угрозами в чей то адрес - весь надо выкладывать...
Kupec вне форума  
Старый 18.04.2009, 03:52
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Да и вообще считаю, что автор, который разбирается не только в програмировании, но и в рынке и понимающий тот факт, что рынок изменчив, в шапке советника делает такую запись:
ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ПУБЛИКАЦИЯ РАЗРЕШЕНА ТОЛЬКО С |
//| УКАЗАНИЕМ ПЕРВОИСТОЧНИКА (XXXXXXXX) |
//| И ИМЕНИ АВТОРА (Cxxxxx_Fxxxx [XX]) |
//| РЕДАКТИРОВАНИЕ ИСХОДНОГО КОДА РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ |
//| СОХРАНЕНИЯ ДАННОГО ТЕКСТА, АДРЕСОВ И ССЫЛОК. ПРОДАЖА, ИНДИКАТОРА, |
//| ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ ИСХОДНОГО КОДА, ГРАФИКОВ, ИМ ПОСТРОЕННЫХ ЗАПРЕЩЕНА |
//| АВТОР НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ УБЫТКИ, ПОЛУЧЕННЫЕ |
//| В РЕЗУЛЬТАТЕ РАБОТЫ ИНДИКАТОРА
А те "авторы", которые предъявляют претензии за изменение исходного кода - вымогатели и шарлатаны! И зарабатывают они не трейдингом, а продажей своих липовых "граалей" и вымогательством ещё. И может ли такой "автор", который не торгует на рынке, написать толкового советника?
Kupec вне форума  
Старый 18.04.2009, 12:20
#8
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,658
Благодарностей: 6,682
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Да и вообще считаю, что автор, который разбирается не только в програмировании, но и в рынке и понимающий тот факт, что рынок изменчив, в шапке советника делает такую запись....:
Вы оцениваете ситуацию со стороны пользователя, но если бы Вы писали советник, вложили бы в него много сил и времени, а потом обнаружили, что его просто взломали и раздают, то по другому заговорили бы.
Aisller на форуме  
Сказали спасибо 3 раз(а):
alex72 (19.04.2009), forexstepltd (05.05.2009), Trader$ (18.04.2009)
Старый 19.04.2009, 23:21
#9
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Вы оцениваете ситуацию со стороны пользователя,
Скорее ситуацию я оцениваю со стороны реальности и здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
если бы Вы писали советник, вложили бы в него много сил и времени, а потом обнаружили, что его просто взломали и раздают, то по другому заговорили бы.
Силы и время я трачу на работу с рынком, а не на писанину всяких индюков, волн и прочих глюков для продажи. А будучи успешным трейдером, написав ТС, я отдам её бесплатно. Какой смысл её продавать, если я и так успешный. Из-за жадности? Как известно: "Жадность порождает бедность."
С уважением...
Kupec вне форума  
Старый 20.04.2009, 13:42
#10
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,658
Благодарностей: 6,682
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Силы и время я трачу на работу с рынком, а не на писанину всяких индюков
Но всеже вопрос покупки продажи этих индюков всеже Вас задевает почему то.
Цитата:
А будучи успешным трейдером, написав ТС, я отдам её бесплатно. Какой смысл её продавать, если я и так успешный.
Смысл продавать, потому что каждый ценит свое личное время и силы. Если Вы конечно альтруист,э то нет вопросов...

Цитата:
Силы и время я трачу на работу с рынком, а не на писанину всяких индюков,
Почему то Вы также силы еще тратите на эту ветку...

С Уважением.
Aisller на форуме  
Старый 21.04.2009, 16:19
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Почему то Вы также силы еще тратите на эту ветку...
Ничего, ничего.... мне не в тягость, просто хочется людям открыть глаза, ну или хотя бы приоткрыть...

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Смысл продавать, потому что каждый ценит свое личное время и силы. Если Вы конечно альтруист,э то нет вопросов...
Я сильно сомневаюсь, что Вы сами в это верите - Вы же взрослый человек.
Трейдер пишет ТС и просто делится ей с другими, т.к. понимает, что не у каждого она будет работать прибыльно. Да, его система правильная и у него она работает, другой же всё делает в точности, как написано и получает убыток. Почему? А потому, что каждый видит рынок по-своему и система подчиняется логике автора. Настоящий автор-трейдер не будет накладывать "табу" на изменение исходного кода, а уж тем более - продавать свою систему. А проходимец - да, узнал о декомпиляции и изменении исходника, предъявил иск и: о-о-о-о!!! да-а-а-а!!! - у него Profit!!!
С уважением...
Kupec вне форума  
Старый 22.04.2009, 11:22
#12
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,658
Благодарностей: 6,682
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Я сильно сомневаюсь, что Вы сами в это верите - Вы же взрослый человек.
Трейдер пишет ТС и просто делится ей с другими, т.к. понимает, что не у каждого она будет работать прибыльно.
Тут я не понял, мы разговариваем про роботов по-моему. Робот у каждого будет работать одинаково, от личностных факторов зависеть не будет.

Если у автора не работает необходимым образов робот, то не значит что можно его разбирать и пользоваться пусть не костяков, но хотя бы частями, так как это тоже труд.

Кстати, принцип декомпиляции, иногда просто убивает дальнешую разработку. Кто-то пишет, продает, с последующим периодическим обновлением и дополнением, а получает...
Aisller на форуме  
Старый 22.04.2009, 13:31
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Тут я не понял, мы разговариваем про роботов по-моему. Робот у каждого будет работать одинаково, от личностных факторов зависеть не будет.
Тогда скажите мне пожалуйста, чем руководствуется автор при написании торгового робота? Разве не собственными взглядами на рынок и индивидуальной оценкой рыночной ситуации?
Kupec вне форума  
Старый 22.04.2009, 19:37
#14
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,658
Благодарностей: 6,682
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Тогда скажите мне пожалуйста, чем руководствуется автор при написании торгового робота? Разве не собственными взглядами на рынок и индивидуальной оценкой рыночной ситуации?
Я говорю про психологию торговли, при чем тут алгоритм?
А вот как раз таки алгоритм индивидуален и в целом и какие-то части. И вот как раз это уже интеллектуальная собственность, на которую и распространяются права автора.
Aisller на форуме  
Старый 22.04.2009, 20:29
#15
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
А вот как раз таки алгоритм индивидуален и в целом и какие-то части. И вот как раз это уже интеллектуальная собственность, на которую и распространяются права автора.
Абсолютно с вами согласен. Я как раз и говорю о том, что можно декомпилировать и изменить исходный код не нарушая этих самых прав АВТОРА, а не прав барыги. Выше я приводил пример - часть текста из шапки советника, который использует реальный автор-трейдер. Он написал не одну сотню всяких индикаторов, советников, МТСистем и не одну из них не прОдал. А вот выдержка из его текста:
"Как автор могу сказать,что после Т3 сглаживания индикатор становится интересней. На моём форуме есть ещё ряд его применений при создании более сильных индикаторов. Некоторые его производные торгуются недобросовестными людьми, а в первоисточнике авторство было указано. Все более поздние разработки с участием этого индикатора выложены свободно на моем форуме httxxxxxx".
И он не запретил ни декомпилировать, ни изменять исходники с условием, что шапка исходного кода останется без изменений, т.е. без нарушения авторских прав. Так вот этот автор зарабатывает исключительно трейдингом, хотя тоже тратит силы и время на написание своих "детищ".
Помнится, меня кто-то упрекал в том, что я альтруист и с иронией называл "Робин Гудом", тогда кем же является этот автор? В наше время, я так понимаю, что-то доброе и безвозмездное стало неприемлимым, противоестественным и постыдным.
И ещё не факт, что каждый барыга является автором, уверен - большинство из них псевдоавторы.
Kupec вне форума  
Старый 22.04.2009, 21:21
#16
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,658
Благодарностей: 6,682
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
И он не запретил ни декомпилировать, ни изменять исходники с условием, что шапка исходного кода останется без изменений, т.е. без нарушения авторских прав.
Ну если автор не запретил, то тут и разговора быть не должно.

Цитата:
И ещё не факт, что каждый барыга является автором, уверен - большинство из них псевдоавторы.
Ну с этим согласен естественно, правда вот из-за таких барыг и складывается мнение, что это нормально декомпилировать советники. Вопрос конечно в том, чтобы разобраться где барыга, а где человек, который реально что-то сделать. но то просто другой уже вопрос...
Aisller на форуме  
Старый 05.05.2009, 08:25
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Казань
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 73
Благодарностей: 12
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Мда начинаю подозревать что не зря на данный форум пришел, очень даже интересна ваша позиция Купец, по вашему декомпиляция это как раздача белого хлеба хоть платно хоть бесплатно, я просто раньше сам продавал свои системы, и как правильно сказал Айслер вы просто сами не писали стратегии, у автора всяка идея оригинальна минимум для него максимум для всех, он подводит ее к логическому объяснению и обкладывает кодом, если вы не программер вам не понять что такое грамотно обложить кодом идею, на это уходят месяцы поверьте, и когда какой нибудь простите за****ец во первых кричит что это его система, и с пеной у рта доказывает это причем не вооруженным глазом видно (а автору в 90% случаев видно) что система была декомпильнута и авторство переписано. Либо раздает бесплатно это уж поверьте не менее обидно, вы говорите брэнд автора протаскивает не угадали, потому как все начинают юзать декомпильнутую версию, и автор мягко говоря в пролете, и самое смешное это когда к вам как к автору системы какой бы то не было обращается товарищ со словами купил где то там вашу систему как ее настроить???

Без обид посылаю туда где купили, да мне противно от наших людей халява превыше всего просто в голове не укладывается.

Стыдно вам должно быть вообще за подобные мысли, почему компания майкрософт например ловит пиратов (а декомпиляция и дальнейшее распространение в любой форме ничто иное как пиратство) и штрафует на кругленькие суммы, а никто не думал что данной компании тоже обидно у них конечно именно чепловека-ресурсов затрачено больше но суть остается той же!

И то что автор разрешает взламывать или рапространять его систему, это еще ничего не значит, он скорее думает что данного делать не будут чем будут потому что повторюсь, ни одному автору не может быть приятно когда его система называется другим именем и распространяется абы как причем чаще всего подставляя автора.
forexstepltd вне форума  
Старый 05.05.2009, 13:02
#18
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 7,352
Благодарностей: 3,603
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Все зависит от лицензии... Правда я пока че-то не видел роботов с четко обозначенной GPL или BSD лицензией. Видел роботов, которые вроде бы на сайте автора распростраянются вместе с исходными кодами, но вид лицензии не указан, как таковой...
Лично я для себя решил четко, продавать роботов либо не буду совсем, либо только с исходными кодами и правами на дальнейшее изменеие/распространение, но дорого
Баннер: {{ slide.title }}
bvn вне форума  
Старый 08.05.2009, 00:53
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Цитата:
Сообщение от forexstepltd Посмотреть сообщение
и когда какой нибудь простите за****ец во первых кричит что это его система, и с пеной у рта доказывает это причем не вооруженным глазом видно (а автору в 90% случаев видно) что система была декомпильнута и авторство переписано. Либо раздает бесплатно это уж поверьте не менее обидно, вы говорите брэнд автора протаскивает не угадали, потому как все начинают юзать декомпильнутую версию, и автор мягко говоря в пролете, и самое смешное это когда к вам как к автору системы какой бы то не было обращается товарищ со словами купил где то там вашу систему как ее настроить???
Эта ситуация была рассмотрена несколькими постами выше, повторюсь - псевдоавторов, к сожалению, больше чем достаточно. И заметьте, я не одобряю плагиат.

добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Все зависит от лицензии... Правда я пока че-то не видел роботов с четко обозначенной GPL или BSD лицензией. Видел роботов, которые вроде бы на сайте автора распростраянются вместе с исходными кодами, но вид лицензии не указан, как таковой...
Наконец-то мы пришли к намеченной цели, как говорится - что и следовало доказать. Авторов с реальной лицензией - раз, два и обчёлся, а предъявителей, которые УК РФ размахивают - море, это и есть работа против лоха.
Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Лично я для себя решил четко, продавать роботов либо не буду совсем, либо только с исходными кодами и правами на дальнейшее изменеие/распространение, но дорого
Респект и уважуха. На мой взгляд - самое мудрое решение. Видно, что человек не собирается с помощью "самого гуманного суда в мире" деньги "зарабатывать".

Последний раз редактировалось Kupec; 08.05.2009 в 01:20. Причина: Добавлено сообщение
Kupec вне форума  
Сказали спасибо:
Borisytch (09.06.2009)
Старый 09.06.2009, 21:01
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 17
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Господа, а не задумывались, зачем автор пишет советник? ... зачем пишут индикаторы? ... полагаю (моя точка зрения) что цель может быть одна - торговать успешно по своей стратегии! ... а если торговать не получилось то продать ... то есть, если логика мне не изменяет, все системы предлагаемые за деньги - не давали автору прибыли, то есть бесполезны!
Я намеренно не хотел бы обсуждать тех программистов которые продают недоделанные стратегически, но завершенные в коде произведения ...
Еще раз повторю вопрос - кто нибудь нашел для себя что то важное из платных продуктов?
... я не видел еще ни одной законченной и додуманной вещи! ... сырье, не годное для реальной работы ... полуфабрикаты ... так что простите дорогие труженики, но впаривание недоделок и последующий стон о нарушении авторских прав, и сравнивание себя с оскорбленным Биллом Гейтсом, ну мягко говоря выглядят смешно ...
Спасибо за внимание.
Borisytch вне форума  
Сказали спасибо:
AngryMan (09.06.2009)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:56
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар Sibirochka24
Инвестиции - не слишком ли громкое слово???
От Sibirochka24 в разделе «Инвестирование для начинающих»
Аватар PAnt
Проверка стратегии
От PAnt в разделе «Стратегии и прогнозы»
Аватар Room
Суть БА упрощенно на одном примере
От Room в разделе «Вопросы и ответы: интернет-биржа Shareholder.ru»
Аватар Roman1030
Все обо мне. Мой путь на Форекс.
От Roman1030 в разделе «Roman1030»
Аватар Alcest
Что такое Remitano?
От Alcest в разделе «Новости криптовалют»
Аватар WOH
Bitcoin Bank - bank-bitcoin.org
От WOH в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,544
Тем
504,159
Сообщений
12,657,697

mmgp.telegram