Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 417,057 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:57
Старый 17.05.2015, 22:09
#3681
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: РБ
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 167
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от vladroyal Посмотреть сообщение
vovax в принципе все прально пищете,но разорвать этот порочный круг достаточно трудно. банк перечислял на ЭПС, финансовая операция по инвестрованию не подлежит оспариванию в рамках МПС. А вот ЭПС, в моем случае РБК Мани , нарушала что можно и экваирала мошенников и проводила неперсонифиц платежи-но они тут тоже изворачиваются что ничего не знают про мерчанта а платежи по 15000 разбивают
Прецедент возврата создан! И Вы меня где-то не поняли: какое еще инвестирование, если сами Банки пишут, что те мошенники, ммсис тут в платежах вообще не фигурирует, а Вы лохи сами видели куда Ваши платежи пошли и тогда зачем платили. Вот так вот Банки объясняют некоторые! Так что тут возврат должен работать, т.к. счета помоек нас не волнуют. Пусть волнуют их эквайеров (держателей)!
Почему по телексфри и др подобным ситуациям работает процедура опротестования?
А тут видите ли СГОВОР прошелся (РБК Мани, Робокасса, Долг, эквайеры + ЦБРФ=соучастники в преступлении)?!
vovax вне форума  
Сказали спасибо:
Dimafen (19.05.2015)
Старый 17.05.2015, 22:37
#3682
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 34
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

прецендент Вы про что ? vovax я клиент пирамид ПФФТ. там фирмы прокладки не использовались. платежи шли через платежные сервисы типа РБК мани на счета этих контор. то что они мошенники очевидно, но пока даже уг дела не заведено, все только в начале. так что юридически в наст момент предявить банкам-эпс трудно, они и сами посылают либо в сами конторы типа гражданского правовые отношения либо к правохранителям если слышат слово мошенничество
vladroyal вне форума  
Старый 18.05.2015, 18:53
#3683
Любитель
 
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 106
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.037
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Ребята а кто нибудь писал в ЦБ на платежки с формулировкой почему они не соблюдают правила неверифицированных клиентов(т.е. разбивают платежи по 15к.) Что ЦБ говорит по этому поводу - их не интересует что их в попу имеют с их законами)
Иван Симонов вне форума  
Старый 18.05.2015, 21:21
#3684
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Отпишитесь, пожалуйста, в личку, кто подавал заявки на чардж в приватбанк! нужны контакты людей так или иначе связанных с претензионным отделом. В свою очередь тоже помогу чем смогу.
Заранее благодарен!
dimago86 вне форума  
Старый 22.05.2015, 23:11
#3685
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 13
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

У кого какие успехи по чарджбекам в адрес Forex Trend по совершенным через ECommPay платежам?
Мой банк сообщил, что в конце апреля пришёл отказ по первому чарджбеку (направляли, полагаю, в марте), что интересно, со стороны FT кто-то накатал письмо на несколько страниц (банк переслал мне копию), где они пытаются отмазаться разными способами. До кого-либо в ECommPay достучаться не получается, молчат как партизаны.
Пострадавшим в Panteon Finance считаю повезло больше, там хотя бы эквайринг PayOnline, я так понимаю, уже заблокировал аккаунт и сам одобряет чарджбеки при их поступлении, судя по периодически появляющимся отзывам тех, кому деньги вернули.
shalalala вне форума  
Старый 24.05.2015, 00:20
#3686
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 32
Благодарностей: 15
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от shalalala Посмотреть сообщение
со стороны FT кто-то накатал письмо на несколько страниц (банк переслал мне копию),
Не могли бы Вы подробнее рассказать что пишут там, кто подписывал и каким числом?
DDfx вне форума  
Старый 24.05.2015, 12:05
#3687
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от shalalala Посмотреть сообщение
У кого какие успехи по чарджбекам в адрес Forex Trend по совершенным через ECommPay платежам?
Мой банк сообщил, что в конце апреля пришёл отказ по первому чарджбеку (направляли, полагаю, в марте), что интересно, со стороны FT кто-то накатал письмо на несколько страниц (банк переслал мне копию), где они пытаются отмазаться разными способами. До кого-либо в ECommPay достучаться не получается, молчат как партизаны.
Вообще отказ? То есть процесс совсем остановлен и банк Вам отказал вообще или попросил Вас оспорить письмо от форекс-тренда? Согласно регламенту МПС, если от продавца или экваера пришёл отказ, то он должен быть подкреплён доказательствами их правоты и эти доказательства Вы можете оспаривать. Если после Вашего второго оспаривания продавец снова не согласен, идёт обращение в арбитраж МПС, который и решает за кем правда.
Если не сложно, то выложите здесь ответное письмо от ФТ: отписка скорее всего стандартная и очень поможет тому, кто ещё не составил заявление на чардж.
dimago86 вне форума  
Старый 24.05.2015, 19:46
#3688
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 13
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от DDfx Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы подробнее рассказать что пишут там, кто подписывал и каким числом?
Без каких-либо указаний на конкретных лиц.

Цитата:
Сообщение от dimago86 Посмотреть сообщение
Вообще отказ? То есть процесс совсем остановлен и банк Вам отказал вообще или попросил Вас оспорить письмо от форекс-тренда? Согласно регламенту МПС, если от продавца или экваера пришёл отказ, то он должен быть подкреплён доказательствами их правоты и эти доказательства Вы можете оспаривать. Если после Вашего второго оспаривания продавец снова не согласен, идёт обращение в арбитраж МПС, который и решает за кем правда.
Если не сложно, то выложите здесь ответное письмо от ФТ: отписка скорее всего стандартная и очень поможет тому, кто ещё не составил заявление на чардж.
Банк вроде старается всё делать как положено. Вот пока сообщили, что по первому запросу чарджбека пришёл отказ (representment), они следом направляют второй запрос, попросили лишь свежий скриншот с суммой на ЕБС. Теперь жду результатов по арбитражу.
Отписка как раз отчасти применительно именно к моему случаю, стараются отмазаться, но только ни слова про то, что запрашивался и вывод средств, и расторжение отношений, как предусмотрено клиентским договором, которые они проигнорировали.

Выкладываю собственно поступивший документ, который получил банк через коммуникационную систему МПС: http://www.mediafire.com/view/4fn4y2...resentment.pdf
Качество такое, поскольку, видимо, исходник многократно печатался и сканировался, дополнительно ещё в PDF используется JPEG сжатие.
shalalala вне форума  
Старый 24.05.2015, 22:30
#3689
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 32
Благодарностей: 15
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

shalalala, из документа please note that the user's account is still active
Получается пока работает сайт и терминал претензии на чарджбэк необоснованы
DDfx вне форума  
Старый 25.05.2015, 01:51
#3690
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

shalalala, Надеюсь, у Вас все деньги на ЕБС? Если да, тогда свежий скриншот поможет показать, что они были возвращены из инвестирования, а не проиграны на Forex. Вы в заявлении на ЧБ чётко прописали, что были не оказаны услуги по выводу денег и расторжению договора? У Вас были скриншоты с просроченными заявками на вывод? Тогда в ответе можно смело писать, что FT в Representment написала про те услуги, которые не оспаривались, но умолчала про те, которые оспаривались. Чисто логически отмазка FT не выдерживает никакой критики. Ваша с банком задача грамотно это расписать в ответе на representment.
dimago86 вне форума  
Старый 26.05.2015, 02:26
#3691
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 13
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от dimago86 Посмотреть сообщение
shalalala, Надеюсь, у Вас все деньги на ЕБС? Если да, тогда свежий скриншот поможет показать, что они были возвращены из инвестирования, а не проиграны на Forex. Вы в заявлении на ЧБ чётко прописали, что были не оказаны услуги по выводу денег и расторжению договора? У Вас были скриншоты с просроченными заявками на вывод? Тогда в ответе можно смело писать, что FT в Representment написала про те услуги, которые не оспаривались, но умолчала про те, которые оспаривались. Чисто логически отмазка FT не выдерживает никакой критики. Ваша с банком задача грамотно это расписать в ответе на representment.
Да, все деньги на ЕБС ещё с февраля.
В заявлении были всевозможные скрины, в т.ч. и неисполненные заявки на вывод. Не знаю, какие именно материалы банк направлял первый раз и направил во второй, кроме скриншотов. Дополнительно ничего не спрашивали, впрочем, в завлении я описывал всю совокупность факторов: есть сомнения в реальности оказания заявленных услуг (торговля на финансовых рынках), отказываются возвращать средства под надуманным предлогом и просто не идут не контакт, из утечки переписки Суржика Э.Н. известно о намеренном мошенничестве и отмывании похищенных средств.
shalalala вне форума  
Старый 27.05.2015, 11:21
#3692
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 34
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

shalalala в каком банке обслуживаетесь ? ps некоторым банка ничто не мешает открывать диспуты в МПС а некоторым типа тинькова посылать клиентов
vladroyal вне форума  
Старый 27.05.2015, 22:03
#3693
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Кто нибудь сталкивался с этой конторой? http://chargeback.pro/
dimago86 вне форума  
Старый 28.05.2015, 15:32
#3694
Любитель
 
Имя: Люк
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 123
Благодарностей: 87
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Коллеги, кто-то пробовал возвращать средства зависшие в only money ?
Flexy вне форума  
Старый 28.05.2015, 16:07
#3695
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 13
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от vladroyal Посмотреть сообщение
shalalala в каком банке обслуживаетесь ? ps некоторым банка ничто не мешает открывать диспуты в МПС а некоторым типа тинькова посылать клиентов
Одна карта - Авангард, вторая - ВТБ24. В ВТБ24 что-то вроде бы тоже делают, но не сообщают о ходе процедуры (даже если специально обращаться в поддержку), только приходят шаблонные SMS оповещения ("ваша заявление потребовало дополнительной проверки изложенных вами обстоятельств и всё ещё находится на рассмотрении..."), по времени их поступления можно предположить, что во второй декаде апреля был получен отказ по первому запросу чарджбека, а в первой декаде мая направлен второй запрос чарджбека.
shalalala вне форума  
Старый 29.05.2015, 07:29
#3696
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 9
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

кто-нибудь связывался с человеком из С.-Петербурга? Что там у него с судом?
vfhbyfvfhbyf вне форума  
Старый 29.05.2015, 22:55
#3697
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 31
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Пришел отказ от Сбербанка.

Согласно ч.15, ч.10 ст.7 Федерального закона от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе» перевод электронных денежных средств становится безотзывным и окончательным после осуществления Банком одновременного принятия распоряжения клиента, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя.
На основании Вашего заявления № ОАО «Сбербанк России» обратилось к «ВТБ 24» (ПАО), обслуживающему Платежный Сервис, с требованием рассмотреть обстоятельства совершения операций и возместить суммы переводов на счет Вашей карты. То есть ОАО «Сбербанк России» была инициирована упомянутая Вами процедура возврата платежа – Chargeback. Однако требования ОАО «Сбербанк России» о возврате средств были отклонены.
Для обоснования своего решения «ВТБ 24» (ПАО) представил пакет документов (прилагается), подтверждающих успешность платежей и дальнейшего перечисления электронным платежным сервисом RBK MONEY полученных денежных средств в компанию «Panteon-Finance Ltd».

Согласно разъяснениям, полученным от международных платежных систем, опротестование операций по переводу денежных средств электронным платежным сервисам в целях дальнейшей оплаты услуг третьих лиц (получателей платежа) возможно только в случае, если электронные платежные сервисы не перечислили денежные средства получателям.
Учитывая, что электронный платежный сервис RBK MONEY своевременно перечислил в «Panteon-Finance Ltd» денежные средства по Вашему поручению, возврат средств не представляется возможным.
ОАО «Сбербанк России» рекомендует Вам обратиться с требованием о возврате денежных средств непосредственно в «Panteon-Finance Ltd».
Fenixe вне форума  
Старый 30.05.2015, 03:22
#3698
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: РБ
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 167
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от Fenixe Посмотреть сообщение
Пришел отказ от Сбербанка.

Согласно ч.15, ч.10 ст.7 Федерального закона от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе» перевод электронных денежных средств становится безотзывным и окончательным после осуществления Банком одновременного принятия распоряжения клиента, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя.
На основании Вашего заявления № ОАО «Сбербанк России» обратилось к «ВТБ 24» (ПАО), обслуживающему Платежный Сервис, с требованием рассмотреть обстоятельства совершения операций и возместить суммы переводов на счет Вашей карты. То есть ОАО «Сбербанк России» была инициирована упомянутая Вами процедура возврата платежа – Chargeback. Однако требования ОАО «Сбербанк России» о возврате средств были отклонены.
Для обоснования своего решения «ВТБ 24» (ПАО) представил пакет документов (прилагается), подтверждающих успешность платежей и дальнейшего перечисления электронным платежным сервисом RBK MONEY полученных денежных средств в компанию «Panteon-Finance Ltd».

Согласно разъяснениям, полученным от международных платежных систем, опротестование операций по переводу денежных средств электронным платежным сервисам в целях дальнейшей оплаты услуг третьих лиц (получателей платежа) возможно только в случае, если электронные платежные сервисы не перечислили денежные средства получателям.
Учитывая, что электронный платежный сервис RBK MONEY своевременно перечислил в «Panteon-Finance Ltd» денежные средства по Вашему поручению, возврат средств не представляется возможным.
ОАО «Сбербанк России» рекомендует Вам обратиться с требованием о возврате денежных средств непосредственно в «Panteon-Finance Ltd».
Сил нету этот бред читать и слушать! Вот где специалисты и грамотеи!
По их мнению получается, если в оплате присутствует посредник, значит плакали наши деньги!? В таком случае можно открыть ОАО "Рога и копыта" и нагрести бабла и свалить?
СБЕРБАНК нужно спросить:
1- "Однако требования ОАО «Сбербанк России» о возврате средств были отклонены" - арбитраж в МПС (Ведь мы этого и просили)?
2- "Для обоснования своего решения «ВТБ 24» (ПАО) представил пакет документов (прилагается), подтверждающих успешность платежей и дальнейшего перечисления электронным платежным сервисом RBK MONEY" - все эти ксерокопии и подделки типа аграрного рынка будут показывать в суде - мошенники и поэтому запросить СБЕРБАНК отчет о проделанной работе?!
3- "Согласно разъяснениям, полученным от международных платежных систем" - Где эти разъяснения? Тоже пусть готовят показать в суде!
4- "...возможно только в случае, если электронные платежные сервисы не перечислили денежные средства получателям" - а где гарантии и доказательства, что они их перечислили и это не одна и та же конторка мошенников (ОПГ)?

P.S.: Арбитража не было/междусобойчик устроили, т.к. ФАКТ сговора на лицо (очень надо постараться доказать в суде), ведь разъяснения сами же Банки+ПС-ки и придумали, которых еще прикрывает и защищает ЦБ РФ/сроки затянули до конечных пределов (мне с 21.11.14 еще отвечают причем по совсем разным ситуациям, в некоторых из них вероятность возврата д.б.-99%)/ПОЭТОМУ ИСК В СУД НА СОУЧАСТНИКОВ В ОПГ И НАРУШЕНИИ ЗПП!!!
Не жмемся и делимся опытом!
Мечтаю, когда тысячи пострадавших будут грести свои же деньги обратно+моралка+издержки, и чтобы руководство задницы немного почесало, а еще лучше, чтобы и тех по кругу пустили!)))
Удачи товарищи и терзаем!
vovax вне форума  
Сказали спасибо:
Fenixe (30.05.2015)
Старый 01.06.2015, 00:05
#3699
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.11.2014
Сообщений: 876
Благодарностей: 60
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от vovax Посмотреть сообщение
Сил нету этот бред читать и слушать! Вот где специалисты и грамотеи!
По их мнению получается, если в оплате присутствует посредник, значит плакали наши деньги!? В таком случае можно открыть ОАО "Рога и копыта" и нагрести бабла и свалить?
СБЕРБАНК нужно спросить:
1- "Однако требования ОАО «Сбербанк России» о возврате средств были отклонены" - арбитраж в МПС (Ведь мы этого и просили)?
2- "Для обоснования своего решения «ВТБ 24» (ПАО) представил пакет документов (прилагается), подтверждающих успешность платежей и дальнейшего перечисления электронным платежным сервисом RBK MONEY" - все эти ксерокопии и подделки типа аграрного рынка будут показывать в суде - мошенники и поэтому запросить СБЕРБАНК отчет о проделанной работе?!
3- "Согласно разъяснениям, полученным от международных платежных систем" - Где эти разъяснения? Тоже пусть готовят показать в суде!
4- "...возможно только в случае, если электронные платежные сервисы не перечислили денежные средства получателям" - а где гарантии и доказательства, что они их перечислили и это не одна и та же конторка мошенников (ОПГ)?

P.S.: Арбитража не было/междусобойчик устроили, т.к. ФАКТ сговора на лицо (очень надо постараться доказать в суде), ведь разъяснения сами же Банки+ПС-ки и придумали, которых еще прикрывает и защищает ЦБ РФ/сроки затянули до конечных пределов (мне с 21.11.14 еще отвечают причем по совсем разным ситуациям, в некоторых из них вероятность возврата д.б.-99%)/ПОЭТОМУ ИСК В СУД НА СОУЧАСТНИКОВ В ОПГ И НАРУШЕНИИ ЗПП!!!
Не жмемся и делимся опытом!
Мечтаю, когда тысячи пострадавших будут грести свои же деньги обратно+моралка+издержки, и чтобы руководство задницы немного почесало, а еще лучше, чтобы и тех по кругу пустили!)))
Удачи товарищи и терзаем!
+1, нужно бороться или успевать. Некоторые не тупили, и успели получить возврат
inv2014 вне форума  
Старый 01.06.2015, 01:56
#3700
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: РБ
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 167
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Цитата:
Сообщение от inv2014 Посмотреть сообщение
+1, нужно бороться или успевать. Некоторые не тупили, и успели получить возврат
Некоторые из ваших постов примитивны...
Ничего личного, но у каждого своя ситуация!
Да бы не разводить демагогию, каждый решает сам и при этом всего лишь - уточняет/делится/советует вместе с другими! И слова - это толко слова, а вот бы конкретные Варианты кто предложил?
Вот если мимо Вашей ссылки, что лично Вы предложите, как Вариант (если от Банка отказ по ЧБ ММСИС (МилТрейд), где шансы вернуть были 99%)?
vovax вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:57
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогу вернуть деньги! Олежка Долговые обязательства и страхование 46 14.05.2015 16:02
Попытка вернуть украденные деньги, возможно ли? M1rage Список интернет мошенников 5 23.09.2013 11:14


Случайные темы
Аватар RichShelest
Какие книги, курсы и фильмы стоит посмотреть начинающему инвестору
От RichShelest в разделе «Инвестирование для начинающих»
Аватар Alexus555
Кредит на начальный аттестат?
От Alexus555 в разделе «Онлайн кредит: общий форум»
Аватар Влад555
Нефть взлетела в цене после авиаударов по Сирии
От Влад555 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар OPLOTT
Вирус WannaCry использовался для глобальной майской афёры с биткоином
От OPLOTT в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар basay007
vip-resort.com - vip-resort
От basay007 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Баннерная площадка
От Navakasi в разделе «Веб-программирование»
.     
Пользователей
417,057
Тем
481,097
Сообщений
11,922,909