Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств? - Инвестирование для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,123 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
При поддержке
Инвестируй в наиболее перспективную криптовалюту!
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Как становятся богатыми?
Много и упорно работают 33 44.59%
Постоянно откладывают, делают сбережения 17 22.97%
Спекулируют - ищут где купить дешевле и продают дороже 20 27.03%
Другой путь ... 28 37.84%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:21
Старый 25.10.2014, 11:00
#1
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств?

Читая биографии реально богатых людей планеты, мы получаем информацию о том, что некто с чего то как то начал, потом стал успешен и бац, сразу богат. Ни разу не встречал более менее подробного жизнеописания миллиардера на промежуточной стадии накопления богатства.

Возьмите например Б. Гейтса. Все же знают, что он удачно подмахнул контракт с IBM, продал им свою ОС, а дальше ? В биографиях нам пишут как развивалась Microsoft , какие продукты выпускала, как поглощала и как боролась с исками и т.п., немного о личной жизни Б. Гейтса и где то ближе к концу книги - "вот и стало у Гейтса состояние в ХХХ млрд".

Но нигде не написано, а что делал лично Б.Гейтс для создания этого состояния. Он упорно работал? Он искал спекулятивные схемы на финансовых рынках ? Он просто философствовал , а компанию развивали нанятые профессионалы ? Как вывести формулу на примере 100 известных миллиардеров, что делать для того , чтобы к концу жизни прийти с не просто богатым , а с гигантским состоянием?

Хотел бы провести опрос, кто как считает, основной путь какой ?
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Andriyan21 (23.03.2016), Сателит (31.10.2014)
Старый 25.10.2014, 23:00
#2
Провожу конкурсы на MMGP
Главные модераторы
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Украина, Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 20,316
Благодарностей: 17,537
Записей в блоге: 54
УГ: 18
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Хотел бы провести опрос, кто как считает, основной путь какой ?
У каждого может быть свой путь к богатству. И то что сделало богатым одного не обязательно поможет другому.
morg вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
leshikvtumane (26.10.2014), spidermen (01.10.2015), vagh (26.10.2014), Артем Богданович (25.10.2014), Михаил Вакалов (01.11.2014)
Старый 27.10.2014, 01:43
#3
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,482
Благодарностей: 8,995
УГ: 2
КП: 0.256
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Думаю минимум в половине случаев люди оказывались в нужное время, в нужном месте. Ну и конечно смогли воспользоваться ситуацией.
__________________

Ушёл из хайпов. Пою песни.
muzprofi вне форума  
Сказали спасибо:
Lombardinvest (30.11.2015)
Старый 27.10.2014, 03:17
#4
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,529
Благодарностей: 2,546
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Как вывести формулу на примере 100 известных миллиардеров, что делать для того , чтобы к концу жизни прийти с не просто богатым , а с гигантским состоянием?
Изобрести что-то, что не было изобретено до вас и что нужно людям в повседневной жизни (ПК, интернет, мобильная связь, соцсети). Либо уметь лучше других видеть открывающиеся возможности - биткоин свежий пример, которым могли четыре года назад воспользоваться все.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо:
Сателит (31.10.2014)
Старый 27.10.2014, 03:42
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,848
Благодарностей: 9,312
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Богатство создает мировоззрение человека, поэтому, настроенные на успех люди, очень быстро становятся богатыми, притягивая к себе нужные события, людей и информацию. Упорный труд и кропотливая экономия при этом не играют важной роли, если человек не верит в свои возможности, ему ничего не поможет.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Okko (08.11.2014), Евгений Грабовец (05.12.2014), Сателит (31.10.2014)
Старый 27.10.2014, 05:49
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 54
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.119
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Упорный труд - точно не главное. Знаю много людей, которые много и упорно работают, но они не точно миллионерами не стали - едва хватает на самое необходимое.
alfonso вне форума  
Сказали спасибо:
spidermen (01.10.2015)
Старый 27.10.2014, 08:57
#7
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 2,377
Благодарностей: 624
Записей в блоге: 11
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Полное стечение обстоятельств - "упорство и труд" помноженное на "в нужном месте в нужное время".
Баннер: {{ slide.title }}
AlexRover вне форума  
Сказали спасибо:
spidermen (01.10.2015)
Старый 27.10.2014, 09:23
#8
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от alfonso Посмотреть сообщение
Упорный труд - точно не главное. Знаю много людей, которые много и упорно работают, но они не точно миллионерами не стали - едва хватает на самое необходимое.
Как раз таки главное, судя по истории финансового успеха моей семьи. И ещё важно отношение к труду - если ты относишься к своей работе, как раб: работаешь без огонька, увлечённости, спустя рукава, строго с восьми до пяти, ищешь, как бы увильнуть и переложить обязанность на других, то успеха тебе не видать. Если же ты увлечён своим делом, подходишь к своему труду творчески, не опускаешь руки перед трудностями, то успеха ты рано или поздно добьёшься.
И это работает не только с деньгами и доходами. У моей подруги день рождения был, и мы, как положено девочкам, вечером в пятницу устроили пижамную вечеринку с ночёвкой. Так вот, в самый разгар вечеринки зазвонил телефон. Звонили из Москвы. Мою повесть опубликуют. А ведь как было - в январе её отвергли, но я руки не опустила, ведь знала, что она хороша на самом деле, и переписала её с нуля, добавила новых персонажей новые события, отполировала до блеска авторский почерк, отшлифовала диалоги, увеличила объем без пресловутой "воды". Это была кропотливая работа, длившаяся аж 6 месяцев, но получился, не побоюсь этого слова, шедевр. И у редакторов и издателей она теперь вызвала восторг: "Это лучшее, что я когда либо читал!" - сказал мне звонивший по телефону.
А если бы я опустила руки после первой неудачи с этой повестью, то что было бы? Одно из моих правил - доводить всё до конца.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Богатство создает мировоззрение человека, поэтому, настроенные на успех люди, очень быстро становятся богатыми, притягивая к себе нужные события, людей и информацию. Упорный труд и кропотливая экономия при этом не играют важной роли, если человек не верит в свои возможности, ему ничего не поможет.
Чушь! Видела кучу имбецилов, "меняющих своё мировоззрение" - Симорон, холодильник облеплен картинками богатой жизни, пресловутая "карта желаний", быдлотренинги и мотивационная макулатура, киновысер ушлого рекламщика Джо Виталле "Секрет" в дешёвом китайском DVD-плеере (Как можно вытерпеть более пяти минут просмотра этой бездарной поделки, ума не приложу. Уж лучше Уве Болл.) даже красные трусы на люстрах. Но проходят годы, а они так и живут нищебродами. А у меня моё мировоззрение полуматериалистическое, полуасахаровское, и чо? Сыта, одета, обеспеченна. Значит, дело не в мировоззрении. Вообще, проблема тут в следующем: если чего-то хочешь, то ты должен стать достойным этого чего-то, что-то из себя представлять. ИМХО, Принцесса Селестия каждому даёт ровно столько, сколько он заслуживает, плюс небольшой бонус. Итак, в любой момент человек получает несколько больше чем заслуживает, и это справедливо. Вы бедные потому, что пока богатства не заслужили, и потому рисовать "карту желаний" бессмыссленно - нужно стать достойным выйти из бедности. А как - сами знаете: овладеть новыми навыками, например, тем самым повысив свою стоимость на рынке труда. Джобс и Гейтс - двое на семь миллиардов населения земли. Если вы не добились того, чего добились они в вашем возрасте, то значит вы, это не они, и значит поздняк на них равняться, зато вы можете заработать премию у себя на работе, если не будете разгильдяйничать - это тоже хорошо. Такие вот дела.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 27.10.2014 в 10:07. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
Ateya (29.10.2014)
Старый 27.10.2014, 15:23
#9
Интересующийся
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 33
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Властвует тот кто может создать необходимость вещей для людей. Пример - айфоны и пр.
Инсайт вне форума  
Старый 27.10.2014, 17:24
#10
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от Инсайт Посмотреть сообщение
Властвует тот кто может создать необходимость вещей для людей. Пример - айфоны и пр.
Но зачастую такие становятся "калифами на час", например, мода поменяется, гейство станет не модным среди парней, и спрой на один из атрибутов гей-культуры: гаджеты Эппл, резко упадёт.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 27.10.2014, 21:24
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 2,212
Благодарностей: 703
УГ: 0
КП: 0.242
подарки
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Я знаю довольно много богатых людей, и среди них нет бездельников или лентяев. Люди очень много работают, но всем в определенный момент повезло. Но это не значит, что они ничего для этого не сделали.
SamurayXXX вне форума  
Сказали спасибо:
sum iskorka (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 21:34
#12
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Я знаю довольно много богатых людей, и среди них нет бездельников или лентяев. Люди очень много работают, но всем в определенный момент повезло. Но это не значит, что они ничего для этого не сделали.
Вот именно. Я сама из таких. Тоже и папа, и я много трудились, и тоже нам в определённый момент "повезло". Но это "повезло" мы заслужили упорным и полезным для других трудом, зачастую без должной денежной отдачи. Я вон вообще коробки на заводе делала - картонажницей работала после уроков в школе. Мы стали достойны большего, и по правилу, описанному мной выше: каждый человек в любое время получает то, чего он достоин и плюс небольшой бонус, нам улыбнулась удача, пошли деньги, купили сначала нам квартиру, в ней сейчас папа живёт, а потом и я смогла заработать себе на отдельное жильё, а излишки пристроить в недвижимость. Так что абсолютная правда, подтверждённая моим примером: хочешь разбогатеть - не будь лодырем и разгильдяем. Маленькая зарплата? Так нефиг грезить о "пассивном доходе" - пассивными только гомики бывают, возьмись за ум, перестань быть тряпкой и начни, наконец, зарабатывать больше. Сейчас я не знаю, кем надо быть, чтоб зарабатывать меньше 40-50 тыр. в месяц.
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Сказали спасибо:
SamurayXXX (27.10.2014)
Старый 28.10.2014, 02:58
#13
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,529
Благодарностей: 2,546
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Вот именно. Я сама из таких. Тоже и папа, и я много трудились, и тоже нам в определённый момент "повезло". Но это "повезло" мы заслужили упорным и полезным для других трудом, зачастую без должной денежной отдачи. Я вон вообще коробки на заводе делала - картонажницей работала после уроков в школе. Мы стали достойны большего, и по правилу, описанному мной выше: каждый человек в любое время получает то, чего он достоин и плюс небольшой бонус, нам улыбнулась удача, пошли деньги, купили сначала нам квартиру, в ней сейчас папа живёт, а потом и я смогла заработать себе на отдельное жильё, а излишки пристроить в недвижимость. Так что абсолютная правда, подтверждённая моим примером: хочешь разбогатеть - не будь лодырем и разгильдяем. Маленькая зарплата? Так нефиг грезить о "пассивном доходе" - пассивными только гомики бывают, возьмись за ум, перестань быть тряпкой и начни, наконец, зарабатывать больше. Сейчас я не знаю, кем надо быть, чтоб зарабатывать меньше 40-50 тыр. в месяц.
Хлещет, как обычно, максимализмом и самоуверенностью, но суть поддержу: для успеха надо работать, головой или руками.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
sum iskorka (28.10.2014), Сателит (31.10.2014)
Старый 28.10.2014, 03:08
#14
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,482
Благодарностей: 8,995
УГ: 2
КП: 0.256
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Сейчас я не знаю, кем надо быть, чтоб зарабатывать меньше 40-50 тыр. в месяц.
Учителем, врачом во многих регионах, да и еще кучей людей полезных профессий...
__________________

Ушёл из хайпов. Пою песни.
muzprofi вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
leshikvtumane (29.10.2014), oak tree (28.10.2014), Сателит (31.10.2014)
Старый 28.10.2014, 03:18
#15
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 3,013
Благодарностей: 4,078
УГ: 1
КП: 0.095
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Так нефиг грезить о "пассивном доходе" - пассивными только гомики бывают,
Тут 95 процентов на этом форуме мечтают об этом,вы их сейчас жестко обидели.Не ту аудиторию вы выбрали для агитации
Форум пассивных доходяг

ЗЫ а как повесть называется?

Последний раз редактировалось rokulikov; 28.10.2014 в 03:20.
rokulikov вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 28.10.2014, 06:33
#16
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от rokulikov Посмотреть сообщение
ЗЫ а как повесть называется?
"Костёр и Солнце".
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума  
Старый 28.10.2014, 08:11
#17
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Учиться, учиться и учиться! Сегодня не обязательно быть богатым, нужно быть целеустремленным! Некоторые, идя к своей цели, многое теряют, от друзей до денег, а некоторые находят - кто лучших друзей, кто деньги, А вот что главное в жизни - решает каждый сам...Если вами правят тщеславие и гордыня-то деньги давать таким страшно в руки, а если вы хотите обогреть весь мир - то они сами к вам придут!!! Поэтому, главное-ЦЕЛЬ! и не говорите что жить чтобы хватало на хлеб с маслом-это ваша цель...
Баннер: {{ slide.title }}
tdory вне форума  
Старый 28.10.2014, 09:29
#18
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 6,974
Благодарностей: 2,301
УГ: 8
КП: 0.091
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Цитата:
Сообщение от tdory Посмотреть сообщение
Учиться, учиться и учиться! Сегодня не обязательно быть богатым, нужно быть целеустремленным! Некоторые, идя к своей цели, многое теряют, от друзей до денег, а некоторые находят - кто лучших друзей, кто деньги, А вот что главное в жизни - решает каждый сам...Если вами правят тщеславие и гордыня-то деньги давать таким страшно в руки, а если вы хотите обогреть весь мир - то они сами к вам придут!!! Поэтому, главное-ЦЕЛЬ! и не говорите что жить чтобы хватало на хлеб с маслом-это ваша цель...
Это всё пустословие. Например, что Вы понимаете под "обогреть весь мир"?
__________________

Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 28.10.2014 в 09:39.
sum iskorka вне форума  
Старый 28.10.2014, 09:39
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.07.2014
Сообщений: 8
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Не имеет смысла сколько труда или сил вкладываются, без разницы какое образование или цель, имеет смысл лишь удача, так как без малейшей толики удачи ничего не получится, а если бы все зависело от труда, то больше половины населения были бы миллиардерами.
Neversalim вне форума  
Сказали спасибо:
SamurayXXX (28.10.2014)
Старый 28.10.2014, 10:08
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100
Благодарностей: 80
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Богатство - результат накоплений, труда или стечение обстоятельств ?

Автор темы конкретно написал "реально богатых людей". Дал пояснения, добавив: "Как вывести формулу на примере 100 известных миллиардеров"

Какое отношение к этому имеют сравнения:

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Я знаю довольно много богатых людей
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
судя по истории финансового успеха моей семьи
И вся группа поддержки "за упорный труд"?

Единственный верный ответ уже дан:

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
люди оказывались в нужное время, в нужном месте.
Предвидя замечания сродни "но они же много трудились и старались...", скажу, что любой адекватный человек, нацеленный на результат, обладает схожим комплексом качеств.

Последний раз редактировалось danaen; 28.10.2014 в 10:32.
danaen вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (29.10.2014)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:21
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Богатство и рэкет. Удел 90-х или... ? Kamikaze Инвестирование для начинающих 343 03.12.2017 12:31
Язык Обстоятельств - Александр Король Вася Шишкин Непознанное 1 11.07.2014 22:12
wealthpharaohs.com - Богатство фараонов Sudakov Sergey Список проблемных/неактивных/закрытых программ 112 31.08.2012 20:39


Случайные темы
Аватар Shalom
Россия отдает Китаю на 50 лет сотни тысяч гектаров своих земель
От Shalom в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар onliner-76
ZenFinance - zenfinance.biz
От onliner-76 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Prosvetlenniy
Возможная отмена пошлины на ввоз импортных автомобилей в Украину (кроме российских)
От Prosvetlenniy в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Knjaz
forsaje.com - Forsaje
От Knjaz в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Принтер за 15 миллиардов
От fedynets в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар ananda7
Investcredit - www.investcredit.biz
От ananda7 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
435,123
Тем
504,959
Сообщений
12,678,458

mmgp.telegram