Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами - Инвестирование в фондовый рынок | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,035 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:35
Старый 11.11.2014, 13:46
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 171
Благодарностей: 99
УГ: 0
КП: 0.000
Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

У меня есть вопрос: хочу зафиксировать стоимость квартиры в долларах на 2-3 месяца (до продажи).
Как это лучше сделать?

Допустим квартира стоит 8 млн. руб. В $ по курсу 46 руб. это 174'000$.

Месяц назад она стоила так же 8 млн. руб, но это было 228'000$ (по курсу 35 руб/$)

То есть за месяц я потерял на ее стоимости 54'000$, что очень неприятно осознавать

И я хочу избежать дальнейшей потери долларовой стоимости квартиры, в случае если рубль продолжит падение.

Хочу обсудить и выбрать вариант, как это лучше сделать? Может у кого уже есть соответствующий опыт?

Я вижу пока три варианта.
1) Открыть у нормального форекс-брокера счет, с плечом 1:100 (бывают ли нормальные брокеры, а не кухни с таким плечом??)
купить на 80'000 тыс. руб долларов, по текущему курсу.
Минусы: если рубль будет укрепляться, то на каждый рубль укрепеления, мне нужно будет держать у брокера запас в 174'000 руб.

Плюсы: Если рубль продолжит падать, то вложив 80000 руб, я полностью застраховал долларовую стоимость всей квартиры.

Вариант 2.
Брокерский счет у российского брокера.
Покупаем фьючерсы Si, один фьючерс на 1000$.
Нужно будет 174 контракта, обеспечение для одного контракта (мартовского) 4702 р.
Итого нужно будет на биржу внести 818'000 руб...
Минусы и плюсы такие же, как в первом варианте.

Есть вопрос, что здесь с плечами? Можно ли их тут использовать?


Вариант 3

Мартовский опцион на фьючерс Si, страйк, допустим, 48000
Вот здесь у меня вопросы, я не работал с росс. опционами
Какое количество опционов нужно купить?
Помимо уплаченной премии за покупку опциона, требуется ли еще ГО? На сайте биржи указано ГО 2040 руб. за контракт.

Если предположить, что нам нужен один опцион на один контракт на фьючерс, то нам понадобится 174 опциона.
Премия, уплаченная за покупку опциона - 2700 руб. Итого мы потратим 470 000 руб.

Мы хорошо зарабатываем, если в марте месяце или раньше, цена будет сильно выше.
Если цена за доллар уходит ниже на 1-3,5 рубля, то при такой премии за опцион, выгоднее брать вариант 1-2.
Если на 3,5 рубля и больше - то опционы рулят.

Правильны ли цифры по опционам?

Ну и если есть другие идеи, как можно защитить долларовую стоимость квартиры от колебания курса - пишите.
Volfram вне форума  
Старый 11.11.2014, 15:08
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Я так и не увидел в этих рассуждениях собственно хеджирования, скорее, это было сочинение на тему "Как сохранить шкуру неубитого медведя".
Speculant вне форума  
Сказали спасибо:
Ratatara (13.11.2014)
Старый 11.11.2014, 15:54
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 171
Благодарностей: 99
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Я так и не увидел в этих рассуждениях собственно хеджирования, скорее, это было сочинение на тему "Как сохранить шкуру неубитого медведя"
Так это не готовый рецепт, это как раз вопрос - как это лучше сделать?

Кстати, мне подойдут и инструменты западного рынка - есть счет в IB...
Volfram вне форума  
Старый 11.11.2014, 18:10
#4
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 29
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Чтобы к доллару привязать- можно взять недвижимость в тайланде. Курс бата к доллару не меняется

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
У меня есть вопрос: хочу зафиксировать стоимость квартиры в долларах на 2-3 месяца (до продажи).
Как это лучше сделать?

Допустим квартира стоит 8 млн. руб. В $ по курсу 46 руб. это 174'000$.

Месяц назад она стоила так же 8 млн. руб, но это было 228'000$ (по курсу 35 руб/$)

То есть за месяц я потерял на ее стоимости 54'000$, что очень неприятно осознавать

И я хочу избежать дальнейшей потери долларовой стоимости квартиры, в случае если рубль продолжит падение.

Хочу обсудить и выбрать вариант, как это лучше сделать? Может у кого уже есть соответствующий опыт?

Я вижу пока три варианта.
1) Открыть у нормального форекс-брокера счет, с плечом 1:100 (бывают ли нормальные брокеры, а не кухни с таким плечом??)
купить на 80'000 тыс. руб долларов, по текущему курсу.
Минусы: если рубль будет укрепляться, то на каждый рубль укрепеления, мне нужно будет держать у брокера запас в 174'000 руб.

Плюсы: Если рубль продолжит падать, то вложив 80000 руб, я полностью застраховал долларовую стоимость всей квартиры.

Вариант 2.
Брокерский счет у российского брокера.
Покупаем фьючерсы Si, один фьючерс на 1000$.
Нужно будет 174 контракта, обеспечение для одного контракта (мартовского) 4702 р.
Итого нужно будет на биржу внести 818'000 руб...
Минусы и плюсы такие же, как в первом варианте.

Есть вопрос, что здесь с плечами? Можно ли их тут использовать?


Вариант 3

Мартовский опцион на фьючерс Si, страйк, допустим, 48000
Вот здесь у меня вопросы, я не работал с росс. опционами
Какое количество опционов нужно купить?
Помимо уплаченной премии за покупку опциона, требуется ли еще ГО? На сайте биржи указано ГО 2040 руб. за контракт.

Если предположить, что нам нужен один опцион на один контракт на фьючерс, то нам понадобится 174 опциона.
Премия, уплаченная за покупку опциона - 2700 руб. Итого мы потратим 470 000 руб.

Мы хорошо зарабатываем, если в марте месяце или раньше, цена будет сильно выше.
Если цена за доллар уходит ниже на 1-3,5 рубля, то при такой премии за опцион, выгоднее брать вариант 1-2.
Если на 3,5 рубля и больше - то опционы рулят.

Правильны ли цифры по опционам?

Ну и если есть другие идеи, как можно защитить долларовую стоимость квартиры от колебания курса - пишите.
Хотел уточнить, зачем недвижимость РФ к $ хеджировать? Если в дальнейшем планируете переводить рублевый актив в валютный, то это разумно было бы- с помощью опционов и фьючерсов , конкретно формулу не знаю. Но сейчас то уже поздно хэджировать. Да и отъиграть валютная стоиомсть квартиры может в дальгнейшем еще.

Последний раз редактировалось Андрей Шалыгин; 11.11.2014 в 18:18. Причина: Добавлено сообщение
Андрей Шалыгин вне форума  
Старый 11.11.2014, 19:12
#5
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

При организации процесса хеджирования следует составить уравнение с несколькими переменными, одна часть которого, хеджируемая, должна быть больше или равна другой, хеджирующей.
Важно определить все переменные, учесть все их функции, параметры и выполнить хеджирование.
Speculant вне форума  
Старый 12.11.2014, 21:36
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 171
Благодарностей: 99
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Важно определить все переменные, учесть все их функции, параметры и выполнить хеджирование.
Все переменные определены.
Цена квартиры - 8 млн. руб., цена в долларах 174 тыс.
Захеджировать на 2 месяца. Если доллар пошел вверх - что бы цена в долларах осталась прежней, если доллар пойдет вниз - что бы ничего не потерять.
Если курс остался прежним - тоже, желательно не терять ничего
Какие есть практические варианты?
Volfram вне форума  
Старый 13.11.2014, 10:17
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
Все переменные определены.
Цена квартиры - 8 млн. руб., цена в долларах 174 тыс.
Захеджировать на 2 месяца. Если доллар пошел вверх - что бы цена в долларах осталась прежней, если доллар пойдет вниз - что бы ничего не потерять.
Если курс остался прежним - тоже, желательно не терять ничего
Какие есть практические варианты?
Консультации по сохранению капитала осуществляются в рамках предпринимательской деятельности.
Speculant вне форума  
Сказали спасибо:
andrewryh (16.11.2014)
Старый 14.11.2014, 18:39
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Консультации по сохранению капитала осуществляются в рамках предпринимательской деятельности.
А я пожалуй помогу бесплатно...
Через 2 месяца НЕОБХОДИМО уже продать квартиру...?
Зачем сумма в долларах нужна ?
andrewryh вне форума  
Старый 14.11.2014, 19:02
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
А я пожалуй помогу бесплатно...
Интересно будет наблюдать процесс.
Speculant вне форума  
Старый 14.11.2014, 23:33
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Интересно будет наблюдать процесс.
Да, а Вы пока объясняйте в соседней теме третьеклассникам про нули после запятой...
andrewryh вне форума  
Старый 14.11.2014, 23:40
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Да, а Вы пока объясняйте в соседней теме третьеклассникам про нули после запятой...
Это не проблема. В этой теме другая задача. И если вы беретесь ее решить, то не стоит отвлекаться на третьеклассников. Тут будут первоклассники?
Speculant вне форума  
Старый 16.11.2014, 12:25
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Что-то сам автор пропал...
Зачем нужна-то сумма от продажи в долларах, что-то дальше собираетесь покупать за доллары ?
andrewryh вне форума  
Старый 16.11.2014, 12:31
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 171
Благодарностей: 99
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

andrewryh, уведомление почему-то не пришло((

Да через два месяца я продаю квартиру. При этом опасаюсь, что курс доллара вырастет за это время до 50-52 рублей. Соответственно цена квартиры в доларах еще уменьшится (то есть я тупо продам ее дешево, хотя в рублях это будут все те же 8 млн.)

Вот и хочу зафиксировать ее долларовую стоимость с наименьшими затратами и риском.
И второй момент - я живу не в РФ, оэтому долларовая стоиомость более актуальна.
Volfram вне форума  
Старый 16.11.2014, 17:01
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
У меня есть вопрос: хочу зафиксировать стоимость квартиры в долларах на 2-3 месяца (до продажи).
Как это лучше сделать?

Допустим квартира стоит 8 млн. руб. В $ по курсу 46 руб. это 174'000$.

Месяц назад она стоила так же 8 млн. руб, но это было 228'000$ (по курсу 35 руб/$)

То есть за месяц я потерял на ее стоимости 54'000$, что очень неприятно осознавать

И я хочу избежать дальнейшей потери долларовой стоимости квартиры, в случае если рубль продолжит падение.

Хочу обсудить и выбрать вариант, как это лучше сделать? Может у кого уже есть соответствующий опыт?

Я вижу пока три варианта.
1) Открыть у нормального форекс-брокера счет, с плечом 1:100 (бывают ли нормальные брокеры, а не кухни с таким плечом??)
купить на 80'000 тыс. руб долларов, по текущему курсу.
Минусы: если рубль будет укрепляться, то на каждый рубль укрепеления, мне нужно будет держать у брокера запас в 174'000 руб.

Плюсы: Если рубль продолжит падать, то вложив 80000 руб, я полностью застраховал долларовую стоимость всей квартиры.

Вариант 2.
Брокерский счет у российского брокера.
Покупаем фьючерсы Si, один фьючерс на 1000$.
Нужно будет 174 контракта, обеспечение для одного контракта (мартовского) 4702 р.
Итого нужно будет на биржу внести 818'000 руб...
Минусы и плюсы такие же, как в первом варианте.

Есть вопрос, что здесь с плечами? Можно ли их тут использовать?


Вариант 3

Мартовский опцион на фьючерс Si, страйк, допустим, 48000
Вот здесь у меня вопросы, я не работал с росс. опционами
Какое количество опционов нужно купить?
Помимо уплаченной премии за покупку опциона, требуется ли еще ГО? На сайте биржи указано ГО 2040 руб. за контракт.

Если предположить, что нам нужен один опцион на один контракт на фьючерс, то нам понадобится 174 опциона.
Премия, уплаченная за покупку опциона - 2700 руб. Итого мы потратим 470 000 руб.

Мы хорошо зарабатываем, если в марте месяце или раньше, цена будет сильно выше.
Если цена за доллар уходит ниже на 1-3,5 рубля, то при такой премии за опцион, выгоднее брать вариант 1-2.
Если на 3,5 рубля и больше - то опционы рулят.

Правильны ли цифры по опционам?

Ну и если есть другие идеи, как можно защитить долларовую стоимость квартиры от колебания курса - пишите.
Для хеджирования существует множество формул для различных ситуаций и видов активов. Для Вашего случаю предлагаю принять следующие допущения:
1) Стоимость квартиры в рублях постоянная и равна 8млн. руб.
2) В виду малого срока (2 месяца), на который необходим хедж, предлагаю не учитывать дисконтирование (стоимость денег).
3) Коэффициент хеджирования =1 (полное хеджирование)

Рассмотрим наиболее распространённый случай хеджирования фьючерсными контрактами (контракты Si на ФОРТС). Количество контрактов для хеджирования стоимости актива рассчитывается как:
Кфьюч=(Рублевая стоимость актива/Курс доллара(спот))/Кол-во единиц актива в одном фьючерсном контракте
Или с учётом исходных данных (стоимость актива 8млн.руб., курс доллара на споте в пятницу 47,1735руб/$) получается:
Kфьюч=169,59 контрактов. Округляем до 170.
Значит для страховки от валютных рисков необходимо купить 170 контрактов Si-12.14 (декабрьский). Мартовские покупать не стоит, т.к. он стоит дороже, а Вы вероятно совершите сделку до конца года. Если не успеете до экспирации 15 декабря, то всегда можно переложиться (пророллить) фьючерс в мартовский.
ГО под данную позицию будет 666 060руб, также необходимо держать сумму на счете для отрицательного изменения вариационной маржи. Думаю, можно предположить, что до 15 декабря курс доллара ниже 43 не упадет, текущая стоимость декабрьского фьюча - 47.576руб/$ (цена закрытия в пятницу), значит для отрицательной вариационной маржи необходимо держать (47.576-43)*1000*170=777 920руб.
Теперь давайте оценим стоимость хеджирования. Стоимость спота и фьючерсов отличается:
Спот 47.1735
Фьючерс декабрь 47.5760
Фьючерс март 48.8180
Как видите, более дальние фьючи дороже, т.к. они содержат внутри себя составляющую времени (дисконтирование).
Стоимость хеджа до 15 декабря составляет (47.5760-47.1735)*1000*170=68425руб
Стоимость хеджа до 15 марта составляет (48.8180-47.1735)*1000*170=279565руб

Теперь более детально по способам:
1) Форекс брокер. Это те же самые фьючерсы на валюту, расчеты аналогичны, только Гарантийное Обеспечение меньше, но расчет для резерва под отрицательной изменение вариационной маржи будет такое же.
2) Описал выше
3) Опционы. Количество контрактов будет аналогичное - 170. Покупать нужно опционы КОЛЛ "возле денег", они наиболее ликвидные и там можно попытаться собрать необходимую позицию. Есть пара НО:
а) опционы "возле денег" дорогие. КОЛЛ со страйком 47500 обойдется в 1533руб (цена пятницы). Т.е. на всю позицию 260 610руб, это премия, которую вы теряете.
б) на ММВБ торгуются "маржируемые" опционы, т.е. покупатель опциона должен поддерживать ещё и ГО, оно составляет 209руб/контракт. Копеечка, но надо держать.

Добавлю от себя вариант №4:
4) Шорт фьючерса на рубль на CME (GLOBEX). Торгуется стандартный контракт на 2 500 000 руб (т.е. Вам нужно минимум 3). Initial margin на контракт 12000USD. Расчет резерва под отрицательную маржу аналогичен.

Готов ответить на вопросы, я пошёл по варианту 4.

P.S. Вообще, идеальный вариант - отказаться от продажи недвижимость в ближайшей перспективе. Дело в том, что обычно вслед за ростом курса доллара к рублю идёт рост стоимости всех товаров и услуг, в том числе и недвижимости... Я думаю, в 2015 году недвижимость в рублях подорожает процентов на 20-25%.

Последний раз редактировалось andrewryh; 16.11.2014 в 19:01.
andrewryh вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
cibelius (16.11.2014), Volfram (16.11.2014)
Старый 16.11.2014, 22:05
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 171
Благодарностей: 99
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

andrewryh, спасибо за столь развернутый ответ.

Осталось немного вопросов.


Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Стоимость хеджа до 15 декабря составляет (47.5760-47.1735)*1000*170=68425руб
По сути, это то что мы теряем в любом случае, если выбираем этот вариант?


Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
а) опционы "возле денег" дорогие. КОЛЛ со страйком 47500 обойдется в 1533руб (цена пятницы). Т.е. на всю позицию 260 610руб, это премия, которую вы теряете.
Можете скинуть ссылку, где можно посмотреть цены на опционы на разные страйки и разные сроки?


Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
на ММВБ торгуются "маржируемые" опционы, т.е. покупатель опциона должен поддерживать ещё и ГО, оно составляет 209руб/контракт.
Разве это не касается только продажи? Но в любом случае, это уже мелочи

Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Добавлю от себя вариант №4:
4) Шорт фьючерса на рубль на CME (GLOBEX).
А здесь ситуация разве не такая же, как и на нашей бирже? Мы так же потеряем деньги из-за контанго (составляющую времени). Почему вы остановились на этом варианте?


И еще, что бы дополнить ответ andrewryh. Я нашел две очень хороших статьи по этой теме, вопрос аналогичный моему.
Про хеджирование фьючерсами http://www.h2t.ru/blog/finance/3872.html
И про хеджирование опционами http://www.h2t.ru/blog/3916.html
Volfram вне форума  
Старый 16.11.2014, 23:28
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
По сути, это то что мы теряем в любом случае, если выбираем этот вариант?
Да, если даже курс НЕ ШЕЛОХНЕТСЯ - вы потеряете эту сумму.

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
Можете скинуть ссылку, где можно посмотреть цены на опционы на разные страйки и разные сроки?
http://moex.com

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
Разве это не касается только продажи? Но в любом случае, это уже мелочи
Я совсем немного торговал еще на РТС опционы - держат ГО даж при покупке.

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
А здесь ситуация разве не такая же, как и на нашей бирже? Мы так же потеряем деньги из-за контанго (составляющую времени). Почему вы остановились на этом варианте?
Все тоже самое, даже плечо меньше. Выбрал потому что:
1) хотел уйти от инфраструктурных рисков (вывести из РФ)
2) Рубли, используемые при хеджировании на ММВБ (ГО+резерв) тоже подвержены курсовым разницам (эту сумму мы в объем позиции не включили, а зря). А на западе уже и так все в долларах

Последний раз редактировалось andrewryh; 16.11.2014 в 23:30.
andrewryh вне форума  
Старый 17.11.2014, 11:14
#17
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
Все переменные определены.
Цена квартиры - 8 млн. руб., цена в долларах 174 тыс.
Захеджировать на 2 месяца. Если доллар пошел вверх - что бы цена в долларах осталась прежней, если доллар пойдет вниз - что бы ничего не потерять.
Если курс остался прежним - тоже, желательно не терять ничего
Какие есть практические варианты?
$174 000 - это уже не переменная величина

Цитата:
Сообщение от Volfram Посмотреть сообщение
Вот и хочу зафиксировать ее долларовую стоимость с наименьшими затратами и риском.
Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Значит для страховки от валютных рисков необходимо купить 170 контрактов Si-12.14 (декабрьский).
Разве покупка не является направленной позицией по фьючерсу, при которой прибыль образуется только при росте купленного актива? Всякий раз, когда открывается направленная позиция, возникает риск противоположного движения цены. и что же это за хеджирование такое, если есть риск падения цены купленного фьючерса? Этот риск снимается, верой, что

Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Думаю, можно предположить, что до 15 декабря курс доллара ниже 43 не упадет
? Вы уверены, а вдруг упадет?
Это "высший пилотаж" как бы хеджирования!
Оказывается, кроме собственно затрат на хеджирование есть еще стоимость хеджирования, которая будет потеряна в любом случае! И это носит название бесплатного варианта

Я надеюсь, что ТС осуществит эти шаманские действия со своей квартирой и мы сможем к марту поздравить его с удачей.

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Все тоже самое, даже плечо меньше.
andrewryh, прошу вас, покажите мне где на рублевом фьючерсе, торгуемом на СМЕ, плечо?

Последний раз редактировалось Speculant; 17.11.2014 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение
Speculant вне форума  
Старый 17.11.2014, 16:11
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Разве покупка не является направленной позицией по фьючерсу, при которой прибыль образуется только при росте купленного актива? Всякий раз, когда открывается направленная позиция, возникает риск противоположного движения цены. и что же это за хеджирование такое, если есть риск падения цены купленного фьючерса?
Вы забыли, что у нас есть собственно сам актив (недвижимость), стоимость которого будет расти в требуемой автору валюте при падении курса.

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Это "высший пилотаж" как бы хеджирования!
Оказывается, кроме собственно затрат на хеджирование есть еще стоимость хеджирования, которая будет потеряна в любом случае! И это носит название бесплатного варианта
Хотелось бы услышать Ваш чудо-способ хеджирования, который будет без потери средств (бесплатный, как Вы выразились, я такого не говорил).

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
andrewryh, прошу вас, покажите мне где на рублевом фьючерсе, торгуемом на СМЕ, плечо?
См. скриншот терминала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rur.png
Просмотров: 58
Размер:	21.7 Кб
ID:	112382  
andrewryh вне форума  
Старый 17.11.2014, 23:22
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,065
Благодарностей: 750
УГ: 0
КП: 0.552
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Вы забыли, что у нас есть собственно сам актив (недвижимость), стоимость которого будет расти в требуемой автору валюте при падении курса.
Нет, я об этом никогда не забывал.
Откуда известно, что стоимость квартиры будет расти? Это гипотеза ТС и ваша. Но если ТС может строить любые гипотезу, то хеджер не может. Ему нет дела до гипотез. Ему важно, чтобы при любых рыночных неприятностях, актив не потерял в стоимости.
Разве не вероятным является вариант, когда рубль укрепится к доллару, и одновременно цена на квартиру снизится и в рублях, и в долларах - сдувание рыночного "пузыря", который безусловно имеет место на рынке недвижимости?
Следовательно, вы хеджируете гипотетическую цену в 174 000, которая как бы есть у ТС. Для этого вы зачем-то покупаете еще такой же эквивалент, только в ценных бумагах. То есть, вместо снижения риска, вы его удваиваете?


Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать Ваш чудо-способ хеджирования, который будет без потери средств (бесплатный, как Вы выразились, я такого не говорил).
Услышать не придется

Я же писал, что хеджируемая часть должна быть больше или равна хеджирующей, но я не добавил еще важную деталь: при этом хеджирующая часть должна быть высоколиквидной. Так обеспечится и хедж, и возврат средств, затраченных на хедж - никаких потерь быть не должно. В большинстве случаев еще удается получить профит. Но это не является целью.

Цитата:
Сообщение от andrewryh Посмотреть сообщение
См. скриншот терминала
И где тут плечо? Тот факт, что IB ставит денежную стоимость базового актива контракта не меняет ничего: продавец фьючерса продает ценную бумагу и приобретает обязанность продать, а покупатель фьючерса покупает бумагу и обязанность купить. Но оба они 10 000 раз даже до First Notice Day и уж конечно до истечения срока фьючерса избавятся от своих обязанностей, совершив офсетную сделку. Даже хеджеры не часто обменивают контракт на наличный товар, а что уж говорить про спекулянтов!

Поэтому, на нормальном рынке фьючерсов нет торговли с плечом, там есть встроенный механим leverage, а сделка совершается только при наличии всей суммы первоначальной маржи без каких-либо заимствований. Чтобы фьючерсная сделка стала реальной сделкой по продаже или покупке, требуется перейти от ценной бумаги к обмену, причем обмену в рамках EFP. Вот тогда потребуется сумма на весь наличный товар.
Смешивать фьючерсную торговлю и вульгарный Форекс никак нельзя.
Speculant вне форума  
Старый 18.11.2014, 00:01
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 209
Благодарностей: 480
УГ: 0
КП: 0.229
Re: Захеджировать стоимость квартиры финансовыми инструментами

Цитата:
Сообщение от Speculant Посмотреть сообщение
Нет, я об этом никогда не забывал.
Откуда известно, что стоимость квартиры будет расти? Это гипотеза ТС и ваша. Но если ТС может строить любые гипотезу, то хеджер не может. Ему нет дела до гипотез. Ему важно, чтобы при любых рыночных неприятностях, актив не потерял в стоимости.
Разве не вероятным является вариант, когда рубль укрепится к доллару, и одновременно цена на квартиру снизится и в рублях, и в долларах - сдувание рыночного "пузыря", который безусловно имеет место на рынке недвижимости?
Следовательно, вы хеджируете гипотетическую цену в 174 000, которая как бы есть у ТС. Для этого вы зачем-то покупаете еще такой же эквивалент, только в ценных бумагах. То есть, вместо снижения риска, вы его удваиваете?



Услышать не придется

Я же писал, что хеджируемая часть должна быть больше или равна хеджирующей, но я не добавил еще важную деталь: при этом хеджирующая часть должна быть высоколиквидной. Так обеспечится и хедж, и возврат средств, затраченных на хедж - никаких потерь быть не должно. В большинстве случаев еще удается получить профит. Но это не является целью.


И где тут плечо? Тот факт, что IB ставит денежную стоимость базового актива контракта не меняет ничего: продавец фьючерса продает ценную бумагу и приобретает обязанность продать, а покупатель фьючерса покупает бумагу и обязанность купить. Но оба они 10 000 раз даже до First Notice Day и уж конечно до истечения срока фьючерса избавятся от своих обязанностей, совершив офсетную сделку. Даже хеджеры не часто обменивают контракт на наличный товар, а что уж говорить про спекулянтов!

Поэтому, на нормальном рынке фьючерсов нет торговли с плечом, там есть встроенный механим leverage, а сделка совершается только при наличии всей суммы первоначальной маржи без каких-либо заимствований. Чтобы фьючерсная сделка стала реальной сделкой по продаже или покупке, требуется перейти от ценной бумаги к обмену, причем обмену в рамках EFP. Вот тогда потребуется сумма на весь наличный товар.
Смешивать фьючерсную торговлю и вульгарный Форекс никак нельзя.
Отлично, ничего по сути, одно лишь буквоедство...
Премия "Буквоед года" - Ваша.
Получите у Администрации.

Если у автора остались вопросы - я готов. Если нет - нет
andrewryh вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:35
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прибор для уборки квартиры tiu-bik Хочу купить 25 07.04.2015 16:30
Кто инвестировал в квартиры в новостройках? DepecheM Недвижимость 110 20.08.2014 05:38
Ищу инвесторов на квартиры СПб Трофим Андрей Недвижимость 12 07.07.2014 02:34
Какими инвестиционными инструментами должен заинтересоваться инвестор RichShelest Инвестирование для начинающих 43 06.04.2014 19:43
какими веб инструментами вы оперируете? Piala Веб-программирование 8 07.02.2008 01:44


Случайные темы
Аватар litesm
Умеренный - Activinvest - (PrivateFX, LiteForex, АльфаФорекс)
От litesm в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар belmax
Dagurfund - dagurfund.com
От belmax в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар O.Andru
Порошенко выступил за реструктуризацию валютных кредитов граждан
От O.Andru в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Metro
Создан летающий робот, управляемый силой мысли
От Metro в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар kirilll007
Выбираем контекстную рекламу
От kirilll007 в разделе «Контекстная реклама»
.     
Пользователей
435,035
Тем
504,884
Сообщений
12,675,651

mmgp.telegram