О чем молчит Минфин Украины - Новости в мире финансов и инвестиций | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,641 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:40
Старый 21.10.2014, 14:22
#1
Любитель
 
Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 97
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
О чем молчит Минфин Украины

Подготовленные Министерством финансов изменения в Налоговый кодекс, которые были громко объявлены реформами, на деле оказались увеличением нагрузки на доходы простых граждан и предприятий, которые и так находятся в тяжелейшем положении из-за обесценивания гривны, войны на востоке Украины и, как следствие, под давлением растущей безработицы и социального напряжения в обществе.

Напомним, 15 сентября в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс. Власти заявили, что вносят на рассмотрение Верховной Рады пакет экономических реформ и принятие соответствующего законопроекта позволит остановить спад в экономике и обеспечит ее рост. Однако даже поверхностное знакомство с правительственными инициативами оставляет гнетущее впечатление. Как известно, слово «реформа» означает некие преобразования, направленные на улучшение работы той или иной сферы общественно-производственных отношений. Суть предложенной «реформы» сводится к повышению налогов для наименее защищенных слоев населения и отказ от поддержки промышленных отраслей, которые до сих каким-то чудом не дают украинской экономике окончательно утонуть, сообщают Экономические Известия.

Для начала Минфин предложил обложить налогом на недвижимость всех без исключения граждан. Напомним, что когда этот налог вводился в 2012 году, то его платили только владельцы квартир, жилая площадь которых превышает 150 кв. м., и домов с площадью свыше 250 кв. м. Для остальных была так называемая нулевая ставка. Теперь же предложено, чтобы живущие в хрущевках пенсионеры и учителя тоже отстегивали ему в бюджет со своих нищенских пенсий и зарплат. Причем платежи будут взиматься не с жилой, а с общей площади – то есть отстегивать придется больше. Не забыл премьер и про военный сбор. Как известно, в июле его ввели до конца текущего года в размере 1,5% от доходов граждан на финансирование АТО. Теперь этот сбор будет действовать и в 2015 году – если Верховная Рада согласится с данным предложением правительства.

Напомним, что по инициативе правительства в нынешнем году для украинцев уже был введен налог на банковские депозиты. Таким образом, продолжается практика удушения собственных сограждан путем все новых поборов а также повышения ставок существующих. Если учесть, что по оценкам Организации Объединенных Наций в Украине за чертой бедности находится 78% населения, которое тратит менее 17 долл. в день на потребительские нужды – в данном контексте инициативы не просто аморальны. Они преступны. Поскольку никто не отменял положения Конституции Украины, ее Основного Закона, запрещающие правительству принимать решения, направленные на ухудшение социально-экономического положения граждан.

Особый цинизм «реформаторству» придают его инициативы освободить от уплаты налога на прибыль предприятия по добыче нефти и газа — если они будут заниматься бурением новых скважин, а не просто качать ресурс из существующих. Ведь как власть объясняет необходимость введения налога на недвижимость для всех граждан, включая обитателей «хрущевок» – у нас нет иного выхода, казна пуста, а нам надо как-то платить пенсии и пособия. Тоже самое относится и к военному сбору: казна пуста, а оборону страны надо укреплять. И в тоже время казна пуста, а некоторым бизнесменам предлагается разрешить не платить налог на прибыль – один из основных источников наполнения госбюджета.

Любопытно, что целью принятия данного законопроекта №5079 объявлено улучшение условий ведения бизнеса в Украине. При этом документ предусматривает введение авансовых платежей за недропользование: т.е. та самая порочная практика, против которой всегда активно выступали не только украинские предприниматели, но и представители крупного западного бизнеса из влиятельной Европейской бизнес-ассоциации. Ведь совершенно очевидно, что если предприятие еще не успело заработать денег, а с него уже требуют уплатить налог – это не очень способствует развитию как отдельно взятого частного бизнеса, так и экономики в целом. Не менее интересно, что среди приоритетных для правительства отраслей промышленности в новом законопроекте не нашлось места горно-металлургическому комплексу – становому хребту украинской экономики, дающему 23-27% национального ВВП, свыше 40% всех валютных поступлений и обеспечивающего занятость более 700 тыс. человек.

Никто не спорит, что необходимо восстанавливать разрушенные за предыдущих 23 года украинский военно-промышленный комплекс и сельхозмашиностроение, включенные в число приоритетов. Да и о развитии информационных технологий в XXI веке тоже не грех подумать. Однако говорить, что эти направления станут новым локомотивом национальной экономики – это даже не смешно. И как минимум недальновидно отказываться от господдержки традиционных базовых отраслей, уверенно вытягивающих из кризиса всю страну. Это похоже на то, как если бы фермер перестал ремонтировать свой трактор а деньги, вырученные от продажи урожая, вложил в покупку нового «мерседеса». Ну допустим, пару раз он с шиком на нем проедет по сельской улице. А потом у него закончатся деньги на бензин. Новых поступлений не предвидится, т.к. трактор он не отремонтировал, засеять поле и собрать новый урожай нет возможности… Фермеру ничего не остается в таком случае, кроме как продавать «мерседес» – теперь уже с дисконтом. А что будет делать правительство Украины, если ставка на ВПК и сельхозмаш не даст ожидаемых результатов?
И советовался ли кто то с бизнесом? С теми, кому платить налоги? Секретарь Национального трехстороннего социально-экономического совета Александр Шубин отметил что вопрос дальнейших направлений налоговой реформы в Украины рассматривался на заседании Совета 15 сентября, однако сам проект закона на рассмотрение социальных партнеров не выносился. Министерство финансов представляло основные концептуальные направления реформ, для которых профсоюзы, и работодатели представили значительное количество замечаний и предложений, уточнил А.Шубин. «Совет решил сформировать рабочий механизм консультаций сторон социального диалога в процессе проведения налоговой реформы, ведь она напрямую влияет и на условия работы бизнеса, и на наемных работников. Работодатели, и профсоюзы выразили свое решительное намерение оперативно актуализировать свои предложения, получив окончательный законопроект правительства, и принять активное участие в его доработке», — сказал А.Шубин.

В то же время эксперты не разделяют оптимизма государственных чиновников. И от идей Минфина откровенно не в восторге. «Безусловно не способствует налаживанию здорового делового климата в Украине тот факт, что в течение всего 7 месяцев деятельности этого правительства налоговое законодательство меняется уже третий раз. Даже по Бюджетному кодексу предусмотрено, что такие изменения могут происходить только 1 раз за бюджетный период, в противном случае вся система финансового обеспечения государства приходит в состояние хаоса», — подчеркнул собеседник издания, представляющий одну из отечественных бизнес-ассоциаций. Да, можно списывать такие шараханья на военное положение и экономический кризис, но это не дает инвестору ответ на вопрос, как ему планировать свою работу, отмечает еще один собеседник.

«Какой объем налогов закладывать в финансовый план? Как инвестировать в бизнес, степень рентабельности которого не может предсказать даже экстрасенс? Примером может быть изменение уровней налогообложения добычи недр — что уже на бумаге изменились дважды за последнее время, производства автомобильной техники на территории Украины — трижды за последние 1,5 года, не говоря уже про алкогольный и табачный бизнес», — подчеркнул эксперт. По его словам, непонятным является дифференцированный подход, который законодатель применяет в рамках одного вида налога к различным видам товаров.

Так, добыча нефти облагается одним образом, железной руды — вторым образом, марганцевой или титановой — третьим образом. «Фактически, через различные подходы один и тот же налог для разных видов бизнеса приобретает совершенно разное содержание. Возникает вопрос: действительно ли документ содержит 9 видов налогов, или под ними фактически зашифровано множество дискриминационных фискальных подходов? Совершенно диким образом облагается налогом деятельность кафе и ресторанов через налог на коммерческую недвижимость и т.д. Хочется спросить, кто-нибудь в правительстве вообще просчитывал эти новеллы, или нет?!», — эмоционально подчеркнул один из собеседников издания.

Таким образом, вывод следует печальный: с таким подходом к регулированию экономической деятельности Украина не выберется из кризиса в обозримом будущем. И дело здесь совсем не в военных действиях на востоке страны. Если все «реформы» правительства сводятся к ухудшению положения граждан и бизнеса, кроме приближенного к власти — так может, лучше их вообще не проводить?
Sashoua вне форума  
Старый 21.10.2014, 14:49
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,403
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О чем молчит Минфин Украины

Так все сводится к тому что выкачать бабло у кого можно.
Room вне форума  
Старый 21.10.2014, 14:51
#3
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 3,016
Благодарностей: 1,213
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

У кого там выкачивать?.. И так все уже выкачано..
Баннер: {{ slide.title }}
Александр Кондрацкий вне форума  
Старый 21.10.2014, 19:38
#4
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,702
Благодарностей: 4,549
УГ: 3
КП: 0.605
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Sashoua Посмотреть сообщение
Теперь же предложено, чтобы живущие в хрущевках пенсионеры и учителя тоже отстегивали ему в бюджет со своих нищенских пенсий и зарплат.
Цитата:
Сообщение от Sashoua Посмотреть сообщение
Особый цинизм «реформаторству» придают его инициативы освободить от уплаты налога на прибыль предприятия по добыче нефти и газа
Это крах общества.
lannna вне форума  
Старый 21.10.2014, 22:14
#5
Любитель
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 187
Благодарностей: 88
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

В реальности, налоговая нагрузка в Украине была сравнительно слабая. К примеру в России гребут намного больше, не говоря уже о таких странах как Германия.
Ничего страшного не будет, если предприятия немного раскошелятся.

Если люди скидываются и финансируют армию и к примеру майдан, который свергает правительство - значит лишние деньги есть в достатке. Почему бы немного не снять на налоги для их более организованного применения.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Александр Кондрацкий Посмотреть сообщение
У кого там выкачивать?.. И так все уже выкачано..
Ну не скажите. Сравните к примеру капиталы российских олигархов Ртенбергов с капиталом Ахметова
Украина - не бедная страна ...

Последний раз редактировалось Svarog; 21.10.2014 в 22:16. Причина: Добавлено сообщение
Svarog вне форума  
Старый 21.10.2014, 22:44
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,403
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О чем молчит Минфин Украины

Вообще вроде протестовали против олигархии, и выбрали президентом олигарха.
Так олиграхов интересует собственное благосостояние, а не народ. Поэтому с народа и будет выжиматься гривна и доллар.
Room вне форума  
Старый 22.10.2014, 10:49
#7
Любитель
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 187
Благодарностей: 88
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Вообще вроде протестовали против олигархии, и выбрали президентом олигарха.
Никогда в Украине народ не выступал против олигархов, и ни один олигарх не покинул Украину из-за каких-то проблем. Даже самый богатый украинец Ахметов - соратник беглого Януковича, спокойно живет себе в Киеве и работает дальше.

Олигархи, капиталисты, бизнесмены и предприниматели - должны и обязаны интересоваться собственным благосостоянием. Это основа капитализма - самой успешной экономики на сегодняшний день, ведь они еще налогоплательщики и работодатели!
А о народе должен беспокоиться в первую очередь сам народ, ну и избранное им правительство должно хотя-бы делать вид что о народе печется
Svarog вне форума  
Старый 22.10.2014, 13:04
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,403
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О чем молчит Минфин Украины

Ну раз так значит все довольны олигархи богатеют, а народ обратно.
Room вне форума  
Старый 10.11.2014, 19:59
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: UA
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 164
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Последний абзац всё таки очень точно подводит итог. Уже не знают откуда ещё денег отжать, а то в "кормушке" денег не осталось, красть нечего. Не удивлюсь, если для наполнения бюджета введут такой давно забытый пережиток прошлого, как налог на бездетность.
__________________

Людей сближает школьная скамья и другие несчастья...
Estellos вне форума  
Старый 10.11.2014, 20:06
#10
Инвестирую в ICE FX
crypto-блогерФорекс-блогер
 
Аватар Тимон
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 4,255
Благодарностей: 1,057
Записей в блоге: 2
УГ: 2
Записей в FX-блоге: 792
Записей в CT-блоге: 222
Подписок FX: 6
Подписок CT: 12
КП: 0.267
подарки
Re: О чем молчит Минфин Украины

В итоге беднеет простой народ а там и до продолжения майдана недалеко.
Тимон вне форума  
Старый 10.11.2014, 20:27
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 236
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Тимон, мне кажется, продолжения майдана вряд ли будет. Ведь изначально майдан был собран не ради улучшения жизни, а за деньги. Сейчас людям уже платить не будут.
Vascapp вне форума  
Старый 10.11.2014, 20:47
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: UA
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 164
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Vascapp Посмотреть сообщение
мне кажется, продолжения майдана вряд ли будет. Ведь изначально майдан был собран не ради улучшения жизни, а за деньги. Сейчас людям уже платить не будут.
Спонсорство конечно было, иначе ничего бы не было. Ловили же Нуланд на провозе дип. коридором миллионов в заводской упаковке герметичной. Просто жестокий ляп, который кстати замяли быстро.
Повторения не будет конечно, но может просто начаться бунт с погромами и ликвидацией правителей неугодных, если совсем дойдёт до точки кипения, людей на это дело собрать сумеют наверняка. Судя по качеству проводимых реформ осталось не так долго до этой самой точки. К тому же курс уже совсем в свободном полёте и цены соответственно тоже.
__________________

Людей сближает школьная скамья и другие несчастья...
Estellos вне форума  
Старый 10.11.2014, 21:03
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 236
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Estellos Посмотреть сообщение
Спонсорство конечно было, иначе ничего бы не было. Ловили же Нуланд на провозе дип. коридором миллионов в заводской упаковке герметичной. Просто жестокий ляп, который кстати замяли быстро.
Повторения не будет конечно, но может просто начаться бунт с погромами и ликвидацией правителей неугодных, если совсем дойдёт до точки кипения, людей на это дело собрать сумеют наверняка. Судя по качеству проводимых реформ осталось не так долго до этой самой точки. К тому же курс уже совсем в свободном полёте и цены соответственно тоже.
Периодически просматривая новости я понимаю, что так называемый "бунт" уже начался. Ведь уже сколько раз были столкновения между "майдановскими сотнями" и не только. Значит же, что уже даже те кто был на майдане тоже не довольны происходящим в стране.
Vascapp вне форума  
Старый 10.11.2014, 23:17
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: UA
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 164
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Vascapp Посмотреть сообщение
Периодически просматривая новости я понимаю, что так называемый "бунт" уже начался. Ведь уже сколько раз были столкновения между "майдановскими сотнями" и не только. Значит же, что уже даже те кто был на майдане тоже не довольны происходящим в стране.
Недовольство и "бунт" назревают, но пока что это медленный, вялотекущий процесс, т.к. ещё у многих есть вера в перемены и светлое будущее с приходом "новой" власти. И это не смотря на то, что реально для улучшения жизни хорошо если просто ничего не делается (наверно это было б лучше), а то бывает и активный обратный процесс заметен. Факты приведённые в статье тому примеры.
__________________

Людей сближает школьная скамья и другие несчастья...
Estellos вне форума  
Старый 10.11.2014, 23:46
#15
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,403
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: О чем молчит Минфин Украины

Альтернатив нет просто, перемены будут когда возумущение коснется кармана - например когда жкх возрастет.
Room вне форума  
Старый 11.11.2014, 20:04
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 236
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Estellos Посмотреть сообщение
Недовольство и "бунт" назревают, но пока что это медленный, вялотекущий процесс, т.к. ещё у многих есть вера в перемены и светлое будущее с приходом "новой" власти. И это не смотря на то, что реально для улучшения жизни хорошо если просто ничего не делается (наверно это было б лучше), а то бывает и активный обратный процесс заметен. Факты приведённые в статье тому примеры.
Насколько я могу судить по своим знакомым, которые раньше были за "новую власть", то тех у кого осталась вера и доверие к ним всё меньше и меньше. А лучше чем сейчас нам уже не будет не в евро- не в таможенном союзе, главное что бы хуже не было!
Vascapp вне форума  
Старый 12.11.2014, 02:42
#17
Топ Мастер
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Возраст: 28
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 5,644
Благодарностей: 2,419
УГ: 0
КП: 0.274
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Vascapp Посмотреть сообщение
А лучше чем сейчас нам уже не будет не в евро- не в таможенном союзе, главное что бы хуже не было!
рад что кто то это уже понимает
Творец вне форума  
Старый 12.11.2014, 12:16
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 1,030
Благодарностей: 163
УГ: 0
КП: 0.134
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Вообще вроде протестовали против олигархии, и выбрали президентом олигарха.
Так олиграхов интересует собственное благосостояние, а не народ. Поэтому с народа и будет выжиматься гривна и доллар.
Изначально протесты были только сказаны против олигархата. Если бы протесты были истинно народные, то вряд ли бы допустили к власти. Это же цветная революция и с постановлением марионеточного режима
Nexus Polaris вне форума  
Старый 12.11.2014, 12:56
#19
Профессионал
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 745
Благодарностей: 223
УГ: 0
КП: 0.000
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Nexus Polaris Посмотреть сообщение
Изначально протесты были только сказаны против олигархата. Если бы протесты были истинно народные, то вряд ли бы допустили к власти. Это же цветная революция и с постановлением марионеточного режима
Так сами же олигархи и спонсировали смену власти
jmaldun вне форума  
Старый 12.11.2014, 13:21
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 2,006
Благодарностей: 1,163
УГ: 2
КП: 0.207
Re: О чем молчит Минфин Украины

Цитата:
Сообщение от Vascapp Посмотреть сообщение
А лучше чем сейчас нам уже не будет не в евро- не в таможенном союзе, главное что бы хуже не было!
Так-то оно так, да вот весь перец в том, что Украинская экономика, как бы не утверждалось обратное, очень и очень сильно интегрирована с Российской и ТС в частности. Политики почти на сто процентов обрубили взаимоотношения экономики с РФ, мотивируя это выходом на рынки ЕС, но.... в ЕС не лопухи сидят, допускать на свои рынки товары, в убыток собственному производителю, они не будут. Даже заявленная беспошлинная зона торговли не особенно работает, на это надо время - года.

Вот и получается, что с восточным соседом отношения разорвали, с западным - ещё не наладили. Даже Африка вон обозлилась из-за угля, да и Польша тоже. Как это визовый режим с РФ ещё не ввели, вот тогда было бы совсем весело.
kodiak вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:40
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О чём молчит правительство. Экономика России на фоне санкций MaxInvStyle Политика и экономика 1 05.10.2014 05:13
Минфин создает особый фонд Милаф Новости в мире финансов и инвестиций 1 24.09.2014 17:19
О чем молчит Богатый Папа. Анти-МЛМ - Юрий Морозов PAnt Бизнес-Литература 10 18.01.2013 09:46


Случайные темы
Аватар Stas0n
Китай может перейти на новое топливо для автомобилей
От Stas0n в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар X-MEN
paxstock - paxstock.com
От X-MEN в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар First1by
РЕФБЕК Boss-auto.net 150% на все вклады!!!
От First1by в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар Василий Барсуков
Конкурсы от компании WELTRADE
От Василий Барсуков в разделе «Конкурсы от ДЦ и частных спонсоров»
Аватар bvn
Конкурс-кроссворд "Новогодняя инвест-елочка" (до 29.12.11)
От bvn в разделе «Завершенные конкурсы»
.     
Пользователей
434,641
Тем
504,310
Сообщений
12,661,414

mmgp.telegram