MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,422 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение теоретических основ прочих видов инвестиций, которые не вошли в основные разделы форума. Инвестирование в недвижимость, землю, драгоценные металлы/камни, производство, предметы искусства, бизнес, человеческий капитал, инновации, информацию, социальное и государственное инвестирование и прочее
Результаты опроса: Инвестируете ли Вы в покупку имущества банкротов?
Да - считаю это выгодным и безопасным вариантом вложений 10 16.39%
Пока нет, но собираюсь изучить вопрос в ближайшее время 44 72.13%
Нет - для меня этот вариант инвестиций неприемлем 7 11.48%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 61. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 28.11.2014, 17:13
#1
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 1,890
Инвестиции в покупку имущества банкротов

Коллеги, хочу поделиться опытом инвестирования в покупку имущества банкротов.
Каждый день арбитражные суды России рассматривают сотни дел о несостоятельности компаний, занятых в различных сферах экономики. Последний этап банкротства подразумевает распродажу принадлежащего банкроту имущества.
В большинстве случаев у фирм остаются интересные активы, среди которых – квартиры, автомобили, земельные участки, техника, права требования дебиторской задолженности и многое другое.
С 2011 года все торги по продаже имущества банкротов проходят в электронной форме, в три этапа. Сначала проводится аукцион на повышение цены. Стартовая стоимость обычно соответствует рыночной оценке продаваемого объекта. На этом этапе активы банкрота покупают редко - нет смысла участвовать в торгах, чтобы приобрести объект по рыночной цене.
Далее проводится повторный аукцион - начальная цена лота снижается на 10-30%, но торги, опять же, ведутся на повышение. Если желающих купить лот вновь не найдется, наступает самый интересный момент: имущество должника выставляют на продажу путем так называемого публичного предложения, с понижением цены. Если за определенный период (обычно, неделю или даже день) объект не купят, его стоимость снизится на определенную сумму. Количество таких периодов варьируется от 5 до 10, каждый раз стоимость лота уменьшается на 5-10%.
Таким образом, объект можно приобрести на 50-90% ниже рыночной цены.
Пример для наглядности (проживаю в Петербурге, поэтому интересуюсь, по большей части, местными лотами).
На аукцион выставлялось имущество признанной банкротом строительной компании. Активы продавали единым лотом. В его составе - квартира ценой 3,1 млн рублей, грузовая, строительная и офисная техника, которую, в совокупности, оценили в 1,8 млн. Также лот включал в себя права требования дебиторской задолженности на 19,5 млн рублей, возврата выданных компанией займов на 1,7 млн рублей.Все это, в совокупности, оценили более чем в 26 млн рублей. Однако в ходе торгов цена лота упала почти в 9 раз – все имущество было продано за 3 млн рублей.

Тестировал систему самостоятельно, приобрел "тестовый" лот - автомобиль, цена которой оказалась почти в 2 раза ниже рыночной. Мог бы купить за 20% рыночной цены, если бы подождал снижения.
При надлежащем анализе риски, связанные с покупкой имущества банкротов (например, квартир, коммерческой недвижимости - помещений и торговых центров), отсутствуют.

Из минусов - когда на торги выставлен ликвидный объект по невысокой цене, в аукционе обычно участвуют несколько претендентов. Чтобы стать победителем, нужно разбираться в некоторых тонкостях – например, уметь первым подать заявку. И грамотно ее оформить – по статистике, больше половины «отсеиваются» еще до начала процедуры торгов.

Жду вопросов, возражений и предложений.
SergeySSV вне форума
Сказали спасибо 18 раз(а):
action-bid (29.11.2014), avenger21 (11.12.2015), Begmeg (12.05.2015), BigBoss7 (28.11.2014), bpr (05.06.2015), chu (30.10.2015), Costolom (23.01.2015), Ddimka (30.06.2015), Dicrurus (02.03.2015), Gema22 (06.05.2015), grinat (05.07.2015), Infil123 (01.01.2015), morg (28.11.2014), SamurayXXX (28.11.2014), sum iskorka (28.11.2014), vagh (01.12.2014), Vladimir Level (19.10.2015), Сергей Г (06.12.2014)
Старый 28.11.2014, 23:10
#2
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 25,681
Благодарностей: 18,348

награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Интересная тема, но мне казалось что интересные варианты покупают "свои".
morg вне форума
Сказали спасибо:
Begmeg (12.05.2015)
Старый 28.11.2014, 23:54
#3
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от morg Посмотреть сообщение
Интересная тема, но мне казалось что интересные варианты покупают "свои".
Я тоже так думала, что на таких аукционах всё схвачено.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 29.11.2014, 01:14
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 723
Благодарностей: 137
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Я тоже так думала, что на таких аукционах всё схвачено.
схвачено конечно но не всё.
дельфин1375 вне форума
Старый 29.11.2014, 01:30
#5
Любитель
 
Имя: Марина
Пол: Женский
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 155
Благодарностей: 15
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Ух-ты! Очень интересно!
action-bid вне форума
Старый 29.11.2014, 01:48
#6
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Тема, очень интересная. Нужно подробно узнать как такой процесс проходит в Украине.
VictorSamus вне форума
Сказали спасибо:
Varkan (29.11.2014)
Старый 29.11.2014, 06:02
#7
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Адрес: заМКАДыш
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 1,690
Благодарностей: 1,433
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Есть ли ссылки на такие аукционы? Так просто и не найдешь где ознакомится
Gari666 вне форума
Старый 29.11.2014, 08:29
#8
Мастер
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 4,369
Благодарностей: 2,068
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Вот нашел интересную статью по теме (Украина)
Цитата:
Предложениями о продаже недвижимости с помощью торгов пестрят сайты всех банков. Это такая недвижимость, которую банк принудительно взыскал в судебном порядке с неплательщиков ипотечных кредитов и теперь вынужден продавать, что бы вернуть свои деньги. От покупки квартиры от собственника, покупка на аукционе отличается тем, что жилье продаёт банк, а бывший собственник к продаже не имеет никакого отношения. Это одна из самых рискованных схем покупки квартиры, но в то же время - самая выгодная. Подобные квартиры обычно стоят на 20-60 % дешевле своей рыночной стоимости. Продажа квартиры на аукционе - это принудительная продажа залогового имущества и банк не дает покупателю никаких гарантий, о том, что у него не будет проблем с бывшими собственниками. Потому такой способ покупки и считается самым небезопасным.

Схема продажи квартиры на аукционе

Проблемы с залоговыми квартирами могут начаться на любом этапе покупки такой недвижимости: от просмотра, когда вас даже в квартиру не пускают, до судебных разбирательств после сделки. Что бы купить квартиру дешево с аукциона, нужно в этом аукционе поучаствовать и выиграть его. Для начала, банк должен выиграть суд с недобросовестными заемщиками, потом, решение суда о принудительной продаже квартиры переходит в Государственную исполнительную службу, а те, обращаются к торговой организации. «Укрспецторг групп», «СП Юстиция», «Нива-В. Ш. » - именно эти три организации занимаются аукционами. Для участия в аукционе необходимо внести взнос - 5-15% от стартовой цены квартиры.

Риски покупки квартиры на аукционе

Если вы в аукционе не победили, то считайте, что вы потеряли свое время на выбор квартиры и ожидание начала торгов, а вступительный взнос вам вернут. Но главный риск покупки квартиры с торгов - это частые случаи оспаривания результатов торгов бывшими собственниками и в результате, велик шанс остаться без квартиры. Довольно часто возникают спорные ситуации, когда подается судебный иск от бывших собственников, о том, что торги были проведены с нарушениями. Если суд встанет на сторону бывших собственников, то сделка будет расторгнута.

Затраты на сделку

Для регистрации в участии на аукционе нужно заплатить 100 грн. От 1500 грн до 2000 грн - стоимость нотариального сопровождения сделки, плюс от 0,5% до 1% от суммы - комиссия банка за перечисление денег. Комиссия Государственной исполнительной службы - 5-10% от суммы сделки.
DeZZZ вне форума
Старый 29.11.2014, 15:07
#9
Интересующийся
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Архангельск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от Gari666 Посмотреть сообщение
Есть ли ссылки на такие аукционы? Так просто и не найдешь где ознакомится
https://fssprus.ru/iss/sell_property/
Это сайт судебных приставов, где публикуется все что отжали через суд, за долги..

Наверно этот, я других не знаю)

Цитата:
Сообщение от SergeySSV Посмотреть сообщение
Тестировал систему самостоятельно, приобрел "тестовый" лот - автомобиль, цена которой оказалась почти в 2 раза ниже рыночной. Мог бы купить за 20% рыночной цены, если бы подождал снижения.
Поделишься опытом?? Ну там как/куда вносить залог, смотрел авто заранее или вслепую?
scaro вне форума
Старый 02.12.2014, 04:06
#10
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 3,244
Благодарностей: 1,213
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Слишком много комиссии
Александр Кондрацкий вне форума
Старый 02.12.2014, 16:00
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 6,098
Благодарностей: 756

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от дельфин1375 Посмотреть сообщение
схвачено конечно но не всё.
без крупных сумм и важных людей, будет всё проблематично сделать
__________________
Сдам место в подписи от 10$ за строку
Илья Юрьевич вне форума
Старый 05.12.2014, 04:09
#12
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 3,244
Благодарностей: 1,213
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Хах, все так интересуются будто будут сами приобретать :-)
Александр Кондрацкий вне форума
Старый 06.12.2014, 10:26
#13
Интересующийся
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Спасибо за информацию.
Игорь Медведев вне форума
Старый 08.12.2014, 18:14
#14
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 1,890
Автор темы Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от morg Посмотреть сообщение
Интересная тема, но мне казалось что интересные варианты покупают "свои".
Честно говоря, это заблуждение. Сначала тоже думал, что самые интересные лоты "схвачены" своими. Действительно, в некоторых случаях вас могут отстранить от участия. Точнее – признать поданную заявку не соответствующей требованиям аукционной документации по формальным причинам. Но, поверьте, происходит это нечасто, по крайней мере сейчас. Ведь система покупки имущества банкротов на электронных торгах появилась относительно недавно, мало кто в ней пока разбирается.
Да и вообще, если грамотно подать заявку, никто не имеет права Вас отстранить от участия. А электронные площадки, на которых происходят аукционы, стараются пресекать попытки махинаций, поскольку не заинтересованы в нечестной игре.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от scaro Посмотреть сообщение
Поделишься опытом?? Ну там как/куда вносить залог, смотрел авто заранее или вслепую?
Поделюсь. Если вкратце, то сначала конкурсный управляющий объявляет о банкротстве компании – соответствующее сообщение публикуется в федеральных и местных СМИ, а также на портале Единого федерального реестра сведений о банкротстве. Затем проводится ревизия принадлежащего компании имущества и определяется его рыночная стоимость. После чего назначаются торги по реализации этих активов. Информация о проведении торгов и начале приема заявок появляется на сайте федерального реестра сведений о банкротстве, в уполномоченных федеральных и региональных СМИ, а также – на порталах электронных торговых площадок (ЭТП), на которых и проводятся аукционы.

Чтобы участвовать в торгах, необходима так называемая квалифицированная электронная подпись (КЭП), которая будет удостоверять личность участника аукциона при его проведении. Получить ее можно в специальной уполномоченной организации. КЭП можно заказать как для одной, так и для нескольких торговых площадок – в последнем случае цена подписи составит примерно 3,5 тыс. руб. Срок действия электронного документа – один год. После этого необходимо пройти регистрацию на электронных площадках, которые проводят продажу имущества. А затем можно приступить к покупке объектов.

Имущество банкротов приобретается следующим образом. Из личного кабинета ЭТП, где проводятся торги, подается заявка на участие в аукционе. На расчетный счет организатора торгов перечисляется задаток. Его размер определяет конкурсный управляющий, но по закону сумма не должна превышать 20% от начальной стоимости лота. Если претендента признают победителем, он обязан перечислить определенную на торгах стоимость (за вычетом уже внесенного задатка) на счет организатора торгов. После поступления этой суммы с победителем заключается договор купли-продажи объекта. Вкратце так.
Авто, конечно, смотрел перед тем, как купить. Подыскиваю другие лоты, но стараюсь работать через специалистов по торгам по банкротству, которые имеют опыт участия в таких процедурах, разбираются в тонкостях и знают все подводные камни. Им можно поручить покупку интересующего вас объекта, а вам не нужно будет вникать в нюансы.

добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от DeZZZ Посмотреть сообщение
Вот нашел интересную статью по теме (Украина)
Как происходит процесс в Украине, честно, не знаю.
Продажа заложенного в банках имущества - это немного не то, все же финансовые учреждения стараются продать такие активы с минимальным дисконтом от рыночной цены (в РФ - от силы - 10-15%, много на таких торгах не "наваришь"...)

Конечно, когда речь идет о квартирах и ликвидных легковых авто, конкуренция на торгах по банкротству высока - бывает, что на 1 лот по 10-15 претендентов.
С другой стороны, продается много неликвида. Например, сейчас в Петербурге продается много практически новой строительной техники. Общался со специалистами по проведению торгов, они говорят, что конкуренции среди покупателей таких объектов почти нет, лоты уходят за 10-20% от начальной цены. Вот примеры:

https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=254964
https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=254962
https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=254961
https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=254960

Конечно, это не товары массового потребления, но реализовать их можно с очень неплохой выгодой. Парадокс, но победители торгов часто сдают эту технику на металлолом (дабы не тратить время на поиск конечного покупателя). И даже в этих случаях прибыль может достигать 20-30% от вложенных в покупку лота средств.

добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от Илья Юрьевич Посмотреть сообщение
без крупных сумм и важных людей, будет всё проблематично сделать
Что именно? Вообще-то не заметил, что купить имущество банкрота сильно проблематично. Процесс, по сути, автоматизирован.

Пока что никто толком и не разбирается, как подавать заявки и участвовать в торгах. Смотрел, какие заявки подаются - это жуть невообразимая, народ даже оформить их нормально не может. Понятно, что такие заявки не допускают до участия в торгах, а люди, которые толком не могут подать документы на участие в аукционе, потом жалуются, что "все схвачено своими".

У самого был опыт покупки двух машин, взял на торгах за 65 тыс. рублей каждую при рыночной их цене примерно в 100 тыс. То, что процесс контролируют какие-то "важные люди" и прочие "злые силы" - это заблуждение, поверьте

Последний раз редактировалось SergeySSV; 08.12.2014 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
SergeySSV вне форума
Сказали спасибо 8 раз(а):
Begmeg (12.05.2015), Gema22 (06.05.2015), grinat (05.07.2015), kardex (08.12.2014), Kysto (24.03.2015), Oksana-ba88 (08.10.2015), Vladimir Level (19.10.2015), Wind of freedom (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 20:02
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 716
Благодарностей: 194
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Тема интересная, а есть ли подобные предложения в Европе?
Professor1 вне форума
Старый 08.12.2014, 20:22
#16
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 1,890
Автор темы Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от Professor1 Посмотреть сообщение
Тема интересная, а есть ли подобные предложения в Европе?
Вы имеете в виду покупку имущества банкротов в Европе? Не могу точно сказать, поскольку разбираюсь только в процессе покупки банкротного имущества на территории РФ. Знаю, что идею электронных аукционов брали как раз из европейского опыта (до 2011 года аукционы организовывали обычным способом - т.е. объявляли торги, люди приходили и поднимали карточки).

С другой стороны, никто не мешает иностранным гражданам покупать имущество банкротов в России и здесь же его продавать. Единственное "но" - процесс оформления КЭП для нерезидентов сложнее, необходим расширенный список документов. Точно знаю, что КЭП оформляли граждане Украины и Белоруссии, проблем с подачей документов, выдачей электронных подписей, и, тем более, участием в торгах не возникало. Как обстоят дела с другими странами, сейчас не скажу, нужно выяснять.
Опять же, можно работать через посредников, у которых уже есть КЭП. Но если речь идет о покупке крупного актива и дорогостоящего имущества (предприятий, земельных участков, производств), лучше оформить КЭП на себя. Как вариант, можно договориться с тем же посредником, чтобы он участвовал в торгах от имени заказчика (оформил КЭП непосредственно на заказчика и осуществлял действия по участию в торгах как бы от его имени) - прописав соответствующие условия работы в договоре.

Последний раз редактировалось SergeySSV; 08.12.2014 в 20:33.
SergeySSV вне форума
Сказали спасибо:
Ganimed (08.08.2015)
Старый 09.12.2014, 00:06
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Например в Эстонии есть онлай аукционы где выставляется имущество банкротов. Единственный минус что сайты где это выставляют только на гос. языке.
Rem J Kapler вне форума
Старый 09.12.2014, 00:13
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 716
Благодарностей: 194
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от SergeySSV Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду покупку имущества банкротов в Европе?
Да именно в Европе, может знаете такой ресурс? Я пока не нашел.
Professor1 вне форума
Старый 09.12.2014, 13:11
#19
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 1,890
Автор темы Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

Цитата:
Сообщение от Professor1 Посмотреть сообщение
Да именно в Европе, может знаете такой ресурс? Я пока не нашел.
Цитата:
Сообщение от Rem J Kapler Посмотреть сообщение
Например в Эстонии есть онлай аукционы где выставляется имущество банкротов. Единственный минус что сайты где это выставляют только на гос. языке.
Ну что могу сказать - пообщался с коллегами, они тоже не в курсе, какие именно площадки проводят торги в Европе. Единственное, что удалось доподлинно узнать - что в Европе покупку имущества банкротов вряд ли можно рассматривать как вид инвестиций. Особенность в том, что процедура продажи там довольно проста (не нужно электронной подписи, отсутствуют многие принятые в РФ требования к подаче документов и т.д.). Алгоритм участия и покупки элементарный. Низкий порог входа - высокая конкуренция, много претендентов, поэтому большинство лотов продается практически по рыночной цене. Так что особого смысла участвовать в европейских торгах с инвестиционными целями нет. По крайней мере, так мне сказали люди, разбирающиеся в теме лучше меня.

Последний раз редактировалось SergeySSV; 09.12.2014 в 15:24.
SergeySSV вне форума
Сказали спасибо:
Professor1 (09.12.2014)
Старый 12.12.2014, 15:37
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 29.09.2013
Сообщений: 14
Благодарностей: 2
Re: Инвестиции в покупку имущества банкротов

SergeySSV Как отфильтровать поиск на сайте ЕФРСБ так чтобы искать только по активам которые прошли несколько уценок? пока высвечивается только активы по рыночной цене.
m9so вне форума
Метки
банкротство, заработок, инвестиции, обучение, торги
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвестирование в покупку bitcoin noxon Bitcoin 274 13.02.2018 08:34
Продам Продам тему "Банкротство - выгодная покупка имущества банкротов" плюс золотой бонус webbuz Инфопродукты, курсы и методы заработка 11 27.01.2016 01:01
Помогите оплатить покупку Monte_Kristo PayPal 5 20.05.2011 18:58